Ei si vous vous trompiez

Réponse à la question de base :

jamais de regrets et ne pas vivre cette vie dans l'hypothèse de la suivante, c'est ma philosophie de vie.

Soit l'athée à raison et après la mort il n'y rien.

Soit il y a un Dieu qui récompense uniquement ses croyants, et de toute façon, pour peu que ce Dieu ne soit pas celui des chrétien, ben on sera tout autant baisé qu'eux, donc bon, on se tiendra chaud.

Soit il y a un Dieu qui récompense les justes et les gens bien, et l'athée a aussi sa chance.

Soit il y a un Dieu qui récompense les justes parmi ses croyants et réserve un petit purgatoire pour ceux ne remplissant pas un des critères. La encore, l'athée risque pas grand chose s'il a eu une bonne vie, si ce n'est quelques années au purgatoire (ce qui est peu comparé à une éternité)

Personnellement, le Dieu de la 2e proposition m'apparait plus comme un gourou inapte au pardon et à la bonté que comme un vrai Dieu. Ce serait limite une fierté que d'être rejeté par une telle entité.

Discussion en cours :

Pour le reste, Bien et Mal ne sont que des concepts abstraits. La preuve, il est difficile d'en définir les contours avec précision. Dire que Dieu à créé le Bien revient à dire qu'il n'a rien créé puisque nulle part n'est mentionné les véritables limites entre le Bien et le Mal. Ce ne sont que deux abstractions créées dans un tout : la Morale.

La Morale est une part de ce qui fait fonctionner une société humaine, c'est une des marques qui différencie le singe pensant que nous sommes des autres espèces. D'autres abstractions sont l'amour, la loyauté, l'honneteté, l'éthique, etc...

Ce sont des principes philosophiques.

Après rien ne vous empêche de croire que Dieu à créé la philosophie, quand bien même je penserais autre chose.

Pourquoi aurait-il crée le bien et le mal puisqu'Il savait que l'homme le ferait... il a plutôt crée l'homme en se disant que chaque chose a son temps. Il s'est certainement dit que ça aurait plus de valeur pour l'homme que pour Lui puisque juger est le propre de l'homme... alors qu'apprécier et comprendre serait le propre de Dieu.

Ce n'est que mon appréciation après tout, à vous d'en juger...

Effectivement ce n'est que votre apprécitation qui différe de celle de Tatiana :

c'est pas parce que les hommes ont creer le mal que Dieu a pas creer le bien..Ce sont deux choses différentes

Donc Tatiana, expliquez moi pourquoi Dieu aurait créer le bien et les hommes, et les hommes le mal et pas l'inverse ?

Ps : exusez le mots en trop dans ma phrase d'avant .

pour etre honnete je ne sais pas quoi te répondre.

...jamais de regrets et ne pas vivre cette vie dans l'hypothèse de la suivante...

La vie ne serait-elle pas elle-même un concept abstrait, en réalité, cher Oliv's... un simple phénomène.

J'ai toujours pensé que le simple fait de mettre un ''Le'' ou un ''La'' devant une réalité en faisait un concept abstrait...

Vous accrocheriez-vous ainsi à une simple abstraction tout en reniant l'abstraction de la prochaine... s'accrocher à de l'abstrait en reniant de l'abstrait... est-ce conséquent...

Je préfère faire abstraction de cette abstraction en me disant que c'est du concret... n'est-ce pas d'ailleurs ce que l'on retrouve au final que du concret si on fait abstraction de l'abstraction...

n'est-ce pas d'ailleurs ce que l'on retrouve au final que du concret si on fait abstraction de l'abstraction...

Pas forcément , le renvoi des notions d'abstractions suggère un fil , mais ne conçoit pas le pull

Voyons-le sous un angle différent... si l'absence est absente... ne reste-t-il pas alors que de la présence.

Si je fais abstraction de l'abstraction, c'est à dire si il n'y a aucune considération de l'abstrait... la limite n'est-elle pas alors uniquement que du concret...

Voyons-le sous un angle différent... si l'absence est absente... ne reste-t-il pas alors que de la présence.

Mais si l'absence est absente ,cela renvoi à sa concrétisation puisque sans cela nous ne pourrions y penser.

Donc l'absence existe au delà de son inexistence .

Le concret n'existe pas forcément quand on le pense comme cela.

Si je fais abstraction de l'abstraction, c'est à dire si il n'y a aucune considération de l'abstrait... la limite n'est-elle pas alors uniquement que du concret...

