Crise. On a oublié que c'est grâce à l'ouvrier que le riche est riche

une femme de ménage qui rame parce que son matériel est naze et que ses supérieurs la traitent de moins que rien tandis que le maigre salaire qu'elle touche sert à nourrir ses gosses, même pas elle, si c'est pas la honte de la société c'est une martyre, ou je ne sais pas comment vous raisonnez.....

les utiles et les inutiles, c'est bien ainsi qu'il faut voir les gens, ou bien alors quand du haut de votre balcon vous regardez la foule qui marche sur le trottoir vous pouvez la contempler longtemps, très longtemps sans pouvoir vous en détacher le regard.... ben ouais quoi, tout est utile dans la vie n'est ce pas ?

quant à ce que je disais sur l'autre topic, ne faire ami/ami qu'avec les inutiles (pour nous j'avais précisé, donc pas forcément inutiles dans l'absolu) est je trouve une bonne stratégie, car se dire par exemple que son patron est un ami en raison du fait qu'il vous verse un salaire, je trouve ça comment dire ? une drôle d'amitié...... ce qui n'exclut pas néanmoins par la suite, lorsque vous êtes autonomes, ou plutôt forts mentalement (cf les schémas comportementaux classiques : dominant/dominé/souffre-douleur/autonome), que le patron vous considère autrement que comme un simple ouvrier parmi tant d'autres employés.....

en fait, celui qui aime son boulot ne se plaint pas en principe, et autant y a rien de pire que les gens se plaignant tout le temps, autant celui qui aime son boulot, lorsqu'il n'est pas enseignant ou médecin ou autre profession noble selon les critères que j'ai indiqué au début de ce topic, n'aime pas vraiment le boulot en lui-même, ni la société d'ailleurs sauf en ce qu'elle lui procure une certaine liberté, mais plutôt les à-côtés, son jardin secret donc.... soit c'est un artiste, soit c'est une personne apportant à sa façon des soins aux personnes, en privilégiant la richesse humaine ; mais tout cela j'en ai parlé dans mes messages précédents, en principe si vous savez lire et réfléchir par vous-mêmes, vous conviendrez que j'ai raison

On oublie souvent que c'est grâce a l'ouvrier et a sa sueur que le riche est riche. Qu'en pensez vous?

http://www.marianne2.fr/Crise-on-a-oublie-...he_a193557.html

Si les ouvriers étaient vraiment malheureux ils ne seraient pas si nombreux.

Si les créateurs d'entreprises et d'emplois étaient vraiment heureux il y en aurait sûrement davantage.

faut il supprimer ou diminuer les ouvriers pour supprimer ou diminuer les riches .

"Crise. On a oublié que c'est grâce à l'ouvrier que le riche est riche"

cette phrase nous ferait croire que l'ouvrier est con , car elle laisse supposer que l'ouvrier ne travaille que pour enrichir les riches .

( j'ai un ami qui était ouvrier et qui a monter sa boite , qui s'est très bien développer , maintenant il est riche même très riche , dans quelle catégorie je le place ?)

Si les ouvriers étaient vraiment malheureux ils ne seraient pas si nombreux.

Si les créateurs d'entreprises et d'emplois étaient vraiment heureux il y en aurait sûrement davantage.

On n'est pas ouvrier par plaisir et tout le monde n'a pas les moyens d'être patron y compris financiers.

Croyez-vous que le travail à la chaîne avec cadence inventé au 19e siècle rendait les ouvriers et ouvrières heureux ? Les gestes répétitifs, le bruit, les petits salaires sont-ils un choix de l'homme ?

Si les ouvriers étaient vraiment malheureux ils ne seraient pas si nombreux.

Si les créateurs d'entreprises et d'emplois étaient vraiment heureux il y en aurait sûrement davantage.

http://www.lcpan.fr/Grands-patrons-sont-il...trop-04380.html

Entre le Grand patron qui gère sa multi de son 30ème étage et le "petit" ouvrier à 1000 euros qui passe autant de temps devant sa télé que sa machine, il y a une grande place pour qui veut y faire la sienne.

