«Nous irons tuer les Blancs qui construisent ce barrage»

J'ai vu ce reportage très interessant. Faut quand même bien penser que pour eux c'est un choc culturel comme nous ne pouvons même pas l'imaginer.

Il faut savoir que cette tribu n'a par exemple découvert le feu qu'il y a quelques années (environ 50 ans), alors que les premiers feux créés par l'homme date de plus de 400 000 ans.

Passer de ça (pas de feu, pas de lance, de fleche, ou d'arme si "évoluées" seulement des gourdins) à une culture comme nous en moins de 50 ans. Ca entraine forcement des gens qui sont réticent à ce si grand changement en si peu de temps.

On peut comprendre qu'il est donc des propos si violent...

Reste qu'en plus il n'ont pas tord, il protège l'environnement qui est le leur depuis des générations et le mode de vie qu'il avait même si celui ci disparait petit à petit. Se battre pour son peuple, la nature, et son mode de vie, c'est peut être l'une des rare raison louable.

Il faut savoir que cette tribu n'a par exemple découvert le feu qu'il y a quelques années (environ 50 ans)

Je trouve ça un peu gros, faut pas charier non-plus, hein.

N'importe quoi...

ah? Et pourquoi tu doutes de ça?

C'est Raoni lui - même qui l'a dit dans le reportage, il a clairement affirmé que durant sa jeunesse, sa tribu ne connaissait pas le feu, et que c'est un jour un couple parti dans la forêt qui a découvert qu'en frottant du bois on pouvait faire le feu...

http://www.tf1.fr/sept-a-huit/sommaire/l-e...10-5837200.html

Sur le sentier de la guerre :

Le chef amérindien Raoni a acquis une célébrité mondiale il y a 20 ans en quittant sa tribu, installée au coeur de l'Amazonie [...] Sa naissance, à une époque où les Kayapos ne maîtrisaient pas le feu, sa première rencontre avec un homme blanc, sa découverte du monde moderne....

J'ai vue aussi le reportage , pour moi ce n'est que du vent , du montage de toute pièce , histoire du feu , l'homme savait faire du feu avant qu'ils sache parler .

Bien sur qu'ils connaissaient le feu ... ce mec, en quittant sa tribu, n'a pas seulement connu le monde moderne, mais aussi ses vices et notamment l'appât du gain visiblement ...

Protester par tous les moyens soit, mais de là à tuer des gens, faut arrêter !

Au final, la question qui se pose est la légitimité de la guerre. Les terres des amérindiens sont détruites, et ce à tel point que la survie de leur peuple est menacé.

Est-ce que cela justifie de partir en guerre ? Apparemment oui, si on en croit les propos de ce chef indien : "J'ai demandé à mes guerriers de se préparer à la guerre, j'en ai parlé aussi aux tribus du haut Xingu. Nous ne nous laisserons pas faire."

Quelques article sur les propos du chef indien :

• "Si le barrage est construit, il y aura une guerre"
  
• Un chef indien à Paris pour lutter contre un projet de barrage
  

Mais que peut-il faire d'autre ? La guerre doit-être le dernier recours... Et là, il n'a aucune autre voie...

Surtout que, tuer ceux qui construisent le barrage .... MAIS REFLECHISSONS !

Ceux qui construisent, c'est pas les décideurs !!! c'est des gens comme vous, comme moi, comme EUX qui luttent pour faire vivre leur famille et qui n'ont AUCUN pouvoir de décision !

Dans une guerre, ce sont toujours les soldats qui trinquent, jamais les généraux.

De plus, dans la situation présente, rien ne leur force à obéir. Il n'y aura pas de représailles s'ils refusent de rayer ce peuple de la carte.

Ils sont clairement responsable des exactions qu'ils commettent. Il est trop facile de se réfugier derrière le "Je n'ai fait qu'obéir". Ils ont leur libre arbitre, ils ont choisi d'obéir, c'est leur responsabilité, c'est leur décision.

ah? Et pourquoi tu doutes de ça?

C'est Raoni lui - même qui l'a dit dans le reportage, il a clairement affirmé que durant sa jeunesse, sa tribu ne connaissait pas le feu, et que c'est un jour un couple parti dans la forêt qui a découvert qu'en frottant du bois on pouvait faire le feu...

http://www.tf1.fr/sept-a-huit/sommaire/l-e...10-5837200.html

Sur le sentier de la guerre :

Le chef amérindien Raoni a acquis une célébrité mondiale il y a 20 ans en quittant sa tribu, installée au coeur de l'Amazonie [...] Sa naissance, à une époque où les Kayapos ne maîtrisaient pas le feu, sa première rencontre avec un homme blanc, sa découverte du monde moderne....

As-tu conscience que tu donnes TF1 comme source pseudo-fiable/concrète?

