grève et égoïsme

ce que j'ai préféré dans le genre c'est quand les banques ont eu une lourde amende parce que les frais de chèques étaient trop chers pour les clients....

mais c'est l'Etat qui a empoché l'amende hein....

Oui mais il faudra bien bouger, on ne peut pas attendre comme ca. Parceque la on se dirige tete baissé dans un mur de beton qui ne pourra plus etre écrouler.

Va raconter ça aux distributeurs, E Leclerc va pleurer s'il n'a pas son milliard tous les ans ...

va faire tes courses ailleurs alors!!! tu as le choix

Le fait est que le bon peuple n'est plus prêt à s'accorder de réformes difficiles, nécessaires ou pas du reste il s'en tape, lui ce qu'il veut c'est du populisme, être caresser dans le sens du poil et de manière démagogique. Après il viendra surement se plaindre que le trou de la sécu est trop grand, que le déficit est trop grand, que le chomage est trop grand, que... en gros que c'est la merde, mais faudra surtout pas lui demander de se confronter à une réforme contraignante, ça il ne peut pas l'accepter.

Vive le populisme alors, vive la démagogie et la langue de bois... et après faudra pas venir se plaindre qu'on est pris pour des cons.

la démagogie c'est de promettre quelques chose qu'on a pas fait lmorsqu'on était au pouvoir....

Les manifestants manifestent pour eux .

Je nautorise personne à se décreter porte parole de ce que je pensde, si je dois manifester, je le fait en accord avec mes convictions et je n'ai pas besoin de prétexter soutenir qui que ce soit.

Quand trois millions font grève et manifestent, ils représentent trois millions un point c'est tout, le reste c'est de l'extrapolation.

Et trois millions ne font pas une mùajorité en france!!!

Quand aux sondages, essayer d'en faire un sur l'augmentation de 500 euros pour tous et vous aurez une majorité de favorable, faites à l'inverse une question impactante et vous aurez une majorité défavorable, quelque soit la légitimité et la pertinence de la réforme.

d'accord mais qui vise tu, que vise tu et surtout quel solution apporte tu ?

La solution que vous trouvez c'est de faire transparaitre votre probleme dans le regard des autres.

Vous devriez plutot faire préssion pour qu'une nouvelle politique émmerge de toute cette marmasse au lieu de plus ou moins suivre une ligne de vision politique qui au final faira de meme.

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Quand trois millions font grève et manifestent, ils représentent trois millions un point c'est tout, le reste c'est de l'extrapolation.

Et trois millions ne font pas une mùajorité en france!!!

Quand aux sondages, essayer d'en faire un sur l'augmentation de 500 euros pour tous et vous aurez une majorité de favorable, faites à l'inverse une question impactante et vous aurez une majorité défavorable, quelque soit la légitimité et la pertinence de la réforme.

Le plus simple c'est que vous appeliez les personnes favorables à la réforme à manifester, comme ça on pourra comparer. Chiche!

Si vous ne croyez plus aux sondage, adressez vous à l'Elysée qui en fait un usage intempestif avec nos impôts (d'ailleurs c'est ceux-la même qui sont cités).

la démagogie c'est de promettre quelques chose qu'on a pas fait lmorsqu'on était au pouvoir....

Les manifestants manifestent pour eux .

Je nautorise personne à se décreter porte parole de ce que je pensde, si je dois manifester, je le fait en accord avec mes convictions et je n'ai pas besoin de prétexter soutenir qui que ce soit.

Quand trois millions font grève et manifestent, ils représentent trois millions un point c'est tout, le reste c'est de l'extrapolation.

Et trois millions ne font pas une mùajorité en france!!!

Quand aux sondages, essayer d'en faire un sur l'augmentation de 500 euros pour tous et vous aurez une majorité de favorable, faites à l'inverse une question impactante et vous aurez une majorité défavorable, quelque soit la légitimité et la pertinence de la réforme.

Des millions de gens se déclarent solidaires des grévistes, alors oui ces 3 millions de personnes ne représentent qu'elles mêmes, mais il y a beaucoup plus de personnes que ces 3 millions de personnes qui sont contre cette réforme.