Oh non , je dirais que cela engendre le contraire !

De prime abord oui , par un renversement d'état ,pourquoi pas

Mais...

La perte totale de notions abstractives n'est pas génératrice de formulations concrètes et sa limite est incertaine,

enfin ,c'est selon les états et les données .

je pense que si on est athée, précisément on s'en fout d'avoir raison ou pas. Et dans la mesure où on ne croit pas à une vie après la mort, pourquoi on se projetterait là dedans??? question étrange, mon ami...

Enfin quelqu'un qui comprend quelque chose quand je parle, je sais que ce n'est pas à moi que tu réponds mais j'avais à peu près le même discours et forcément on me traitait de naïve, Lafolie affirmait que c'était du mépris, merci en tout cas gayleriste!

Kusana, tu n'es plus seule...

Alors j'hésite... Soit les gens aiment se torturer l'esprit avec des questions inutiles, soit derrière leurs questions il y a une vérité qu'ils veulent imposer. En tout cas, on devrait commencer à se concentrer sur sa vie, à bien la mener... Ca me semblerait pas mal quoi...

Enfin quelqu'un qui comprend quelque chose quand je parle, je sais que ce n'est pas à moi que tu réponds mais j'avais à peu près le même discours et forcément on me traitait de naïve, Lafolie affirmait que c'était du mépris, merci en tout cas gayleriste!

c'est ton choix ,tu choisis de pas en savoir plus de rester là(je te juges pas hein je dis juste que tu choisis) si tu heureuse comme ça alors continue..

Kusana, tu n'es plus seule...

Alors j'hésite... Soit les gens aiment se torturer l'esprit avec des questions inutiles, soit derrière leurs questions il y a une vérité qu'ils veulent imposer. En tout cas, on devrait commencer à se concentrer sur sa vie, à bien la mener... Ca me semblerait pas mal quoi...

Se torturer l'esprit avec des questions inutiles cher gayleriste... c'est se dire que l'on devrait se concentrer sur le fait de bien mener sa vie, sans même vouloir savoir ou se poser de questions sur la vérité de ce que ce serait que de la mener à bien... de ce que cela sous-entendrait. Pourquoi voudriez-vous la mener à bien si cela n'a pas plus d'utilité que de la mener à mal. Feriez-vous face à la réponse de l'inutile ou à l'inutilité de la réponse en soi...

Tenez, avec un brin de cynisme, pourquoi ne pas vous suicider tout simplement étant donné qu'il y aurait surpopulation... ne serait-ce pas un bien que de laisser la chance aux autres d'en profiter eux aussi dans ces conditions en leur laissant plus de place... ne feriez-vous pas un bien immense à l'humanité en laissant plus de place aux autres pour qu'ils aient la chance de bien mener leur vie eux aussi...

Se torturer l'esprit c'est admettre l'existence de l'esprit en tout premier lieu... plutôt que de porter des jugements de valeur fondés sur la facilité et la paresse de l'absence de raisons ou de signification...

Dites-nous plutôt ce qui vous ferait croire qu'il n'y aurait rien après la vie... savez-vous ce que c'est que d'être mort pour dire qu'il n'y aurait rien au-delà de cette porte...

Trop facile de dire qu'on n'y croit pas sans même avoir de raison pour ne pas y croire... un maque d'espoir ou d'idéal sans doute... ou d'imagination peut-être.

Tatianna je comprend et comme toi je ne juge pas le fait que tu sois croyante, pour moi chacun est libre de faire ce qu'il veut tant qu'il ne vient pas s'imposer à moi, je respecte tes idées comme tu respectes les miennes. Tout le contraire de certains qui tentent de te prouver par x raisons que tu dis nawak, que tu es offensant et j'en passe.

La Folie: Pour moi Dieu n'existe pas car si cet être exister il ne laisserait pas certaines choses se produire, si Dieu existerait alors ça serait un psychopathe ou un malade mental car vu ce qu'il a créait on ne peut pas dire que ce soit le top, ah oui il a donné la vie, il a crée la femme, il a crée l'homme c'est bien beau, en attendant ils laissent des gens mourir de façon brutal, il laisse des gens se faire violer, brutalisé pour le simple fait d'être différent. Si Dieu existe ça fait bien longtemps alors qu'il a abandonné l'homme à son destin, et si ce n'est pas le cas je n'ai pas envie d'être confronté à lui après ma mort vu que c'est un être mauvais qui si par ce qu'il provoque directement ou indirectement sur terre veut qu'on montre qu'on trouve le chemin du paradis ou de je ne sais quoi, alors c'est un cinglé!

