islam religion de paix et de tolérance

j'ai trouvé sa assé intéressant c'est un autre foruneur qui la posté a al base

et je l'en remercie d'ayeur

C'était avec plaisir et j'espère que beaucoup de gens (et si possible des musulmans) verront ces vidéos (ou achèteront le livre publié par les moines) et se poseront des questions quant à l'authenticité de leur livre "saint". Mais bon, je ne me fais pas beaucoup d'illusions...

Le coran est authentique et divin pas de doute là dessus .

Et aurais-tu un petit exemple de ce que tu appelles approximation foireuse sous la main?

J'en ai déjà donné de nombreux exemples dans ce sujet.

Le coran est authentique et divin pas de doute là dessus .

Des preuves, des sources.......???

ou n'est ce qu'une affirmation gratuite?

Pk veux tu des preuves c'est divin :p

Tu n'aurais pas la presemption de contredit ou de demande des preuves a Dieu :p

En tou cas sa me fait toujours autan rire ses affirmation mais en même temps sa m'effraprofondes mer en évidence l'un manque profond de réflection

Demander des preuves.....à qui?.......à dieu?.......il existe celui-là????

Bien sur que non, ce sont ceux qui affirment que le coran est "authentique" et "divin" qui doivent apporter la preuve de ce qu'ils avancent....s'ils en sont capables....

et je crois que l'on risque d'attendre très longtemps.....

a ba c'est sur lol

de toute façons la religion ne peut exister si il y a une preuve que Dieu existe

car nous ne serions plus libre nous serions esclave

J'ai été sur Mejliss poster le cas de la musulmane qui pose nue dans Play Boy... Lisez les commentaires, ça fait froid dans le dos une telle tolérance...

http://mejliss.com/2011/04/27/allemagne-une-musulmane-pose-nue-dans-play-boy

"Diffusion", c'est un mot bien gentil, Anna. Il ne s'agissait pas d'une émission de radio mais de conquêtes militaires. Quand ton prophète est mort, il a laissé en héritage ses sabres, ses piques et ses cuirasses. Pas vraiment l'attirail d'un parfait petit Gandhi.

en lisant ceci,j'ai eu l'impression qu'il a laissé une salle remplie d'armes et qu"il y en avait plusieurs de chaque type!

selon mes connaissances il a laissé un seul sabre,une armure

Selon les miennes, il a légué 7 sabres, 3arcs, 3 lances, 3 cuirasses et un bouclier. ("Mohamed, sceau des prophètes" de Tabari, version Sindbad, pages 335-336)

je n'ai pas touvé ce passage,tu l"as copié d'un site?

j"ai touvé un(dans le même livre) détaillé ou on lit(je résume) que 6 sabres,3 arcs,3 lances,2 cuirasses viennent de butins de guerre.

ailleurs,j"ai trouvé qu"il y en a qui disent qu"ils sont au nombre de 9(ses sabres).

et d'autres qui disent que dans la sunna correcte;il n'est cité qu'un seul sabre.

Tu ne connais pas l'histoire de sa mort et de ses dernières volontés?

Le Prophète avait demandé à ses compagnons de ne pas l'ensevelir après sa mort, car il serait élevé au ciel. Mais après trois jours, son cadavre commença à dégager une odeur fétide, et ses disciples, déçus de son mensonge, le mirent en terre. La tradition musulmane prétendra que c'est Mahomet qui aurait finalement choisi, après sa mort, de ne pas s'élever et de finir comme le commun des mortels... Quand à son compagnon Omar, il aurait alors dit : "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée !"

dis moi que c'est une blague.qui a inventé ça?d'ailleurs comment ça se fait?il leur a menti,ils sont déçus de son mensonge et ils ont continué à croire en ses dires!!

source?

pas grand chose finalement et c'est normal.

Mais non, ce n'est pas normal. Le messager de la religion de la paix n'aurait pas dû avoir une seule arme.

- Muslim I 29, récit d’Abu Huraira: "Le messager d’allah a dit: 'J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas: il n’y a de dieu qu’allah.'"

- Bukhari VIII 387, récit d’Anas bin Malik: "L’apôtre d’allah a dit: 'J’ai été désigné pour combattre les gens jusqu’à ce qu’ils disent: personne ne peut être adoré sinon allah. Et s’ils disent cela, qu’ils prient comme nous prions, se mettent en face de notre qibla, sacrifient ce que nous sacrifions, alors leur sang et leurs biens seront sacrés pour nous.'"

- Dawud XIV 2635, récit d’Anas ibn Malik: "Le prophète a dit: 'J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’allah et que mahomet est son serviteur et son prophète, qu’ils se tournent vers notre qibla, qu’ils mangent ce que nous sacrifions et qu’ils prient comme nous.'"

ah bon!peux tu m'expliquer comment il y a eu Solh al-Hudaybiya alors??