C'est toujours la même chose, quand x personnes pensent qqchose, il n'y a qu'un % de ces x personnes qui se mobilisent ou qui décendent dans la rue.

Quand on atteint des chiffres de 3 millions de personnes dans la rue, ce qui est énorme, on peut grandement penser que l'opinion qu'ils partagent est largement majoritaire dans le pays.

Et les sondages viennent confirmer cette possibilité en affichant 70% d'opinions qui soutiennent les grèves et qui sont contre cette réforme.

C'est bien pour cela qu'avec moins de personnes dans la rue des gouvernements ont déjà préféré stopper leurs réformes plutôt que de continuer.

Vous ne voulez pas que les grévistes vous imposent leur volonté et vous ne vous sentez pas représenté ? Très bien.

Nous ne voulons pas que le gouvernement nous impose sa volonté et nous ne nous sentons pas représentés non plus ...

Seulement c'est nous qui sommes les plus nombreux.

Il n'y a qu'un seul moyen de trancher ce conflit et de savoir si cette réforme des retraites est belle et bien voulue uniquement par une minorité de personnes ou une majorité de personnes, c'est de faire un référendum.

Hors le gouvernement s'y refuse. Car il sait très bien que sa réforme est minoritaire et il connait les risques d'un tel désaveu de la population, il serait obligé de démissioner.

nul ne sait l'avis réel de ceux qui ne manifestent pas, sauf eux...

Par ailleurs beaucoup ont des revendications autres que les retraites et expriment un ral le bol, il faut faire un minimum de tri.

Vous ne trouverez jamais, surtout en france, un sondage favorable a une réforme alors un peu de recul svp

N'importe quoi, si les réformes sont justes et voulues, je ne vois pas pourquoi elles seraient rejetées par les français, c'est justement parce que cette réforme est injuste et imposée de force par le gouvernement, pour les seuls intérêts de la finance, qu'autant de monde s'y oppose.

Si vous avez l'impression que les français sont contre toutes les réformes qui sont proposées, alors au lieu d'accuser les français d'être tous des conservateurs opposés à toute réforme, vous devriez vous poser plutôt la question de la santé démocratique de nos institutions et de la justesse de la représentation politique des français dans ces institutions.

Il ne faut pas s'étonner que cela bloque si sarkozy assure qu'il ne touchera pas à la retraite à 60 ans pendant sa campagne et si une fois au pouvoir il impose une réforme qui remet en cause la retraite à 60 ans ... Faut pas non plus prendre les français pour des imbéciles ...

Nan mais la plupart des gens ici sont jeunes, on n'est pas à plaindre : ce sont les vieux qui, eux, se sont fait baiser en ayant cotisé toute leur vie pour des broutilles. Nous, on est averti, et on va épargner

on s'en fou des pays etrangé.

ce qui importe en premier c'est notre pays.

1/ les industries qui doivent nourrir la france doivent etre de france

cela obligera l'économie a se stabiliser puisqu'elle va s'auto gérer, cela va permettre une croissance economique interne, mais bien sur cela invoque un stop a l'union mondiale, qui va moins rapporter au sommet.

Non merci, c'est à moi de décider si j'achète un produit venant de l'étranger ou si je soutiens l'industrie nationale. Ta décision est ... illégitime !

Et puis proposer ça alors que tout le monde a les yeux rivés sur notre pouvoir d'achat ...

EDIT :

pour les seuls intérêts de la finance

Ah ah.

Pour le second paragraphe, enfin, la "santé démocratique" : okay, par contre. Mais ce n'est pas une grande nouvelle.

nul ne sait l'avis réel de ceux qui ne manifestent pas, sauf eux...

Par ailleurs beaucoup ont des revendications autres que les retraites et expriment un ral le bol, il faut faire un minimum de tri.

Vous ne trouverez jamais, surtout en france, un sondage favorable a une réforme alors un peu de recul svp

on sait via les sondages ce que pensent les gens

qu'ils émettent un avis sage ou à courte vue, c'est une autre histoire mais on le sait très bien

oh que j'aime cette attitude de celui qui déclare: il manifeste, mais il est trop con pour savoir pourquoi!