Je n'y crois pas car jusqu'à preuve du contraire on ne m'a montré qu'il existait, et ce n'est ni des écrits, ni les paroles de personnes affirmant être entrer en contact avec lui qui me feront changer d'avis. Dieu est pour moi pur invention, invention permettant de contrôler les hommes, de contrôler leur peur et j'en passe.

Enfin quelqu'un qui comprend quelque chose quand je parle, je sais que ce n'est pas à moi que tu réponds mais j'avais à peu près le même discours et forcément on me traitait de naïve, Lafolie affirmait que c'était du mépris, merci en tout cas gayleriste!

Je n'affirme en rien que c'est du mépris chère Kusana, c'est vous-même qui affirmez ce mépris à mots couverts... c'est la définition même selon la langue française de ce que ''s'en moquer'' veut dire... mais peut-être que le fait que vous ne soyez pas française d'expression expliquerait que vous ne comprenez pas tout ce que vous dites...

Alors si vous vous en moquez royalement de ce que serait l'idée de Dieu, n'allez surtout pas croire que vous n'en mépriseriez pas l'idée pour autant...

Tenez, vous dites que vous savez ce qu'est Dieu, et vous affirmez que Dieu n'existe pas... serait-ce à dire que vous savez des choses sur quelquechose qui n'existe pas!!! Dans l'ordre normal des choses on sait des choses sur ce qui existe et on ne peut rien savoir sur ce qui n'existe pas... auriez-vous la prétention d'affirmer le contraire... mais peut-être savez-vous tout ce qu'il y aurait à savoir sans y comprendre quoi que ce soit...

Je ne tente en rien de vous convaincre que Dieu existerait ou non, sachez-le... j'essaie seulement de vous faire voir qu'il vaut mieux réfléchir à une question avant de dire qu'il n'y aurait pas de réponse à y apporter... que c'est une attitude de petite princesse que de dire non uniquement pour son propre plaisir sans même avoir de raisons valables pour le faire.

Si vous ne voulez pas croire ou voulez ne pas croire, cela vous regarde... vous n'avez qu'à dire que c'est votre choix que de ne pas vouloir y croire sans autres raisons. Autrement je ne verrais aucun argument pour justifier votre non-croyance sinon que vous n'y avez jamais vraiment penser par vous-même et que vous vous contenter de renier le dieu auquel les autres ont déjà pensé... mais les autres ce n'est pas vous et leurs mots et idées ne sont pas les vôtres.

Alors je reste sur mon appréciation... selon les arguments et réponses que vous m'avez fournies je peux dire qu'ils sont simplement issus de la paresse d'une petite princesse.

Et selon les renseignements que j'ai de toi je peux dire que tu ne comprends rien à ce que j'écris. Je sais ce qu'est un extra terrestre, pour autant je n'en ai encore jamais vue... donc pour toi, si on continue dans ta logique, je ne sais pas ce qu'est un extra terrestre. Je sais ce qu'est un Dieu, pour autant je n'y crois, ce n'est pas du mépris et je n'ai pas dit que je moquais de cela dans le sens littéral du terme. Je ne suis pas paresseuse car je ne cherche pas à croire en Dieu, tiens je vais te poser la question, pourquoi tu y crois toi? Tu as des preuves de son existence? Autre que des délires mystico je ne sais quoi, autre que les écrits qu'on peut en avoir ou des témoignages de je ne sais, pourquoi tu y crois?

tu fais ce qu'il faut c'est bien car à part vouloir le maintenir prisonnier de ses délires dieu n'a absolument pas besoin qu'on croit en lui.

Tatianna je comprend et comme toi je ne juge pas le fait que tu sois croyante, pour moi chacun est libre de faire ce qu'il veut tant qu'il ne vient pas s'imposer à moi, je respecte tes idées comme tu respectes les miennes. Tout le contraire de certains qui tentent de te prouver par x raisons que tu dis nawak, que tu es offensant et j'en passe.

