Une skinhead violée

je suis toujours d'accord avec ce que tu écris,yop,car c'est dans la justesse,à mon sens,et bien informé et réfléchi.(si je peux me permettre d'emettre un jugement)j'ai écrit cela car souvent l'opinion veut faire justice et en oublie dans son aveuglement qu'il y a bel et bien des personnes de touchées et blessées par des évènements.je veux dire que si la justice et son système existent ,c'est pas pour des prunes.cela se fait à l'abri de trop de regards qui pourraient nuire.(tout le monde n'est pas gentil ,malheureusement).ètre violée ,si ça a un sens,c'est déjà très humiliant.la justice est là pour sanctionner et elle se doit de le faire en préservant la dignité de l'homme (aussi bien le coupable que la victime.)

on le voit à travers ce sujet et les réponses,la justice populaire.victime comme coupable n'est plus qu'un bout de viande selon l'opinion des uns ou des autres.

quand on a mal au dents ,on va chez le dentiste et cela pour chaque tracas ,il y a un spécialiste.

je ne me mets pas à la place des magistrats d'abord.au moins,je serai une personne en moins au cas ou les lynchages se fassent.

je ne fais que dire ce que je pense,dans ce sujet,ça ne fera peut ètre pas avancer.mais au moins je l'aurais dit.

:D :D

Une skinhead voilée??? On aura tout vu...

Ah, non, désolé, c'est l'effet overdose de burka sévissant en ce moment qui me perturbe...

bah un crime qui concerne une personne face à des millions, oui, c'est "ordinaire" ... ordinaire, dans le sens ou c'est quasi quotidien ... ordinaire ne veut pas dire banal ni "pas grave", mais "habituel", "classique" !

Exactement. Je trouve que Leodagan_ joue sur les mots.

Il va de toute évidence falloir que je revois mon droit pour y intégrer les nouvelles nomenclatures d'infractions

Ce n'est pas une nomenclature d'infraction mais une expression française, tu le sais très bien et tu es de mauvaise foi.

si, il est interdit de faire l'apologie de n'importe quel crime.

L'interdit de l'apologie de crime ne vaut que pour les crimes futurs. Autrement dit, il est interdit d'encourager un crime. Cet interdit ne s'applique pas aux crimes passés (saufs les crimes contre l'humanité, les crimes de guerres et quelques crimes spéciaux).

Sinon, ceux qui avait approuvé le 11 septembre se seraient tous retrouvés en prison.

En même temps, quelqu'un qui frappe n'est pas forcément conscient de ce qu'il fait, la montée d'adrénaline n'aide pas vraiment pour réfléchir, sans compter qu'il est probable qu'il agisse sous le coup de l'impulsion. Il peut tuer sans s'en rendre compte, c'est pourquoi la sentence sera plus lourde que pour une agression, mais moins lourde que pour un crime passionnel. Parce que l'acte en lui même, ses conséquences, l'intention ainsi que d'autres facteurs importent. C'est un tout.

Sinon, si celui ci doit être enfermé pour sa connerie, pourquoi celui qui est assez con pour tuer par accident n'est pas enfermé pour toi?

Bon si tu le dis je ne suis pas experte en psychologie de criminel, mais par contre je crois qu'on n'a pas besoin d'être con pour créer un accident, je peux cependant me tromper. Par exemple on peut faire tomber un pot de fleur par maladresse du haut du 6e étage d'un immeuble et par malchance il peut tuer un passant qui se trouvait à son atterrissage : c'est la poisse pour les deux et le premier a effectivement tué le second mais je ne crois pas qu'il mérite d'aller en taule, il a la mort d'un pauvre type sur la conscience, c'est déjà beaucoup comme punition je trouve pour quelqu'un qui ne voulait pas tuer mais juste arroser ses plantes !

Ué, enfin, si le type se laisse submerger par ses impulsions, pas sûr que sa capacité à agir conformément aux règles de sociétés soient excellentes. M'enfin, tu as raison, c'est à propos des actes qu'il faut juger, donc, un type qui dit: "faut leur couper les burnes", même si c'est sous le coup de l'impulsion, c'est un crétin.