Et ceux qui risquent de perdre leur job, qui perdent des jours de salaire, qui voient leur petite entreprise sombrer... parce qu'ils n'ont pas d'essence, de transports... tu penses à eux ?

Ou tu t'en fous parce qu'ils ne sont pas forcément de ton avis ?

Une économie peut-elle s'écrouler pour une semaine de perturbations ?

De plus, j'imagine que les gens dont la vie s'écroulerait pour 4 jours chômés ont toutes les raisons d'aller manifester pour un changement de situation : redonner au pays une gueule concernant l'emploi, cesser de tendre le cul au marché mondial et aux profiteurs, faire respecter les règles... et pas allonger une peine et une sentence qui ne suffisent déjà pas à lutter contre la disparité première qui est l'impunité des internationales, l'influence trop grande de la finance, du capitalisme et du profit sans frontière sur le devenir de l'emploi, sur le coût de la vie et le fruit de notre travail, la répartition inique de l'effort et des bénéfices, l'évasion fiscale (apparente ET dissimulée), les délocalisations ravageuses, ...

Alors dis moi concrètement pourquoi tu manifestes, en une phrase.

Donne-moi des raisons pour ne pas manifester... en une phrase.

Aucune revendication ne passe, aucune parole forte n'est finalement portée jusqu'au bout et concrétisée par les politiques amis des financiers, gros industriels et magnats de la finances.

La situation des gens se dégrade peu à peu et on a compris que ça allait empirer (aussi bien avec le plan retraite bancal qu'on nous réserve ou sans)... pendant que les profiteurs continuent d'engraisser, bénéfices en expansion, crise oubliée et même rentabilisée, systèmes iniques bien entretenus et verrouillés.

C'est en fait une partie de l'électorat qui s'exprime directement, usant de son pouvoir démocratique. Qui reprend son pouvoir social trop longtemps délégué à des gens qui ne l'écoutent plus.

Cela dérange le quotidien des citoyens. Ceux qui sont dans un confort relatif sont en colère, car ça leur fait perdre de l'avoir et ils peuvent mesurer que finalement, ils ne sont pas si loin que ça de la merde des autres. Les aisés râlent surtout par égoïsme. Ceux qui n'ont pas les moyens de manifester ont certes peur pour leur situation mais espèrent bien un changement. J'ai vu tous ces cas de figure (il y en a d'autres, bien sûr).

Le blocage est un moyen de pression critiquable mais efficace et surtout pacifiste.

Les casseurs sont de purs imbéciles qui nuisent à tout le monde.

La manifestation est totalement légitime. Face à une tyrannie directe, tout le monde est d'accord pour louer un soulèvement populaire (Iran, Chine,...). Face à une tyrannie diffuse, insidieuse, indirecte, invisible et pourtant perpétuelle, la chose n'a t-elle plus la même valeur ?

je ne plussoie pas, je pense que tu es au-dessus de ce genre de manifestation folklorique

mais je te remercie d'avoir bien dit

Donne-moi des raisons pour ne pas manifester... en une phrase.

Des crédits, une famille, une jeune entreprise qu'on vient de monter il y a deux ans, fragile en ces temps de crise qui risque de perdre beaucoup de pognon... Mais t'as dit une phrase, alors j'arrête là...

A mateloana : on peut aller manifester pour exactement les mêmes raisons.

je ne plussoie pas, je pense que tu es au-dessus de ce genre de manifestation folklorique

mais je te remercie d'avoir bien dit

Heu... Le plussoyage ne me dérange pas.

Pour contrebalancer mon propos, il y a aussi un tas de gens qui ne voient que leur intérêt direct ou juste le bout de leur nez dans les mouvement de manifestation. Ou encore des idiots et des inconscients. Des gens instrumentalisés aussi, des suiveurs. Cela dit, ça équilibre avec les gens du même acabit qui se complaisent dans le système tel qu'il est, qui se trouvent de l'autre côté idéologique.

