Les vieux coutent trop cher à l'ETAT

Ma mère a plus de 87 ans, des revenus modestes (non imposable) et elle est atteinte d'Alzheimer depuis de nmbreuses années.

Elle est en maison de retraite depuis 17 mois et cela coute plus de 2200 ¿ par mois (APA déduite): je ne comprends d'ailleurs pas trop le système car en haut de la facture on ajoute au prix une somme correspondant à son manque d'autonomie et on enlève en bas une somme moins importante au titre de l'APA; bref, le problème n'est pas là.

La maison de retraite est loin d'être luxueuse mais il n'y avait pas moins cher et correct dans la région...... Si elle est couverte à 100% pour les soins relatifs à Alzheimer, ele suit le parcours classique pour toutes les autres pathologies dont elle pourrait souffrir et elle paye une complémentaire maladie qui coute actuellement vu son âge plus de 1700 ¿ par an.....

Ses revenus ne couvrent ni le prix de la maison de retraite ni l'assurance maladie donc le complément il faut le faire tous les mois et c'est une lourde charge

Est ce une raison pour la laisser mourrir dans un coin ? pendant toute sa vie elle a travaillé, élevé des enfants et pendant toutes ces années elle contribuait aux dépenses citoyennes.

Il me semble logique et humain qu'elle soit partiellement prise en charge par la communauté puisqu'elle a contribué pendant longtemps aux recettes de cette communauté.

Un autre débat porterait sur le coût parfois exorbitant pratiqué dans ces établissements de retraite mais ce n'est pas l'objet ce matin.

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Aski, êtes-vous obligé de payer tous les mois un suppléments ? Je ne comprends pas tout.

Une maison de retraite de 1500¿, c'est 50¿ par jour. Dans un hôtel, la nuit les coûte, or là, il y a les repas en plus donc c'est un forfait bas.

3000¿ par mois, on atteint 100¿ par jour, là on peut critiquer mais une maison de retraite est en équilibre ou en déficit. Elle ne dégage pas de réserves.

Voila bien notre triste sort... en quelques décennies, on aura mis en place la concurrence entre les hommes. Avec ce débat, n'est-on pas en train de revoir notre éthique à la baisse ?

Heureusement, il y a des valeurs que les lois du marché, débordant de l'économie, n'emportent pas encore. Et je donne cette citation à Alain Minc :

"Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.", serment d'Hippocrate.

D'autre part, mon sentiment est que cette saillie de l'une des mains présidentielles sent la mystification. En plein contexte de débat sur les retraites, le déficit budgétaire, ou encore l'assurance maladie qui perd de plus en plus de terrain, Minc vient en Hussard prôner le pire pour faire accepter le moindre... De la vulgaire hypocrisie pour amuser/outrer la galerie.

Les vieux ont cotisé toute leur vie pour avoir droit et accés aux soins.

ils ont tjrs travaillé!

Mais pourra t on dire d'ici qq années la meme affirmation?

C'est là qu'on pourra dire que les vieux coutent trop cher à l'etat!

mais sans les vieux et leur argent, les jeunes ne sont rien!!!!!!

Dans les années 70 je n'avais pas le droit à la caf,mais dans le cynisme,j'ai une proposition supprimer précisément cette caf...Je n'ai plus d'enfants chez moi,je ne suis plus d'âge a en avoir,je ne comprends pas que je puisse payer pour des personnes qui forniquent..

Supprimons aussi toutes les cotisations patronales que l'on m'impose,j'ai ma maison ,donc le fnal ne m'est d'aucune utilité ,les cotisations maladie,je paie les miennes,etc etc

L'idée est excellente payons exclusivement pour nous ,si on ajoute à cela la possibilité de virer tout le personnel sans indemnité,j'avoue que je touche le Graal...

J'imagine une réticence,....

j'ai cotisé pour le veuvage,et je n'en suis pas plus mariée.il y a des mères qui après avoir élevé leurs enfants souvent dans les pleurs,en 70 c'était peu commun des mères de famille nombreuses qui travaillaient,le confort qu'on connait est très appréciable,mème en 70,certaines familles n'y avaient pas accès.encore maintenant,peut ètre y a t'il des personnes qui font leur vaisselle à la main,qui nettoient le linge de mème.je pense que ces allocations,toutes les allocations sont bonnes choses.