Bien sûr, il peut le regretter plus tard, il n'est pas forcé de rester un crétin.

Voilà.

De me rassurer?

Effectivement, je devrais te traiter de psychologue de comptoir, néanmoins je ne le ferai pas. C'est la toute première fois qu'on me dit que je suis complexé, au lieu de me dire que je suis orgueilleux, suffisant, sans coeur et tout le tralala, du coup, même si c'est une grossière erreur, je suis impressioné. :D

Allez, avoue que je me plante pas complètement... :D Par contre, c'est vrai que t'as l'air sans coeur.

Sinon, pour donner une bonne image de soit, il n'est pas nécessaire de faire des choses extraordinaires hein, donc, le fait que la compassion soit banale n'y change rien. Il est banale d'être poli, pourtant c'est également utile pour donner une bonne image de soit, et ne pas l'être donne au contraire une mauvaise image.

Et tiens, même si c'est de façon bien moindre par rapport à la compassion, j'ai tendance à ne pas aimer la politesse non plus, pas que je sois incapbale d'être poli d'ailleurs, juste que je trouve ça hypocrite. ^^

Alors. La politesse, c'est quoi. Selon toi, je suppose que ce sont juste les formules de politesse, ainsi que le ton typiquement poli éventuellement : Sourire, Bonjour, Au revoir, Merci (SBAM), que ce sont des règles qu'il faut respecter, gniagniagnia. Forcément, si on est poli juste parce que c'est une règle qu'il faut respecter, c'est hypocrite. Mais figure-toi qu'il y a des gens qui sont polis et qui aiment ça : échanger un sourire au vieux que tu croises dans la rue, ça ne mange pas de pain, ça fait plaisir de procurer de la joie, et en retour tu as la joie de recevoir un sourire presque gratuit. Une journée qui commence comme ça est superbe, même plus besoin de se payer une bouteille de rouge pour être heureux, c'est pas merveilleux ?

Ah oui et sinon, est-ce que c'est hypocrite, dans la mesure où la politesse peut servir à faire plaisir aux autres, et bien sûr à se faire plaisir à soi - mais ça c'est normal c'est comme tout comme je le disais il me semble ?

Mais sinon tu as certainement raison, pas besoin de faire des choses exceptionnelles pour donner une bonne image de soi. Et en tant que personne qui apprécie la politesse je ne la trouve pas si banale que ça malheureusement. Les gens font trop la tronche, je trouve ça incroyable. Même triste.

Oui, c'est différent, pas tellement mieux en fait, mais ça passe. Mais dans ces cas là, il est des expressions dont il vaudrait mieux s'abstenir.

Tiens, question con : quand tu aimes quelqu'un, je parie que tu n'aimes pas quand cette personne souffre, non ? Parce que tu l'aimes, tu veux qu'elle aille pour le mieux, n'est-ce pas ? Alors tu peux t'inquiéter dans une moindre mesure du sort d'un étranger, pas par hypocrisie, mais par souci de préserver un potentiel futur ami !

Je suis persuadée que je ne me trompe pas dans ma théorie de psychologue de comptoir, tu te sens forcément un peu coupable d'être aussi insensible, c'est pas possible autrement.

L'intention n'y est pas forcément, mais le terme n'en reste pas moins connoté et le fait de l'utiliser plutôt qu'un autre reste significatif.

Alors quel autre terme faudrait-il employer ?

Heureusement non, ce n'est pas automatique, ni naturel d'ailleurs. Si la plupart des personnes ont ce réflexe dégradant, ce n'est pas le cas de tous.

Cependant, tu comprends que ce regard n'aide en rien et qu'il est même désagréable pour la personne sur qui il se pose, ce qui montre bien l'égoïsme (ou la bêtise, selon les cas) de la compassion.

Tiens, tiens, mais serais-tu capable d'éprouver un semblant de compassion pour tes congénères, à te soucier des propos dégradants et écoeurants que certaines personnes utilisent en parlant d'autres personnes ? Si tu t'en plains, c'est bien que tu te mets à la place des pauvres victimes, par un certain... comment ? Egoïsme ?