PS:Tabari en a parlé.

Laisse moi te rappeller que muslim et bukhari sont considérés comme étant sahih.

- Bukhari LII 300, récit d’Abu Talha: "Quand le prophète faisait la conquête d’un peuple, il séjournait trois jours chez eux."

tiens!en ce qui concerne les sabres tu n'es pas allé cherché ce qu"en dit le sahih.

petit ghandi?quel rapport?

Ben justement: aucun !

bien.

Ton prophète a envoyé des messagers un peu partout, comme ceux qui délivrèrent cette lettre menaçante au peuple de Oman dont tu m'as dit qu'il manquait des noms - je n'avais pas compris de quels noms tu parlais.

noms des destinataires.les deux rois d’Oman, Abd et Jaifar, les fils de Julanda.

et tu m'as demandé de donner mon avis sur mais je t'ai dit que ce n'était destinée ni à moi ni à toi mais destinée à eux.tu avais l'air sur qu"il vont en penser comme toi sans que tu prends en compte le cadre de cette communication.de toute manière leur réaction est apparemment citée dans l'histoire :ils ont adopté l'islam, l’islam fait son entrée pacifique en Oman.

c'est peut être pour ça que les omaniens garde cette lettre,ils se sentent fiers.

Ouais bah, tu éludes, tu évites, tu contournes.

Je te rappelle sa lettre: "si vous refusez d'accepter l'islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume." Alors, ils ont "accepté" l'islam, peut-être, mais c'est surtout qu'ils n'ont pas eu le choix.

encore une fois tu veux penser à leur place .

tu dis que tu as lu la sira.non?tu tu as sauté le passage qui en parle ou quoi??

tiens,j'ai trouvé ça:

je n'affirme pas que c'est correct à 100% mais c'est un peu proche de ce que j'ai lu dans un livre de sira.

La lettre aux deux rois de 'Oman

Le Prophète envoya une lettre aux rois de 'Oman : Jaifar et 'Abd, les deux fils d'Al Jalandi avec 'Amr Ben Al 'As :

*

« Au nom de Dieu, celui qui miséricorde, le Miséricordieux ;

De Mohammed, le Messager de Dieu aux deux fils d'AL Jalandi, Jaifar et 'Abd .

Salut à quiconque suit la voie droite. Je vous appelle à l'Islam. Si vous vous convertissez, vous serez sauvés ; je suis le messager de Dieu auprès des hommes pour avertir tout homme vivant que la parole de Dieu se réalisera contre les mécréants.

Si vous embrassé l'Islam, vous gouvernerez toujours, et si vous rejetez l'Islam, votre royaume ira en s'effrittant, et Dieu permettra à son Prophète de vous vaincre. »

'Abd Ibn Al Jalandi demanda à Amr ce que le Prophète impose aux croyants et de ce qu'il leur interdit. 'Amr lui dit : « Il prêche l'obeissance à Dieu, la charité, le maintien de parenté et condamne l'injustice, la violence, la débauche l'alcoolisme, l'adoration de l'Idole, de la pierre et de la croix. »

**

'Abd ne put s'empêcher d'admirer de tels enseignements et affirma qu'il était prêt à se convertir et à tout laisser pour suivre le Prophète, mais que son frère n'abandonnera jamais le pouvoir. 'Amr lui assura que si son frère se convertissait, le Prophète ne l'empêcherait pas de gouvernerner son peuple ; seulement, l'aumône serait de rigueur. 'Abd de montra satisfait ; mais il ignorait ce qu'était l'aumône. 'Amr lui expliqua ce dont il s'agissait. Quand il mentionna le bétail 'Abd lui demanda : « Devrons-nous partager jusqu'à nos troupeaux avec les pauvres ? » Amr répondit par l'affirmative. 'Abd reprit aussitôt : « Je ne pense pas qu'une population aussi pauvre et nombreuse que celle de mon pays accepte cette loi. »

*

'Abd envoya 'Amr à son frère Jaifar qui l'écouta et se montra flexible. Les deux frères finirent par se convertir et envoyer régulièrement l'aumône destinée au pauvres.

ça va maintenant.ils ont toujours eu peur?

J'ai fait allusion au FN par rapport aux commentaires sous la vidéo principale de ce topic.

Et quant tu parles de dogme répugnant à débarrasser, ça me fait penser au mot extermination...

Toujours aucun rapport avec le FN?