Les moyens financiers de créer son travail sont accessibles à tout le monde.

La phrase toute-faite qui dit que "l'on ne prête qu'aux riches" a permis à beaucoup de botter en touche pour ne pas se casser la tête pour ne pas se prendre en charge et attendre qu'on vienne leur "offrir" un travail.

Les banques ne prêtes pas qu'aux riches, elles prêtent d'abord à ceux qui peuvent rembourser, et donc à ceux qui savent se montrer crédibles. Mais il est évident que si le travail d'un ouvrier ne vaut pas plus de 1000 euros par mois, il a peu de chance d'être crédible sur son propre projet.

Je viens d'investir dans un outil de production de 250k-euros, la banque ne m'a rien demandé en apports ni en garantie personnelle, l'étude économique à elle seule a suffit à prouver la fiabilité du projet, la banque s'est couverte avec une garantie hypothécaire partielle qui m'a coûté 1700 euros compris dans l'investissement.

Seulement quand on ne veut bosser que 35 heures par semaine et 7 heures par jour, quand on organise sa vie autour du temps libre et des loisirs et non du travail cela n'est pas possible, la banque sait très bien que le gusse qui investit 250k¿ sur 10 ans, même à bientôt 50 balais, devra sortir 2500 tous les mois rien que pour le remboursement de l'emprunt.

Je suis revenu à mon propre compte, tous ceux que j'ai embauchés par le passé volent de leur propres ailes et me sont reconnaissants ne leur avoir appris à être des bosseurs et non des larbins.

Hier encore je regardais les ouvriers en maçonnerie au travail sur le chantier de mon atelier, le seul qui se démenait était le chef de chantier, je me demandais même s'il n'encadrait pas des "handicapés", puis discutant plus tard avec lui, il me disait qu'il n'était plus possible de trouver des bons ouvriers dans le bâtiment, même en les payant à 2000 net par mois dès le départ. Tous les "bons éléments" qui lui ont passé entre les mains ont vite compris qu'ils n'avaient rien à faire parmis d'autres qui mettaient 5 jours à faire ce qu'un gars normal et dégourdi faisait en 5 heures.

Les riches d'aujourd'hui, j'en vois tous les jours, ce sont des artisans qui en ont eu marre de bosser avec des tire-au-flanc et qui se sont mis à leur compte en bâtiment, menuiserie, élec, etc ... Tous ces dossiers que je traitent ont des revenus annuels supérieurs à 100000 euros. Pour moi ce sont cela les nouveaux riches, non pas seulement en argent, mais en boulot et en qualité de vie, ce sont des gars qui sont vraiment fatigués à la fin de leur journée, mais contents et fiers du boulot effectués.

C'est drôle Yves de vous entendre parler, les chantiers débutent et se terminent ,c'est bien que les ouvriers travaillent, non ? J'ai du mal à critiquer ces métiers durs.

En ce moment la canicule va les frapper de plein fouet pendant que je serai à l'ombre.

L'hiver, ils sont dehors, moi je me chaufferai à l'abri.

Entre le Grand patron qui gère sa multi de son 30ème étage et le "petit" ouvrier à 1000 euros qui passe autant de temps devant sa télé que sa machine, il y a une grande place pour qui veut y faire la sienne.

Les moyens financiers de créer son travail sont accessibles à tout le monde.

La phrase toute-faite qui dit que "l'on ne prête qu'aux riches" a permis à beaucoup de botter en touche pour ne pas se casser la tête pour ne pas se prendre en charge et attendre qu'on vienne leur "offrir" un travail.

Les banques ne prêtes pas qu'aux riches, elles prêtent d'abord à ceux qui peuvent rembourser, et donc à ceux qui savent se montrer crédibles. Mais il est évident que si le travail d'un ouvrier ne vaut pas plus de 1000 euros par mois, il a peu de chance d'être crédible sur son propre projet.

Je viens d'investir dans un outil de production de 250k-euros, la banque ne m'a rien demandé en apports ni en garantie personnelle, l'étude économique à elle seule a suffit à prouver la fiabilité du projet, la banque s'est couverte avec une garantie hypothécaire partielle qui m'a coûté 1700 euros compris dans l'investissement.