En qualité de mec qui s'en fout des souffrances des autres tu devrais aussi t'en foutre de comment en parlent certains :D

Oui, enfin s'imaginer à la place de l'autre pour se faire une idée de ce que l'on aurait pu ressentir à sa place, plutôt que de chercher à le comprendre, j'appelle ça se regarder le nombril perso. De fait, on peut en venir à vouloir aider son prochain, mais on l'aide alors comme on voudrait être aidé, et donc mal, puisque ce qu'on lui apporte n'est pas adapté à lui, mais à nous même. Vive l'égoïsme et l'égocentrisme de la chose.

Il est vrai que l'on peut avoir tendance à mal aider, même si l'intention y est. Mais je pense que certains ont la présence d'esprit de demander leur avis aux victimes qu'ils veulent aider avant d'agir. Donc en fait on peut se regarder le nombril comme tu dis mais aussi chercher à comprendre.

Pourquoi ne serait il pas capable de compassion? ça me semble hasardeux comme déduction ça.

Non ce n'est pas hasardeux, ce n'est pas non plus une certitude, mais je ne comprends pas comment on peut faire pour choisir envers qui on aura de la compassion ou non.

Pour ce qui est des intervenants, ils me sembles que les habituels de ce genre de topic sont là aussi, de fait, parler de changement de réaction me semble approprié. Même si effectivement, ça ammène également de nouveaux intervenants.

Je sais pas moi je ne fréquente pas beaucoup les rubriques de faits divers, je disais ça parce que ça me semblait logique, mais bon je te fais confiance.

D'un point de vu humain c'est dégueulasse, mais d'un point de vu plus personnel, vu le mouvement du type, franchement, j'en ai rien a foutre qu'il c'est fait violer.Peut être lui même aurait fait ça a son agresseur si il en avait l'occasion.

Faire parti d'un tel mouvement montre déjà la personnalité du mec, laissé les chiens s'entretuer entre eux.

Encore un qui ne connait rien à l'histoire des skins.

Tiens, un peu de culture :

http://video.google.com/videoplay?docid=6116446930962200479#

Archéo inutile, archéo inutile

Une skinhead a été violée.

Selon les agresseur, son appartenance au mouvement "white power" aurait joué un rôle dans l'agression.

Source : Prison ferme pour un viol collectif sur une skinhead

La traduction de "White Power" c'est "Puissance blanche" ?

C'est vrai qu'il n'y a pas de quoi être fier de porter ce tatouage, mais de la à commettre un viol !

L'article précise que c'est en la déshabillant qu'ils ont compris qu'elle avait accompagné l'idéologie skinhead. Mais au vu du peu d'informations données par l'article, il me semble opportun de souligner :

- que les violeurs avaient semble-t-il déjà en tête leur acte. Le fait qu'elle ait été nazie a pu jouer sur eux comme une justification, genre "on la viole, mais c'est pas grave, ça n'est qu'une sale facho, elle mérite pas mieux". Pour commencer, ils lui ont volé de l'argent pour acheter de l'alcool ; peut-être était-ce pour la saoûler ? De toute façon, on ne peut émettre que des suppositions.

- que d'un point de vue moral, le viol est une destruction, et qu'il n'y a aucune différence en terme de dégâts pour la victime, quelle qu'elle soit. Minimiser la dimension humaine du viol parce que la victime est skinhead revient à les considérer moins humains que nous, c'est donner libre cours à une haine contre un groupe différent, or c'est la démarche fondamentale du nazisme, la supériorité indéfectible sur l'autre parce que cet autre n'est pas un "vrai" humain. Ne vous abaissez pas à ça s'il-vous-plaît.

- nous ne savons pas si la victime, au moment du drame, était encore skinhead. Elle pouvait très bien avoir quitté cette idéologie avant et n'avoir pas pu faire disparaître son tatouage. C'est tout à fait possible.

Par contre, opinion tout à fait personnelle, je suis pour l'émasculation sans anesthésie des violeurs suivi d'un enfermement en QHS jusqu'à la fin de leur jour.

Il est dommage de succomber au désir de vengeance. Je n'aime pas les skins, mais de là à leur vouloir autrement que dans un affrontement d'autodéfense, non.