Heu... Le plussoyage ne me dérange pas.

Pour contrebalancer mon propos, il y a aussi un tas de gens qui ne voient que leur intérêt direct ou juste le bout de leur nez dans les mouvement de manifestation. Ou encore des idiots et des inconscients. Des gens instrumentalisés aussi, des suiveurs. Cela dit, ça équilibre avec les gens du même acabit qui se complaisent dans le système tel qu'il est, qui se trouvent de l'autre côté idéologique.

:D ça, c'est pour ton post précédent :D

ceci dit, oui, il y a des gens qui manifestent pour eux-même

comme il y en a qui condamnent le mouvement pour eux-même

il y a des suiveurs dans les manifs

et des suiveurs les fesses collées au job

instrumentalisés dans les deux sens, en somme

est-ce pour autant que nous devrions renoncer à nous faire entendre?

Que ceux qui veulent se faire entendre (pour de bonnes raisons) le fassent !

Ceux qui profitent bien trop et entretiennent le système, les meneurs, se sont émancipés et affichés ouvertement ces temps-ci (parfois contre leur gré, hé hé !). Je pense que les manifestations se nourrissent en partie de cela. L'égoïsme est peut être partout, mais le degré change énormément selon les conditions sociales. Conséquences avec.

L'égoïsme n'est donc pas un argument tenable, puisqu'il ne permet même pas une relative équité par défaut.

Et les gens les plus durs à convaincre sont ceux qui s'en sortent plutôt correctement dans le système actuel. Le confort endort, individualise des problèmes des autres.

Paradoxalement et malheureusement, je n'en suis pas si sûr. Le désespoir rend souvent aveugle à ses propres intérêts, et nombre de gens qui ne s'en sortent pas du tout sont tout autant difficiles à convaincre (mais bon, c'est un autre sujet).

Sinon, bien évidemment d'accord sur toute la ligne.

Il faut bien comprendre que la grève ne fait pas "plaisir" : je ne fais pas grève pour ma part, je ne peux pas prendre cette liberté (mais je suis égoïstement bien content que d'autres puissent la mener à ma place, cette grève !!). Et du coup, je galère comme toute personne qui va à son taf avec des transports cahotiques et des réservoirs vides. Comme tout un chacun, je préférerais largement retrouver des conditions "normales"

Je ne suis pas non plus heureux des drames (bavures, actes de vandalisme, etc ...) occasionnés indirectement en marge du mouvement (mais cette violence, ces casseurs sont les symptômes d'un problème qui dépasse largement le contexte des retraites et des manifestations).

Mais c'est ce à quoi nous sommes désormais réduits, face au pouvoir, pour essayer d'obtenir ce qui est le rôle même, la mission du gouvernement : préserver nos intérêts et nous représenter.

Comme cela a été dit (je ne sais plus où) je ne vois aucune raison logique qui légitime l'entêtement du gouvernement.

En quoi cette réforme qu'il ne devait pas mener à l'origine, et qui s'appliquera dans quelques années, nécessite d'être prise de toute urgence ?

Pourquoi craint-il le débat, pourquoi refuse t'il d'en discuter ?

En quoi remplit t'il sa mission en tentant d'imposer arbitrairement une réforme de première importance, fortement impopulaire, décriée, jugée dangereuse et inefficace par les partenaires sociaux ?

Pourquoi refuser le dialogue jusqu'au point de laisser la situation s'envenimer à ce point ??

La réponse est évidente, ils sont dans une logique d'affrontement de classe, ils défendent leurs intérêts contre les nôtres, et ils comptent bien faire passer un maximum de réformes qui servent leurs intérêts pendant les 5 années où ils sont au gouvernement bref tant qu'ils détiennent le pouvoir politique.

De plus, Sarkozy est dans une logique de domination, dans une logique Thatcherienne, il veut montrer à son camp, à la classe sociale des riches, aux financiers et industriels qu'il défend et aux électeurs de droite, qu'il saura vaincre et faire taire les mouvements sociaux, et faire obéir le peuple.