Néanmoins, tu peux me citer toutes les sources que tu veux/peux/trouves, ne me dis pas qu'un peuple n'est capable de faire cette chose (primaire à l'humanité) qu'est le feu que depuis 50 ans... encore une fois, faut pas charier... tu es extrêmement crédule, je suis désolé de te compter parmi les moutons tétant les mamelles de ce ramassis de conneries qu'est TF1... ouvre les yeux bordel...

bêêêêêêêêêêêêêêêêêê, le mouton apporte son droit de réponse. :D

Allez, en trois points.

* As tu conscience que tu cites comme source euh... que tu n'as aucune source pour affirmer le contraire. Si ce n'est ton intime conviction que ce n'est pas possible, ce qui pourrait suffire à certain mais admettons que ça me suffise pas.

Le scepticisme c'est bien, mais en règle générale on cherche plus de renseignements, des preuves, des indices, on ne se contente pas de ses a priori. J'ai l'impression que tu te contente de suivre une théorie du complot qui viserait à dire, les médias nous manipulent, bouhh, la tv c'est le mallllllllllll.

* Ma source n'était pas tf1, mais le reportage que j'ai vu et les propos tenu par Raoni lui-même, c'est pas le reportage qui le dit, c'est Raoni. Et la question lui est posée car la découverte du feu il évoquerait dans son autobiographie. Il ne l'a pas pondu comme ça cette question, parcequ'il il faut quand même l'imaginer qu'il puisse ne pas avoir le feu. La véritable source de base est donc l'autobiographie.

* Enfin, qui remets tu en cause? Le traducteur de Raoni ou Raoni lui - même? Dans les deux cas si on admet qu'il ment sur cette annecdote, pourquoi? Quel est l'intérêt? Et pourquoi alors le reste de la conversation ne serait pas mensonge? Il adore les blancs en fait et il veut le barrage! :D C'est ça. C'est un peu facile de faire mentir le traducteur que sur les passages que tes a priori n'accpetent pas.

c'est pas le reportage qui le dit, c'est Raoni.

C'est pas sur , qui te dit qu'ils ne lui ont pas dit de dire ce qu'ils voulait entendre , et est tu sur qu'ils ont bien traduit ce qu'il a dit .

parcequ'il il faut quand même l'imaginer qu'il puisse ne pas avoir le feu

Juste la création du feu par la foudre , tu croie franchement que l'homme est asse bête pour l'avoir compris que ils y a 50 ans ???

Pour tout ce cirque , tu ne pense pas que notre monde intéresse les aborigènes , croie tu qu'ils ne seront pas dédommager ?

C'est pas sur , qui te dit qu'ils ne lui ont pas dit de dire ce qu'ils voulait entendre , et est tu sur qu'ils ont bien traduit ce qu'il a dit .

j'en reviens à mes trois points :

* Source? tu comprends ce qu'il dit toi? donc peux tu affirmer le contraire?

* Quel intérêt? Et alors le reste du message peut être mensonger, il ne veut pas protéger sa foret en fait

* Je ne parle pas sa langue, mais je vois ses gestes, et ca me semblait concorder, en l'absence de plus de preuves m'affirmant le contraire...

* La source de base est son autobiographie, je vais aller l'acheter tiens...

PS : découvert le feu j'entendais allumer un feu, pas le ramener après création par la foudre...

PPS : Il ne seront pas dédommagé, on finira pas les soudoyer avec des babioles, enfin la nouvelle génération, l'ancienne mourra et plus personne en entendra parler, c'est comme ça selon moi que ca va se finir. C'est pitoyable, mais c'est notre monde et c'est comme ça que l'on fonctionne.

Ouai mais de toute façon si sa part dans la violence sa va mal finir (représailles) et si sa ne part pas dans le violence sa va quand même mal finir (barrage construit).

Dans les deux cas sa partira mal et finira encore plus mal.

Et je pense pas que Obama laisse faire... Une tuerie, non, il est pas mal se président.

un jour ceux qui demolissent tout se rendront compte de leur erreur.....

je comprend ce chef amerindien,j'aurais la même reaction que lui je pense

bêêêêêêêêêêêêêêêêêê, le mouton apporte son droit de réponse. :D

Allez, en trois points.

* As tu conscience que tu cites comme source euh... que tu n'as aucune source pour affirmer le contraire. Si ce n'est ton intime conviction que ce n'est pas possible, ce qui pourrait suffire à certain mais admettons que ça me suffise pas.

Le scepticisme c'est bien, mais en règle générale on cherche plus de renseignements, des preuves, des indices, on ne se contente pas de ses a priori. J'ai l'impression que tu te contente de suivre une théorie du complot qui viserait à dire, les médias nous manipulent, bouhh, la tv c'est le mallllllllllll.