Sinon, Nissard, j'ai regardé la conférence sur l'exégèse scientifique du Coran et j'ai appris des choses. Intéressant

bsr toto 75O19 bsr tlm

en fait ce n'est ni le coran ou les penseurs islamiques qui sont sujets à polémique mais les tenants du pouvoir en islam et l'interprétation qu'ils donnent au coran en fonction du dirigisme politique

la société musulmane est heteroclite elle obéit à la conjoncture politique actuelle du monde musulman et non aux préceptes coraniques

a t on le droit de construire des églises catholiques au soudan,en iran, en arabie au yémen?en algérie les non musulmans ontils le droit de se nourrir pendant le ramadan?hardi

J'ai été sur Mejliss poster le cas de la musulmane qui pose nue dans Play Boy... Lisez les commentaires, ça fait froid dans le dos une telle tolérance...

http://mejliss.com/2...e-dans-play-boy

C'est vrai que c'est très édifiant pour ceux qui auraient encore des doutes !!

J'ai été sur Mejliss poster le cas de la musulmane qui pose nue dans Play Boy... Lisez les commentaires, ça fait froid dans le dos une telle tolérance...

http://mejliss.com/2011/04/27/allemagne-une-musulmane-pose-nue-dans-play-boy

Tout d'abord, les réactions sont loins d'être aussi extrême, en voici une par exemple :

Le fait qu'elle pose nue ne la sors nullement de l'ISLAM si elle est musulmane...

Ce qu'elle fait n'engage que elle et pas les turcs ni la turquie ni les musulmans du monde ni les bonobos non plus qui mâtent...ha les petit coquins...

Et voici une autre réaction : "Elle est très jolie mais tout ne doit pas être naturel ! "

Je pense donc que tu exagères les réactions négatives.

D'autant qu'en plus, tu as juste recréé sur ce forum un sujet qui existait déjà. Je vois par exemple que Jasmin19 t'a répondu de manière beaucoup plus agressive que dans le sujet initial. Il faut croire que tu as l'habitude de provoquer/d'énerver tes interlocuteurs. Leur as-tu dis, comme sur forumfr que tu trouvait les lois raciales anti-arabes normales en Israël ? Si oui, il est possible que cela ai influé sur leur réactions :p

Complètement idiot. Si la fornication est interdite hors-mariage, elle est permise entre époux. Que l'épouse ait 6 ou 66 ans, l'important c'est que l'acte de mariage soit signé, dès ce moment le mariage peut être consommé.

Si un verset permet aux filles qui n'ont pas encore de règles de divorcer après 3 mois, c'est pour éviter les grossesses attribuées au "mauvais" père.

Si on veut éviter l'attribution de l'enfant d'une gamine à celui qui n'en n'est pas le géniteur, c'est que l'acte sexuel est permis.

Toi y en a comprendre?

Bonjour JM, je connais ton rejetde l'Islam et je ne vient pas pour parler de cela, mais ce que tu vient de dire est la suite de ce que tu disais dans un autre topic, si j'ai bien compris ce que tu disais comme dans le Coran il n'est pas explicitement dit (en tout cas pour les enfants car c'est préciser pour les Orphelins) qu'un enfant doit être pubère pour consomer le mariage, tu en déduis donc que pour un Musulman il n'est pas necessaire d'attendre. La ou je veux en venir c'est que ni dans le Christianisme ni dans le Judaisme il est preciser une telle chose (qu'on me dise si je me trompe car c'est peut être le cas)

donc selon toi cela voudrait dire que les Chrétiens et les Juifs peuvent consommer leur mariage avant la puberté ?

Leur as-tu dis, comme sur forumfr que tu trouvait les lois raciales anti-arabes normales en Israël ? Si oui, il est possible que cela ai influé sur leur réactions :p

s'il faut on peut réparer cet "oubli".

D'abord tu dis ça

Pk veux tu des preuves c'est divin :p

Tu n'aurais pas la presemption de contredit ou de demande des preuves a Dieu :p

En tou cas sa me fait toujours autan rire ses affirmation mais en même temps sa m'effraprofondes mer en évidence l'un manque profond de réflection

Ensuite tu dis cela

a ba c'est sur lol

de toute façons la religion ne peut exister si il y a une preuve que Dieu existe

car nous ne serions plus libre nous serions esclave

Donc d'abord tu te moques des Musulmans qui croient en leur religion car selon toi il n'y a pas de preuves et deux seconde après tu dis que les preuves ne sont pas importantes pour croire vu qu'avec des preuves il n'y aurai plus besoin de croire. Je ne trouve pas cela très logique car tu es toi même un Chrétien pratiquant qui n'a aucune preuve de la véracité de sa religion, donc ne serais-ce pas un peu l'hopital qui se fou de la charité ?

L'Islam, c'est ce que pensent les musulmans.

Dans ce cas, il y a beaucoup d'islam différents.

Toi, tu viens d'avoir une révélation :p

Je l'avoue , mais elle n'est pas récente: on ferait bien mieux d'interdire toute religion, arrêtons d'attendre qu'elles finissent d'elles-mêmes, c'est trop lent.