Seulement quand on ne veut bosser que 35 heures par semaine et 7 heures par jour, quand on organise sa vie autour du temps libre et des loisirs et non du travail cela n'est pas possible, la banque sait très bien que le gusse qui investit 250k¿ sur 10 ans, même à bientôt 50 balais, devra sortir 2500 tous les mois rien que pour le remboursement de l'emprunt.

Je suis revenu à mon propre compte, tous ceux que j'ai embauchés par le passé volent de leur propres ailes et me sont reconnaissants ne leur avoir appris à être des bosseurs et non des larbins.

Hier encore je regardais les ouvriers en maçonnerie au travail sur le chantier de mon atelier, le seul qui se démenait était le chef de chantier, je me demandais même s'il n'encadrait pas des "handicapés", puis discutant plus tard avec lui, il me disait qu'il n'était plus possible de trouver des bons ouvriers dans le bâtiment, même en les payant à 2000 net par mois dès le départ. Tous les "bons éléments" qui lui ont passé entre les mains ont vite compris qu'ils n'avaient rien à faire parmis d'autres qui mettaient 5 jours à faire ce qu'un gars normal et dégourdi faisait en 5 heures.

Les riches d'aujourd'hui, j'en vois tous les jours, ce sont des artisans qui en ont eu marre de bosser avec des tire-au-flanc et qui se sont mis à leur compte en bâtiment, menuiserie, élec, etc ... Tous ces dossiers que je traitent ont des revenus annuels supérieurs à 100000 euros. Pour moi ce sont cela les nouveaux riches, non pas seulement en argent, mais en boulot et en qualité de vie, ce sont des gars qui sont vraiment fatigués à la fin de leur journée, mais contents et fiers du boulot effectués.

Blablablablabla.

Rien n'est plus faux en effet que ce préjugé d'une France paresseuse.Les salariés français figurent au contraire parmi les plus productifs au monde. Selon les chiffres du Bureau of Labor statistics (BLS), organisme officiel américain donc peu suspect de socialisme militant ou de francophilie excessive, un (ou une) Français(e) qui occupe un emploi avait produit 71 900 dollars de richesses en moyenne au cours de l'année 2008. C'est certes moins que les 81 000 dollars produits par l'employé américain moyen mais significativement plus que les 64 100 dollars d'un anglais, les 59 100 dollars des allemands ou encore les 56 300 dollars d'un japonais...

Dans l'ordre croissant en nombre d'heures travaillées par semaine, on trouve d'abord les Pays-Bas puis la Norvège, le Danemark, l'Allemagne, l'Irlande, la Suède, la Belgique, le Royaume-Uni et la Finlande. Vient ensuite la moyenne européenne, à 37,9 heures. Le premier pays à travailler plus que ladite moyenne, de justesse (38h tout rond) est la France. Viennent derrière l'Italie, la Lituanie, le Portugal, l'Espagne, l'Estonie, la Croatie, la Slovénie... Les plus gros travailleurs sont enfin les Bulgares, Lettons, Tchèques et Grecs (42,7 heures). Les 35 H n'existent plus depuis longtemps et les heures sup (défiscalisé en plus) permette a un ouvrier de travailler au delà de 40H.

• 10 heures par jour ;
  
• 48 heures par semaine ;
  
• 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d'un repos quotidien de 11 heures au minimum et d'un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s'ajoutent les heures de repos quotidien.
  

Sur la durée annuelle, qui prend en compte vacances et jours fériés : elle est en France de 1545 heures, contre 1445 en Allemagne, 1499 au Danemark, les Pays-Bas étant le pays où l'on travaille le moins avec 1340 heures. Il y a un truc très très frappant, c'est que les pays où l'on travaille le moins sont les plus avancés, les plus performants économiquement et socialement.

Les Français sont féniants,j'ai quand même l'impression qu'on nous répète ça dans l'espoir qu'un mensonge cent fois répété devienne une vérité.