* Ma source n'était pas tf1, mais le reportage que j'ai vu et les propos tenu par Raoni lui-même, c'est pas le reportage qui le dit, c'est Raoni. Et la question lui est posée car la découverte du feu il évoquerait dans son autobiographie. Il ne l'a pas pondu comme ça cette question, parcequ'il il faut quand même l'imaginer qu'il puisse ne pas avoir le feu. La véritable source de base est donc l'autobiographie.

* Enfin, qui remets tu en cause? Le traducteur de Raoni ou Raoni lui - même? Dans les deux cas si on admet qu'il ment sur cette annecdote, pourquoi? Quel est l'intérêt? Et pourquoi alors le reste de la conversation ne serait pas mensonge? Il adore les blancs en fait et il veut le barrage! :D C'est ça. C'est un peu facile de faire mentir le traducteur que sur les passages que tes a priori n'accpetent pas.

Une tribu qui depuis tout ce temps ignore l'existence du feu, c'est un ramassis de blaireaux. Et ça m'étonnerait fortement que depuis 790 000 ans, une tribu ait réussi à ignorer l'existence du feu, et survivre.

Le mec a raconté des trucs folkloriques pour la thune ... c'est triste.

Si les premiers hommes ont découvert le feu partout dans le monde il y a 800.000/400.000 ans, des hommes qui à l'époque n'étaient même pas des sapiens... et que des amérindiens, des sapiens, qui ont été séparés des autres il y a seulement 40.000/13.000 ans ne le savent pas... euh il y a un truc qui cloche quelque part, non ? Un peuple peut "oublier" quelque chose d'aussi primordial que le feu ? Admettons. Pourquoi pas, après tout ? Mais après tant de milliers d'années d'obscurité, le feu arrive comme une fleur il y a 50 ans, juste avant que les occidentaux ne s'intéressent à eux, c'est une coïncidence incroyable, non ?

Perso je comprends les doutes qui entourent ce témoignage.

VOYEZ LE FILM " LA FORET D'EMERAUDE" de John Boormann

A un moment dans le film le chef indien dit que l'homme blanc arrache la peau de la terre .

Je pense qu'il faut moderer ses sentiments a propos de ce barrage , qui represente 11000 MégaWatts , l'équivalent d'au moins 3 centales nucléaires , qu'est ce qui est le mieux ?

Il faudrait que l'on arrete ce developpement incontrolé qui pousse l'homme a sans arret détruire des endroits vierges et de les laisser une fois usés .

Je suis pour la décroissance , le retour a une vie plus harmonieuse , mais les puissants qui dirigent ne sont pas du meme avis , et ils ont les armes pour se faire obéir .

Je me dis qu'il faut faire sa part et ainsi montrer le bon exemple aux autres et en meme temps je me dit que c'est foutu , qu'on va pourrir la terre jusqu'au bout donc pourquoi se prendre la tete ?

Mais c'est vrai qu'on va la pourrir jusqu'au bout mais autant essayer de résister et de faire comprendre au gent a qui sa rapporte que l'argent n'est pas la seul chose.

Le libéralisme a engendrer sa, le capitalisme, sont grand copain, l'a fortement aider.

L'avidité humaine n'a fait qu'aggraver les choses et aussi la soif de pouvoir a finit de rendre pervers et malsains tout ses grands riches.

Le problème c'est qu'on ne s'en plaignez pas donc ils étaient heureux mais maintenant ils vont nous balancer a la gueule que c'est nous qui consommons toujours plus...

Dans un livre : "Pourquoi les riches détruisent la planete" d' Hervé Kempf , il est dit que les problemes écologiques risquent de faire basculer les régimes dans de véritables dictatures , sous le pretexte écologique pour restreindre les libertés, mais qui aura pour but de maintenir l'oligarchie au pouvoir .

Bah alors on en est ou ? le chef indien a été recu a l'élysée ou a matignon , qu'est ce que ça a donné ? rien surement ...

M'ouai ou il a pas était reçue et comme tout le monde (la haut) s'en branle ils ont "camoufler" l'affaire !

Quelque indiens de tuer pour un magnifique barrage hydroélectrique, le pire dans cette affaires c'est que même s'ils les ont tuer ils croiront toujours avoir bien fait sous prétexte qu'ils se sont fait attaquer les premiers.

Sa me dégoute d'être une de ces pourriture d'humain qui détruit sans même s'en rendre compte !

Avatar n'est qu'un film mais c'est celui qui marque le mieux ma façon de pensé a l'heure actuel.

Ils croient se défendre sauf qu'on devra les viré de force et c'est "nous" qui allons passer pour des traitres et des hors la loi !!!

Mais merde... Bon je m'arrête la parce que...