La Folie: Pour moi Dieu n'existe pas car si cet être exister il ne laisserait pas certaines choses se produire, si Dieu existerait alors ça serait un psychopathe ou un malade mental car vu ce qu'il a créait on ne peut pas dire que ce soit le top, ah oui il a donné la vie, il a crée la femme, il a crée l'homme c'est bien beau, en attendant ils laissent des gens mourir de façon brutal, il laisse des gens se faire violer, brutalisé pour le simple fait d'être différent. Si Dieu existe ça fait bien longtemps alors qu'il a abandonné l'homme à son destin, et si ce n'est pas le cas je n'ai pas envie d'être confronté à lui après ma mort vu que c'est un être mauvais qui si par ce qu'il provoque directement ou indirectement sur terre veut qu'on montre qu'on trouve le chemin du paradis ou de je ne sais quoi, alors c'est un cinglé!

Je n'y crois pas car jusqu'à preuve du contraire on ne m'a montré qu'il existait, et ce n'est ni des écrits, ni les paroles de personnes affirmant être entrer en contact avec lui qui me feront changer d'avis. Dieu est pour moi pur invention, invention permettant de contrôler les hommes, de contrôler leur peur et j'en passe.

Il devrait vivre nos vies à notre place selon vous... ne pas nous laisser la liberté d'agir ou de penser.

Le viol serait la faute de Dieu et non de l'homme... le meurtre aussi tout comme l'exploitation de l'homme par l'homme... il devrait empêcher ce qui serait mauvais pour vous de se produire... il devrait faire que nous pensions tous la même chose et agissions tous de la même manière... nous obliger en d'autres termes...

Si c'était le cas vous diriez de lui que c'est un esclavagiste qui aurait fait de nous tous des robots.

Ce sont les hommes qui ont fait de ce monde ce qu'il est en abusant outrageusement de leur liberté et en choisissant la facilité et de mauvaises valeurs... et n'oubliez pas que ce qui est bon pour vous ne l'est pas nécessairement pour moi. C'est là toute la valeur qu'apporte la différence en soi et cela implique que nous devions assumer cette différence.

Seriez-vous prête à devenir un simple mouton chère Kusana... serait-ce votre voeu le plus cher que d'abandonner votre liberté et ne faire que ce que l'on vous programmerait de faire...

L'homme c'est l'homme... Dieu c'est Dieu... ne mettez pas la faute des uns sur l'autre car il y aurait méprise.

Ouvrez les yeux si vous voulez la preuve que Dieu existe... Le simple fait que vous puissiez les ouvrir et constatez devrait déjà vous donner un indice en plus de ce que vous pourriez voir. La beauté du monde est dans le regard et non sous la vue... et les couleurs qu'on donne à ce regard sont personnelles.

Vous avez choisit de voir le pire d'un regard tout noir... mais il y a tellement plus que le noir et l'absence de vision... tellement plus... il ne suffit que de vouloir le voir et de faire la distinction.

Se torturer l'esprit avec des questions inutiles cher gayleriste... c'est se dire que l'on devrait se concentrer sur le fait de bien mener sa vie, sans même vouloir savoir ou se poser de questions sur la vérité de ce que ce serait que de la mener à bien... de ce que cela sous-entendrait. Pourquoi voudriez-vous la mener à bien si cela n'a pas plus d'utilité que de la mener à mal. Feriez-vous face à la réponse de l'inutile ou à l'inutilité de la réponse en soi...

Tenez, avec un brin de cynisme, pourquoi ne pas vous suicider tout simplement étant donné qu'il y aurait surpopulation... ne serait-ce pas un bien que de laisser la chance aux autres d'en profiter eux aussi dans ces conditions en leur laissant plus de place... ne feriez-vous pas un bien immense à l'humanité en laissant plus de place aux autres pour qu'ils aient la chance de bien mener leur vie eux aussi...

Se torturer l'esprit c'est admettre l'existence de l'esprit en tout premier lieu... plutôt que de porter des jugements de valeur fondés sur la facilité et la paresse de l'absence de raisons ou de signification...

Dites-nous plutôt ce qui vous ferait croire qu'il n'y aurait rien après la vie... savez-vous ce que c'est que d'être mort pour dire qu'il n'y aurait rien au-delà de cette porte...

Trop facile de dire qu'on n'y croit pas sans même avoir de raison pour ne pas y croire... un maque d'espoir ou d'idéal sans doute... ou d'imagination peut-être.

il est fort ce con. En un post, il démonte (mal) une théorie, vanne copieusement son interlocuteur, le réduit a moins que rien, le tout avec le sourire et en emballant tout ça d'un discours difficile à suivre. C'est bien tourné, mais le fond est quand même bien vide.