Chacun a le droit de croire en ce qu'il veux. Tu ne dois pas imposer ton point de vue.

J'ai été sur Mejliss poster le cas de la musulmane qui pose nue dans Play Boy... Lisez les commentaires, ça fait froid dans le dos une telle tolérance...

http://mejliss.com/2...e-dans-play-boy

C'est vrai que c'est très édifiant pour ceux qui auraient encore des doutes !!

Le site en question "Meljiss" a tellement été infiltré par le FN que des musulmans ont créé un site parallèle : No-Meljiss.

Le premier poste que tu cite c'était de l'humour très souvent qd tu va au fond des choses un religieu un peu débile te répond c'est divin on peut pas en parler

Une attitude un peu plus intelligente a mon goût est de dire il n'y a pas de preuve tu crois en ce que tu veux

Et c la note de la religion c'est d'avoir la foi éther moque surtou des musulmans qui mavence des preuves soi disant scientifique pr rationaliser leur foi

Le problème du Coran est qu'il est très "fouilli" : Il dit tout et son contraire. Il y a autant de versets incitant à la tolérance que le contraire, tout est question d'interprétations ponctuelles.

Je suis d'accord avec vous sauf sur un point: les versets tolérants datent de l'époque mecquoise (quand mohammed et ses adeptes étaient en minorité) et sont annulés par ceux de l'époque médinoise, car ces derniers leur sont postérieurs. allah avertit dans le coran qu'il sait mieux et qu'il peut décider de remplacer tel verset par tel autre si il le juge nécessaire. C'est le principe de l'abrogation (71 sourates sur 114 sont annulées ou annulantes, allah a souvent changé d'avis) et pour y voir clair dans ce "fouillis", il faut lire ces sourates dans l'ordre de leur révélation, de la plus ancienne à la plus récente et non pas dans l'ordre de leur numérotation.

Pour mieux comprendre, je dirais que l'Islam s'apparente au protestantisme : Il n'y a pas d'interprétation "juste" du texte, et c'est à chaque croyant de s'en faire une idée propre, et donc le contexte dans lequel cette interprétation s'inscrit est déterminant.

Là aussi, je crois que vous vous trompez. Le musulman ne peut pas tenter d'interpréter le coran lui-même. Il doit le réciter et il est de bon ton d'en connaître des passages par coeur. La seule personne habilitée à donner une interprétation, c'est l'imam.

Réponses du Forban

C'est bien ce que je disais c'est une question d'interprétation : maints exégètes disent que la question de l'abrogation des versets ne se pose pas : La notion d'abrogation se définit par rapports aux textes hébraïques et chrétiens dont l'Islam se dit l'héritier. Le coran abroge les parties de ces textes qui entrerait en discordance avec lui, car plus anciens. Mais ceci ne s'appliquerait pas au coran, qui serait valable dans son intégralité d'après eux. Ce qui est plus cohérent (si on peut parler de cohérence dans le coran ?) : Allah changerait d'avis comme de chemise ? s'il l'a fait dans le court laps de temps de la vie de Mahomet cela laisserait supposer qu'il a pu changer encore après, et que donc n'importe quel prophète peut prétendre actuellement à nous informer sur ses derniers changement d'humeur.

Ceci dit abroger les textes antérieurs chrétiens et juifs laisse déjà entendre que Dieu change d'avis... et donc que n'importe quel prophète peut être amener à abroger tout ou partie du coran comme celui-ci le fit pour ses prédécesseurs. C'est une logique interne que l'Islam qualifie de "intégrité", qui le voue à terme à sa propre remise en cause.

Idem pour ta seconde remarque, c'est une question d'interprétation.

Vous connaissez cet épisode de South Park?

Je connaissais de réputation cet épisode mythique et en avait lu des résumés, mais n'avais jamais vu l'épisode original : Mille merci.

Que son Appendice Nouilleux te touche

Ramen

déterrage de topic :smile2:

Une casserole sert à faire la cuisine.

Et que fais-tu des nombreuses personnes tuées avec des casseroles ?

Bah... rien, ça n'est pas le problème de la casserole, mais de la personne qui utilise la casserole.

comparaison qui est a coter de la plaque, car les croyants suivent les enseignement de ces personnes, sont censées etre d'accord et suivre leur exemples hors ces gens ont enseignais des choses horribles et commis des actes abjectes

donc oui il y a des passages qui parlent de paix, mais il y a aussi des passages a l'opposé et quant on est croyant on suit logiquement l'ensemble de la doctrine, on fait pas des religions a la carte, un peu de ci un peu de ça

et ceci vaut pour les chrétiens et les musulmans donc dire que le coran ou la bible n'est que paix et amour c'est ce foutre de la gueule du monde