Sulement quand on ne veut bosser que 35 heures par semaine et 7 heures par jour, quand on organise sa vie autour du temps libre et des loisirs et non du travail cela n'est pas possible, la banque sait très bien que le gusse qui investit 250k¿ sur 10 ans, même à bientôt 50 balais, devra sortir 2500 tous les mois rien que pour le remboursement de l'emprunt.

Je suis revenu à mon propre compte, tous ceux que j'ai embauchés par le passé volent de leur propres ailes et me sont reconnaissants ne leur avoir appris à être des bosseurs et non des larbins.

Hier encore je regardais les ouvriers en maçonnerie au travail sur le chantier de mon atelier, le seul qui se démenait était le chef de chantier, je me demandais même s'il n'encadrait pas des "handicapés", puis discutant plus tard avec lui, il me disait qu'il n'était plus possible de trouver des bons ouvriers dans le bâtiment, même en les payant à 2000 net par mois dès le départ. Tous les "bons éléments" qui lui ont passé entre les mains ont vite compris qu'ils n'avaient rien à faire parmis d'autres qui mettaient 5 jours à faire ce qu'un gars normal et dégourdi faisait en 5 heures.

Jolies idées reçues,je te suggére de bosser une semaine comme manoeuvre ou alors même caissiere pour te rendre compte que les Français ne sont pas oisif comme tu le laisse croire.

Trop facile de prendre quelques exemples a la con,tu reproche qu'on fasse de même avec les patrons mais au final tu ne fais pas mieux.

Blablablablabla.

Rien n'est plus faux en effet que ce préjugé d'une France paresseuse.Les salariés français figurent au contraire parmi les plus productifs au monde. Selon les chiffres du Bureau of Labor statistics (BLS), organisme officiel américain donc peu suspect de socialisme militant ou de francophilie excessive, un (ou une) Français(e) qui occupe un emploi avait produit 71 900 dollars de richesses en moyenne au cours de l'année 2008. C'est certes moins que les 81 000 dollars produits par l'employé américain moyen mais significativement plus que les 64 100 dollars d'un anglais, les 59 100 dollars des allemands ou encore les 56 300 dollars d'un japonais...

Dans l'ordre croissant en nombre d'heures travaillées par semaine, on trouve d'abord les Pays-Bas puis la Norvège, le Danemark, l'Allemagne, l'Irlande, la Suède, la Belgique, le Royaume-Uni et la Finlande. Vient ensuite la moyenne européenne, à 37,9 heures. Le premier pays à travailler plus que ladite moyenne, de justesse (38h tout rond) est la France. Viennent derrière l'Italie, la Lituanie, le Portugal, l'Espagne, l'Estonie, la Croatie, la Slovénie... Les plus gros travailleurs sont enfin les Bulgares, Lettons, Tchèques et Grecs (42,7 heures). Les 35 H n'existent plus depuis longtemps et les heures sup (défiscalisé en plus) permette a un ouvrier de travailler au delà de 40H.

• 10 heures par jour ;
  
• 48 heures par semaine ;
  
• 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d'un repos quotidien de 11 heures au minimum et d'un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s'ajoutent les heures de repos quotidien.
  

Sur la durée annuelle, qui prend en compte vacances et jours fériés : elle est en France de 1545 heures, contre 1445 en Allemagne, 1499 au Danemark, les Pays-Bas étant le pays où l'on travaille le moins avec 1340 heures. Il y a un truc très très frappant, c'est que les pays où l'on travaille le moins sont les plus avancés, les plus performants économiquement et socialement.

Les Français sont féniants,j'ai quand même l'impression qu'on nous répète ça dans l'espoir qu'un mensonge cent fois répété devienne une vérité.

, mais je suis pas ouvrier.

Néanmoins, en citant un certain Michel C. : "l'avenir appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt"

Les riches d'aujourd'hui, j'en vois tous les jours, ce sont des artisans qui en ont eu marre de bosser avec des tire-au-flanc et qui se sont mis à leur compte en bâtiment, menuiserie, élec, etc ... Tous ces dossiers que je traitent ont des revenus annuels supérieurs à 100000 euros. Pour moi ce sont cela les nouveaux riches, non pas seulement en argent, mais en boulot et en qualité de vie, ce sont des gars qui sont vraiment fatigués à la fin de leur journée, mais contents et fiers du boulot effectués.