Parce que ton dernier paragraphe peut être exactement repris à la forme athée.

"Dites-nous plutôt ce qui vous ferait croire qu'il y aura quelque chose après la vie... savez-vous ce que c'est que d'être mort pour dire qu'il y aura quelque chose au-delà de cette porte...

Trop facile de dire que l'on y croit uniquement parce qu'un livre l'a dit, sans même avoir de raison d'y croire... un manque d'idéal sans doute... ou d'imagination peut-être." (amis cathos, ne le prenez pas pour vous, cela ne vous est en rien destiné, tout comme ce qui suit, cela est la réponse à La Folie)

Que l'on croie qu'il n'y ait rien après la mort n'est en rien plus ou moins méprisable que de croire qu'il y ait quelque chose. Ce que tu appelles manque d'idéal ou d'imagination peut aussi s'appeler réalisme et pragmatisme.

Après tout, dirais-tu à quelqu'un qui ne croit pas au Père Noël qu'il manque d'espoir, d'idéal et d'imagination ?

Quand a ton laïus sur l'abstraction, si la vie est abstraite, alors raison de plus pour ne pas se focaliser sur une abstraction contenue dans une abstraction. Car l'abstraction, contrairement à l'absence, n'est pas privative, et donc la double abstraction, contrairement à la double absence, n'est pas la négation d'une négation.

L'amour est une abstraction, des réactions physiologiques au sentiment amoureux existent pourtant. Leur existence (concrète) ne rend pas la notion d'amour moins abstraite.

Donc si la vie est une abstraction, l'après vie est donc une abstraction contenue dans cette première abstraction. Je préfère pour ma part reprendre mon référentiel personnel et considérer l'abstraction première (la vie) comme non-abstraite, et la vivre pleinement comme je l'entends.

Si toi tu fais autrement, pas de soucis soit heureux ainsi je te le souhaite, mais je te prierais de respecter ceux qui ne pensent pas comme toi.

Il devrait vivre nos vies à notre place selon vous... ne pas nous laisser la liberté d'agir ou de penser.

Le viol serait la faute de Dieu et non de l'homme... le meurtre aussi tout comme l'exploitation de l'homme par l'homme... il devrait empêcher ce qui serait mauvais pour vous de se produire... il devrait faire que nous pensions tous la même chose et agissions tous de la même manière... nous obliger en d'autres termes...

Si c'était le cas vous diriez de lui que c'est un esclavagiste qui aurait fait de nous tous des robots.

Ce sont les hommes qui ont fait de ce monde ce qu'il est en abusant outrageusement de leur liberté et en choisissant la facilité et de mauvaises valeurs... et n'oubliez pas que ce qui est bon pour vous ne l'est pas nécessairement pour moi. C'est là toute la valeur qu'apporte la différence en soi et cela implique que nous devions assumer cette différence.

Seriez-vous prête à devenir un simple mouton chère Kusana... serait-ce votre voeu le plus cher que d'abandonner votre liberté et ne faire que ce que l'on vous programmerait de faire...

L'homme c'est l'homme... Dieu c'est Dieu... ne mettez pas la faute des uns sur l'autre car il y aurait méprise.

Ouvrez les yeux si vous voulez la preuve que Dieu existe... Le simple fait que vous puissiez les ouvrir et constatez devrait déjà vous donner un indice en plus de ce que vous pourriez voir. La beauté du monde est dans le regard et non sous la vue... et les couleurs qu'on donne à ce regard sont personnelles.

Vous avez choisit de voir le pire d'un regard tout noir... mais il y a tellement plus que le noir et l'absence de vision... tellement plus... il ne suffit que de vouloir le voir et de faire la distinction.

Pourquoi je continue de parler, ouai si tu veux Dieu il existe, il a créait les petits oiseaux, ils attends que les mecs qui décède pour faire une partie de jambe en l'air universelle, j'en ai assez de perdre mon temps, je suis une feignasse, une princesse, ce que tu veux, en attendant je vais faire autre chose, parler avec des gens qui arrivent à s'adresser à moi sans vouloir me sortir leur 4 vérités et j'en passe. Bref!

4 vérités :

- je suis globalement d'accord avec toi

- je te soutiens (tiens gayleriste, comme ça on est 3)

- tu joues totalement son jeu, là

- on est dimanche (ouais, j'avais plus rien a dire, et alors ?)