Aski, êtes-vous obligé de payer tous les mois un suppléments ? Je ne comprends pas tout.

Une maison de retraite de 1500¿, c'est 50¿ par jour. Dans un hôtel, la nuit les coûte, or là, il y a les repas en plus donc c'est un forfait bas.

3000¿ par mois, on atteint 100¿ par jour, là on peut critiquer mais une maison de retraite est en équilibre ou en déficit. Elle ne dégage pas de réserves.

Tous les mois il faut aligner 2200 ¿ pour l'ensemble des "prestations" de la maison de retraite. La retraite de ma mère en couvre une partie et le reste je le rajoute.

d'où certaines cotisations ne sont pas à dédaigner.dans toutes assurances sociales(complémentaires,assurances personnelles et autres)il y a des clauses pour ces cas de figure.

:D

euh tu me parle autrement stp...

je n'apprécie pas du tout ton ton....

au lieu de dire de bouger sons ul, t'a qu'a déjà bouger le tiens, et de me dire ce que moi je peux faire à part aller voter et travailler durement pour au final ne pas avoir de retraite

c'est facile pou toi de parlé, tu arrive à l'age de l'a retraite dans maximum 10ans, tu est donc assuré d'avoir une retraite qui sera payé par mes cotisations entre autres, sauf que moi quand j'aurai ton age la retraite sera probablement à 75ans voire pas de retraite du tout ou une pension merdique...

donc je te prierai de réfléchir avant d'écrire un "bouge ton cul"

Je parle ainsi car il est triste de voir les gens se plaindre et ne pas descendre dans la rue quand on leur propose pour défendre leur acquis. Aucun acquis social n'aurait vu le jour si les ouvriers n'étaient pas descendus dans la rue.

Pour parler comme le font les journaleux inféodés au libéralisme : il est clair, il est évident que le débat suer les retraites est vicié et que le déficit, prévisible, des caisse est bien du aux dettes cumulées de l'état et des grosses entreprises.

Dans les années 70, 80 et 90 nous sommes descendus dans la rue et fait reculer pas mal de projets. Faites en autant. BOUGEZ VOTRE CUL

Personnellement je n'irai pas à 65, même pas à 60... fainéant et flémard comme je suis j'arriverai bien à me concocter un petit mi-temps payé 80% que les grosses entreprises proposent pour certains de leurs employés en fin de carrière.

Il est certain qu'il faut descendre dans la rue et bloquer un pays comme en mai 68.

Mais il faut des co.........pour cela!..

Le peuple se plaint mais n'agit pas! Nous avons perdu nos acquis et nos droits.

On nous a tout enlevé et avons baissé les bras. Les politiques le savent bien, et profitent de notre desaarroi en nous menant en bateau avec des reformes bidon!

Dans le temps, le peuple etait ignorant mais se battait.......

De nos jours, nous sommes censés tout savoir et n'agissons pas.

De perdre quoi? nous avons tout perdu!

Il serait temps de tout regagner ou presque.Nous voulons conserver un semblant de travail avec des conditions inadmissibles!

Si c'est ça la dignité.............je prefere la perdre!

Tous les mois il faut aligner 2200 ¿ pour l'ensemble des "prestations" de la maison de retraite. La retraite de ma mère en couvre une partie et le reste je le rajoute.

vous avez entiérement raison, mais vous savez,en ce qui me concerne, je travaille dans une maison de retraite, et nous nous battons au quotidien pour obtenir des aides financières de l'état,des conseils dénéraux,de la dass, mais rien ni fait ,j'aide moi même ma mére car elle ne pourrait pas vivre avec sa retraite,il est vrai que ces personnes agées ont travaillées toute leur vie et doivent maintenant quémander pour pouvoir survivre, je pense que votre maman doit etre dans un établissement privé car 2200 euros me parrait etre beaucoup,le côut mensuel dans mon établissement est de 1200 euros soit 1000 euros de moins,mais il est vrai que notre établissement est a but non lucratif ce qui n'est pas le cas de tous les établissement

Avant, les vieux vivaient chez leurs enfants, l'Etat payait moins, mais les enfants payaient plus.