Des artisans qui gagnent 100000 euros par an je n'en connais pas, qu'ils soient fatigués en fin de journée sans doute, mais ils ne sont pas les seuls.

Cependant s'il s'avérait qu'un artisan avait ces revenus, il est normal qu'il travaille 10 fois plus que l'ouvrier, l'inverse serait anormal.

Tant mieux s'ils sont fiers de leur boulot, leurs clients le sont souvent beaucoup moins.

Yves :

Les riches d'aujourd'hui, j'en vois tous les jours, ce sont des artisans qui en ont eu marre de bosser avec des tire-au-flanc et qui se sont mis à leur compte en bâtiment, menuiserie, élec,

A propos d'artisan, ces anciens ouvriers peinent à trouver de bons ouvriers bien sûr puisque c'était eux les bons ! Ils n'ont pas pensé à ça en s'installant ?

Ils ne savent pas se vendre, ils commencent à le faire.

Et leurs prestations, on en parle ?

86¿ pour 1/2h de réfection de chaudière, c'est quoi ?

25¿ de déplacement à 1/4h de distance pour un travail, c'est quoi ?

30¿ de frais de déplacement ou livraison sous-traités, c'est quoi ?

Qui sont les perdants ?

Alors oui, les artisans s'en sortent bien mais la crise va les frapper de plein fouet.

J'en connais un, il a 12 appartements, le fruit du travail... de ses ouvriers.

Je cite: (Et leurs prestations, on en parle ?

86¿ pour 1/2h de réfection de chaudière, c'est quoi ?)

Je reconnais que c'est un peu cher...lol

Mais tu oublies de défalquer toutes les charges: véhicule, carburant, loyer du local, assurances, cotisation retraite, salaire, TVA, URSSAF....etc....

en fait, les maîtres artisans et les patrons trouvent faignants tous les ouvriers qui ne veulent pas travailler comme eux, c'est à dire 12 heures pas jour, mais avec un smic. Ils ne comprennent pas

Et puis, il y a la théorie (CDI, 35 heures, heures sup, WE, 25 jours de congés payés, arrêts maladie) et la pratique qui sont de plus en plus différentes. Le nombre de gens qui font des "heures sup" non reconnues (style "vous avez fait tout ça comme heures sup !!!! mais comment voulez vous que je vous paie, vous savez, les affaires ne vont pas bien en se moment"), qui n'osent même pas poser tous leurs congés tellement le patron fait pression sur eux, aidé en cela par la menace quasi omniprésente du chômage, devient de plus en plus important.

Je n'ai pas d'analyse marxiste, donc, pour moi, il faut de tout pour faire tourner une boîte: ouvrier, chef de service, commerciaux, patron, investisseur, mais la répartition devrait être réorientée, car tous les chiffres le prouvent, il y a captation de plus en plus importante du bénéfice produit, par les investisseurs. Cela déséquilibre totalement la consommation et le social, et au lieu de rééquilibrer cette répartition, le gouvernement actuel fait le contraire en préconisant une politique salariale de récession. C'est normal, puisque ce gouvernement n'est, en fait, que la courroie de transmission politique d'une certaine bourgeoisie (cf l'affaire bétancourt, qui n'est pas un simple scandale woerth, mais bien la preuve d'une pratique politique normalisée et étatisée par une certaine classe politique, de droite comme de gauche, qui vampirise notre démocratie au bénéfice de quelques uns)

On oublie souvent que c'est grâce a l'ouvrier et a sa sueur que le riche est riche. Qu'en pensez vous?

Ensuite, considérer que tous les ouvriers effectuent des travaux physiquement suants, prouve un manque évident de culture générale.

Enfin, si tous les chefs d'entreprise sont riches, pourquoi les ouvriers n'ouvrent ils pas leur propre entreprise ?

Je cite: (Et leurs prestations, on en parle ?

86¿ pour 1/2h de réfection de chaudière, c'est quoi ?)

