Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

Le Coran a été pris en note par les compagnons du prophète puis mis en forme après sa mort. Ce processus a certes donné lieu à des débats mais nous avons aujourd'hui une preuve mathématique que le texte qui nous est parvenu n'a pas été falsifié.

Le Coran a été pris en note par les compagnons du prophète puis mis en forme après sa mort. Ce processus a certes donné lieu à des débats mais nous avons aujourd'hui une preuve mathématique que le texte qui nous est parvenu n'a pas été falsifié.

débats qui continuent encore ,puisque les chiites disent qu'une sourate a été intentionnellement retirée du coran.

"al wilaya":« ô vous qui avez cru, croyez au Prophète et au Wali que nous avons envoyés pour nous guider dans le droit chemin : Prophète et Wali dont l'un est issu de l'autre, et moi je sui l'Omniscient bien informé ».

débats qui continuent encore ,puisque les chiites disent qu'une sourate a été intentionnellement retirée du coran.

"al wilaya":« ô vous qui avez cru, croyez au Prophète et au Wali que nous avons envoyés pour nous guider dans le droit chemin : Prophète et Wali dont l'un est issu de l'autre, et moi je sui l'Omniscient bien informé ».

Aucune preuve ne peut arrêter un débat. Car il suffit de nier la preuve pour que le débat puisse continuer.

Chaque être humain est libre de se faire son idée.

Simplement, en fonction du choix que l'on fait, il y a des conséquences.

la n'est pas ma question.

on a la deux version du coran qui se disent tout les deux infalsifiables et infalsifiés.qui croire ?

on a la deux version du coran qui se disent tout les deux infalsifiables et infalsifiés.qui croire ?

La réponse dépend de ton intention. Cherche-tu

1. A trouver la bonne version parce que tu veux croire (c'est à dire que tu crois deja).?

ou bien

2. A trouver une excuse pour justifier ton incroyance.?

La réponse n'est pas la même.

ni l'un ni l'autre.

je constate juste que la version qui nous a eté léguée l'a eté au detriment de 31 autres,et ceci de part la decision du calif othman.

est il judicieux pour nous musulmans d'aujourd'hui de considérer que cette version est la bonne alors que le choix de othman n'a pas fait consensus chez les compagnons du prophéte ?

je considére personelement que ce choix fut politique,je prefére comprendre dieu en observant sa creation plutot qu'en m'en remetant au dictate d'un simple humain.

Simplement, en fonction du choix que l'on fait, il y a des conséquences.

Non c'est faux, si dieu n'existe pas et qu'il n'y a rien après la mort, le croyant et l'athée ne seront plus rien et la conséquence sera la même bien que leur vie ait été différente

au paradis de Marianne si tu l'as respecté

J'imagine bien dieu créer le monde et bazarder des bouquins au milieu:

Tiens, demerdez vous avec ça...

Ca ne vous paraît pas bizarre qu'il n'ai pas gravé son message dans la pierre ?

Et pour dire quoi ? Je disparaîs comme un voleur mais croyez en moi ?

au paradis de Marianne si tu l'as respecté

J'ai connu une Marianne, ce n'est pas forcément le respect qu'elle appréciait le plus quand nous étions tous les deux, mais c'est vrai que quelquefois avec elle j'ai approché le paradis

La grande majorité des musulmans n'a pas besoin de fausses vérités pour faire du Coran le support de leur foi et de leur éthique. Le véritable respect du Coran, ce serait de s'en tenir à son seul aspect spirituel.

C'est à dire ce que font les shi'ites (par exemple).

Le Coran et les écritures qui l'ont précédé sont pratiquement incompréhensible à un lecteur moderne. Mais lorsque l'on perce cet écran d'opacité, ce que l'on découvre est un texte d'une incroyable pertinence. N'est-ce pas cela la parole de Dieu? Une parole pertinente?

Non, je ne pense pas.

D'abord, plusieurs intellectuels de l'âge d'or arabe pensaient eux-mêmes que décidément, le Coran était un texte pauvre et très mal écrit, et d'ailleurs cela posait à certains d'épouvantables dilemmes. C'est curieux, non?