Peut-être qu'en passant par les impôts, le citoyen paye plus cher pour les vieux qu'en les accueillant chez lui.

C'est peut-être quand même mieux d'avoir un système de retraite imparfait, que de vivre au temps de Louis XIV, de payer pour le beau père, et de se faire exploiter par le seigneur du coin.

D'autant plus, Aski, qu'on va isoler les malades d'Ayzeimer qui gênent les autres retraités, on crée des maisons pour eux. J'ai connu un cas jeté d'un centre de rééducation (elle entrait dans les chambres).

1200¿ une maison de retraite ? éa me paraît peu, 400¿/jour.

Toutes ces aides ! Jusqu'à quand va t-on subventionner ces placements ? A force de vivre sous perfusion, on va finir par oublier que c'est de l'argent et que quelqu'un paye. Quand les babyboomers auront 90 ans, bonjour le problème.

Les résidents victime d'Ayzeimer nécessitent de soins particuliers et de personnels adaptés ,d'attentions différentes que certains établissements ne peuvent assurer, leur sécurité en dépends .On ne doit pas considère les "isoler" mais les entourer correctement .La formation des personnels peut intervenir sur le tarif,les locaux adaptés également, mais c'est justifié.

peut-être mais un plan a été mis sur pied pour créer des maisons qui leur est dédié. Là où j'étais, la personne malade vidait les placards et posait tout sur une table. Est-ce vivable pour les autres retraités ?

C'est effectivement insupportable .C'est pour cela qu'il faut solutionner leur habitat en rapport, sécuriser les entrées etc.. Sans les marginaliser pour autant, considérer leurs réactions et devancer les complications .Ou je me trouve, nous avons ce problèmes, la surveillance est de rigueur et protéger les autres de leurs "violence" parfois.. Les prises de repas se font en salle commune mais c'est pas top par moment.. on est sous pression.. on se fait mordre, pincer, insulter, et nous devons assurer.. c'est là que j'estime que l'adaptation est une priorité, autant que la formation des perso.

Je n'ai pas eu le choix non plus car les places sont chères (à tous les sens du terme) et les listes d'attente, n'en parlons pas :D

Pour avoir une place en temps voulu, je crois qu'il aurait fallu que j'inscrive ma mère avant qu'elle tombe malade

tu t'es déjà réservé une place pour toi au cas où j'espère

moi je vais le faire dans quelque mois... et encore je crois que je risque de pas avoir de place :D

mais réfléchissez, 100 000¿ en 15 jours, ça fait 6 666¿ par jour. Comment est-ce possible, qu'est-ce qui justifie un tel forfait journalier ? C'est quoi ces chiffres ?

"écoutez, c'était illustratif. Ce montant est sans doute plus élevé que la réalité. (...) Seize jours de service de pointe, ça doit être 20 000 ou 25 000 euros [¿]. J'ai délibérément pris un chiffre qui frappe ; le montant que j'imaginais qu'on puisse me réclamer."

http://www.lemonde.fr/politique/article/20...678_823448.html

vous ne parlez pas de la recherche des caisses de retraite pour le maintien à domicile des personnes agées.elles réfléchissent à faciliter l'autonomie des personnes agées.bien sur ,il y a des aides soumises à conditions de ressources.je trouve ce procédé pas mal car mème chez les personnes agées qui ont les moyens,il y a des profiteurs.là,ce qui est bien,c'est qu'il y a des limites fixées.il y a aussi les admr ,pour le ménage et les mairies distribuent des repas.l'un dans l'autre,je pense que l'économie est dans ces procédés.rien qu'en cherchant une maison de retraite adaptée,il y en a des démarches à faire et de la durée à attendre.alors que garder nos anciens chez eux avec une organisation pour qu'ils ne soient pas isolés c'est simple comme bonjour et surement moins cher.au régime général,les cram,les personnes agées peuvent mème avoir des aides pour maintenir la sécurité de leur maison et mème des aides aux vacances.notre système si on en abusait pas n'est pas si mal fait.