Je reconnais que c'est un peu cher...lol

Mais tu oublies de défalquer toutes les charges: véhicule, carburant, loyer du local, assurances, cotisation retraite, salaire, TVA, URSSAF....etc....

Réfléchissons : voyage+entretien 40mn.

Combien de visites par jour ? 10 ? Il gagne 860 ¿ par jour (+ les pièces changées).

860 x 20 jrs de travail = 17 000¿ TTC par mois en sollicitant sa voiture, c'est tout.

Prenons un comparatif, le SMIC : 1030¿ nets.

Non, les artisans ne sont pas à plaindre, aucun matériel, de l'huile de coude.

Les charges ? Elles sont calculées sur leur bénéfice.

Enfin, si tous les chefs d'entreprise sont riches, pourquoi les ouvriers n'ouvrent ils pas leur propre entreprise ?

Qui va travailler pour eux ,les patrons ??????????????.

Font chié ces pauvres ils ont qu'a devenir riches sans blague.................... .

Parce que les ouvriers sont pauvres ? Et les RMistes, ils sont quoi alors ?

Tu vois, moi je connais des ouvriers qui ne sont pas pauvres, et qui ne suent pas sang et eau pour enrichir un grassouillet patron. Si Si c'est vrai . Et qui plus est, ils ne voudraient pour rien au monde devenir patrons, aves tous les emmerdes qui vont avec.

35H, RTT, salaire qui leur permet de vivre correctement, tout en s'offrant des vacances annuelles et en finançant les mensualités du crédit maison, c'est ainsi que beaucoup d'ouvriers se satisfont d'une vie simple.

Croire que tout le monde souhaite être riche, est aussi fantaisiste que de croire que tous les patrons sont riches.

Parce que d'aprés toi il n'existe pa des ouvriers pauvres ?.Tu a des ouvriers qui gagne moins que des Rmiste car ils n'ont aucune aide complémentaire.Les salaires des ouvriers sont tiré vers le bas depuis 10 ans,+3% et 15% pour les patrons,il y a quand même un probléme de répartitions des richesses même si je ne suis pas pour une égalisation.N'oublions pas que la productivité a été multiplié par 10 ces dernieres années.

Ce débat ne rime a rien il ya des patrons qui aimerais devenir ouvriers,des ouvriers qui aimerais étre patrons,des ouvriers qui ne désire pas étre patrons et des patrons qui ne désire pas étre ouvriers.

Il faut de tout pour faire un monde.

Les ouvriers qui ce satisfont d'une vie simple préféreront rester ouvriers,ceux qui ne s'en contente pas créront peut étre leur entreprise.

Donc ce genre de ponsif a la Yves n'aboutisse a rien.

Primo, sans la création d'entreprises, il n'y a pas de boulot pour les ouvriers. Donc, que le créateur d'entreprise gagne mieux sa vie que l'ouvrier me semble assez logique.

Ensuite, considérer que tous les ouvriers effectuent des travaux physiquement suants, prouve un manque évident de culture générale.

Enfin, si tous les chefs d'entreprise sont riches, pourquoi les ouvriers n'ouvrent ils pas leur propre entreprise ?

Il faudrait arrêter d'encenser les créateurs d'entreprises, il y en a 57000 par an en France ce n'est donc pas une denrée rare.

La plupart sont d'anciens salariés au chômage qu'on ne voulait plus employer et qui n'avaient plus d'autre moyen pour pouvoir travailler.

Pour les grandes entreprises, il n'y a aucun risque d'en manquer non plus et ils sont nombreux à attendre impatiemment la relève.

Pire même, dans ces entreprises ils ne sont que les organisateurs du travail et leur participation directe à la création de richesse est extrêmement faible.

Par exemple: un Martin Bouygue ne calcul aucun ouvrage d'art, n'intervient même plus dans les négociations commerciales et ne risque pas sa vie à les construire, c'est bien les ingénieurs et les ouvriers qui créent la richesse.

Le plus important ce n'est pas le créateur d'entreprise mais le produit nouveau à développer et c'est cela qui manque le plus à savoir: l'inventeur, l'ingénieur, le concepteur car sans eux il n'y a rien à fabriquer ni à vendre.