Ensuite, lorsqu'un texte est vraiment grand, riche, cela se perçoit même dans sa traduction, il ne faudrait pas se foutre de nous, quand même.

Nombre d'haikus sont superbes même lorsqu'ils ne sont pas récités en japonais. Et plus près de notre cas, les traductions de la Tanakh révèlent un texte parfois admirable au plan littéraire, à des années lumières du côté un peu bancal, répétitif et assez pauvre du Coran.

Pourtant, hébreu et arabe sont des langues de la même famille, et les manières de structurer des phrases ou de faire passer un sens y sont sensiblement les mêmes.

Or je suis désolé, il n'y a rien dans le Coran qui soit aussi riche et poétique que même la version traduite du Cantique des Cantiques, ou du livre de Job. De même, nombre de traductions de poèmes soufis arabes donnent des résultats remarquables. Comme quoi quand ces langues le veulent, elles le peuvent.

Si malgré tous ces exemples, ça ne marche pas aussi bien avec le Coran, c'est peut-être parce que tout simplement, il s'agit d'un texte mal foutu.

Si nos amis arabes tiennent tant à nous expliquer le contraire, c'est parce que cela fait partie de leurs dogmes religieux, et notamment sunnites. Il leur est donc impossible d'être objectif sur la question, ils ne font que répéter ce qu'on leur a appris à dire et ne peuvent pas, sous peine de sanctions, se démarquer de cette version des faits.

Oui bon, le coran est une synthèse et une antithèse délivrant à la fin son message : "je prends refuge auprès du seigneur de l'aube des temps - je cherche refuge auprès du seigneur des hommes". Le cryptage est simple, il suffit de prendre la première ligne de chaque sourate à partir de l'antithèse et les lire bout-à-bout.

J'avais une question simple, car cela m'effraie un petit peu. J'ai entendu dire qu'il y a avait des passages dans le Coran qui encourageait la violence contre les non croyant. Alors je voudrais savoir si c'était vrai. Je me méfie des rumeurs, ou des "on dit", car a priori, cette religion prône la paix.

oui c'est marqué dans el coran que tué un infidel non seulement n'est aps grave masi c'est même une bonne chose

il te sufit d'allé dans n importe quelle bibliothèque emprunté le coran traduit et tu trouver plusieur références

J'avais une question simple, car cela m'effraie un petit peu. J'ai entendu dire qu'il y a avait des passages dans le Coran qui encourageait la violence contre les non croyant. Alors je voudrais savoir si c'était vrai. Je me méfie des rumeurs, ou des "on dit", car a priori, cette religion prône la paix.

Oui, cette religion prône la paix envers les frères musulmans ou ceux qui se sont convertis et qui appliquent ce que demande le coran. Par contre, elle accuse les 2 autres religions monothéistes d'avoir été falsifiées et inspirées par satan, elle condamne les religions polythéistes et la non-croyance à disparaître. Bref, une tolérance comme on en a rarement vu. Par exemple, la musulmane ne peut se marier que avec un musulman, afin de ne pas procréer de mécréants.

Il existe de nombreuses versions traduites du coran, qui sont toutes faussées car adaptées à la langue du pays dans lequel on veut la diffuser. Ainsi, pour appuyer l'idée que le coran contient des miracles, "Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie" devient dans une traduction récente "et de l'adhérence nous avons créé un embryon" afin de concorder avec la science moderne.

Sinon, des verset violents, il y en a tellement que je n'ai que l'embarras du choix:

- Sourate XLVII, verset 4: "Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci! (Alors), serrez les liens!"

- Sourate IX, verset 29: "Combattez ceux qui ne croient point en allah ni au dernier jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu'allah et son apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de vérité, parmi ceux ayant reçu l'écriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya, directement et alors qu'ils sont humiliés."

- Sourate IX, verset 20: "Ceux qui auront cru, ceux qui auront émigré, ceux qui auront combattu dans le chemin de dieu avec leurs biens et leurs personnes, seront placés sur un rang très élevé auprès de dieu: voilà les vainqueurs!"

- Sourate XXXIII, verset 27: "Il vous a donné en héritage leur pays (des incroyants), leurs habitations, leurs biens et une terre que vos pieds n'ont jamais foulée."

- Sourate III, verset 79: "Quiconque cherche une autre religion que l'islam ne sera pas accepté."

- Sourate IV, verset 56: "Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment."

- Sourate IX, verset 123: "Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."

- Sourate XXV, verset 52: "N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce coran."

Les paroles du prophète sont particulièrement pacifiques, elles aussi:

- Dawud XXXVIII 4357: "Quand l'apôtre d'allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eu enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, allah le gronda et il révéla: la punition de ceux qui font la guerre à allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion."

- Muslim XXV 5370: "Le messager d'allah a dit: 'Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l'énucléer.'"

- Bukhari XXXVIII 508: "L'apôtre d'allah a dit: 'é Unais! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l'adultère, alors lapide-la à mort.'"

- Dawud XXXVIII 4448: "Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort."

- Dawud XXXVIII 4467: "Le prophète a dit: 'Si des gens boivent du vin, fouettez-les, s'ils boivent encore, fouettez-les. S'ils boivent encore une fois, tuez-les.'"

- Bukhari XXVI 594: "On a demandé au prophète: 'Quelle est la meilleure action ?'

Il répondit: 'Croire en allah et son apôtre.'

On lui a demandé ensuite: 'Quelle est la meilleure action suivante ?'

Il dit: 'Participer au jihad pour la cause d'allah.'

On lui a demandé ensuite: 'Quelle est la meilleure action suivante ?'

Il répondit: 'Faire le pèlerinage.'"

- Bukhari LX 80: "Le verset: 'Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l'humanité' signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam."

- Bukhari LII 73: "L'apôtre d'allah a dit: 'Sache que le paradis est à l'ombre des épées.'"

- Dawud XIV 2664: "Le prophète a dit: 'Tuez les vieux hommes qui sont polythéistes, mais épargnez leurs enfants.'"

Je te conseille vivement de lire la sira, la vie du prophète. C'est très parlant sur sa vision du monde.

Je suis sur le c.... Comment peut on respecter un texte qui prône la violence. C'est insupportable. Finalement la scientologie peut se consoler. Est ce qu'il y a des passages qui amènent à la violence dans la Bible (se serait le pompon).

Dans la Bible, il y a des passage misogynes, racistes et intolérants...

Et oui...

Heureusement que les humains sont capables de discernement

En conclusion : puisque les religions abrahamiques refusent d'être claires par rapport à leurs textes les plus révoltants, il appartient au citoyen de l'être à leur place, par exemple en exigeant du pouvoir politique qu'il fasse placer le bandeau préconisé par Atheists-in-Action.

http://www.siawi.org/article2018.html

Je pense que je vais finir bouddhiste. Plus sérieusement, le pire reste quand même le nettoyage ethnique. C'est impardonnable. Je suis choqué de ce livre. Il y a vraiment des choses qui ne sont pas dit dans les médias, et c'est vraiment hallucinant. Il y a des livres qui ont été banis pour moins que ça.

J'avais une question simple, car cela m'effraie un petit peu. J'ai entendu dire qu'il y a avait des passages dans le Coran qui encourageait la violence contre les non croyant. Alors je voudrais savoir si c'était vrai. Je me méfie des rumeurs, ou des "on dit", car a priori, cette religion prône la paix.

Oui c'est vrai mais ces passage ne parle pas ni de toi ni des autre non musulman sympa au contraire le prophète mohamed a insité sur le fait qu'il faut respecter les culte et les religion étrangère.

Ces verset parlent des non musulman qui nous térorisent et nous attaquent, dans le coran il sagit des "kofar de koraich" se sont des mécréant de la Meque qui ont térorisé les musulman pendant de longue année et que Allah a ordonné leur mort pour que la paix règne sur la région :p le même cas aujourd'hui, des non musulman qui nous tuent pour arriver à leur propre ambition pétrolière et géographique, ces gens là, le coran a ordoné leur mort.