Les mecs, les violeurs, sont des porcs, qui pensaient diminuer la portée de leurs actes en justifiant de l'idéologie crasseuse de la victime.

On pourrait penser la même chose des musulmans, des noirs, des pauvres, ce n'est pas grave les gars, c'est une Roumaine !

Et en plus, ça renforce le sentiment de haine réciproque. Alors qu'une grâce aurait fait comprendre à la fille le sens du pardon.

Violée une femme quelle quelle soit .. Devrait etre puni vraiment tres severement !

qu'on leur coupe les c!!!!!!

white power ou pas, toxico ou pas , le viol est inexcusable !

pinaise je comprends plus rien au topic maintenant :D

mais si par contre il y a 15 pages aujourd'hui, dur quand on découvre le sujet.

Derrière tout ça, je vois une fille seule et sans famille, encore un abandon dans une société en crise mais on vous répondra que le problème est d'ordre privé.

tout viol mérite sanction, car non consenti!!

ce qui est triste c est qu on est réduit la victime a " une toxico et un tatouage raciste" comme si il fallait quand meme a un moment trouver en elle un justification de cet acte barbare . , l act est si immoral que meme la victime en est éclaboussée ..

une femme c est fait violée et torturée par 4 homme qui voulais s amuser .. elle se fera tatouer maintenant je hais les hommes , blanc noir de gauche ou de droite ..

Pas faux.

Tu est marquer profondément par ton idéologie ,si bien que lorsque l'ont te parle du viol de cette personne,tu prends des pincettes mais après tout,bien fait pour elle,"je ne cautionne pas mais je m'en fiche car elle est skinhead " ,tu vois ,c'est là que vous dérailler généralement les gens comme toi ,vous reprochez aux skin ou néo naze ce qu'ils sont mais vous êtes la même chose,l'autre revers de la pièce et chacun ,etre près à accepter ou du moins ,fermer les yeux ,sur le pire ,si ça touche "vos ennemies " ( ennemie fabriquer) ,vous êtes les même qui disent " on veut la paix " (oui mais sans toi ou toi ,ou toi ) ..

bref,arrache les frette de ta stato et fait toi en une cage .

Tu est marquer profondément par ton idéologie ,si bien que lorsque l'ont te parle du viol de cette personne,tu prends des pincettes mais après tout,bien fait pour elle,"je ne cautionne pas mais je m'en fiche car elle est skinhead " ,tu vois ,c'est là que vous dérailler généralement les gens comme toi ,vous reprochez aux skin ou néo naze ce qu'ils sont mais vous êtes la même chose,l'autre revers de la pièce et chacun ,etre près à accepter ou du moins ,fermer les yeux ,sur le pire ,si ça touche "vos ennemies " ( ennemie fabriquer) ,vous êtes les même qui disent " on veut la paix " (oui mais sans toi ou toi ,ou toi ) ..

bref,arrache les frette de ta stato et fait toi en une cage .

Ben quoi, c'est un viol anti-raciste .

Ouah, c te topic qui pue.....

Rien justifie un viol....

Et les skins, c est une majorité de gosses.

Ils ont plein de temps pour changer d avis.

Ils le font des fois quand on arrive a discuter et qu ils sont pas encore trop conditionnés.

Bref....

Dommage pour la gamine.

La violence ne doit être qu'un acte de légitime défense. Cette fille n'a pas fait grand mal à priori à part être conne. Cela ne justifie pas un viol.

Les agresseur, une autre race de connard visiblement, ne cherchaient qu'un prétexte pour humilier cette personne. Elle aurait écouté de l'ambiant, c'était pareil.

Après quand on affiche publiquement sa haine pour le reste de l'humanité faut pas s'étonner que ça vous retombe sur la gueule un jour ou l'autre.

mais si par contre il y a 15 pages aujourd'hui, dur quand on découvre le sujet.

Derrière tout ça, je vois une fille seule et sans famille, encore un abandon dans une société en crise mais on vous répondra que le problème est d'ordre privé.

la société en crise , eh oui elle en fait des ravage cette société noséabonde, organisée , voulue, crée de toutes pièces par nos gouvernements successifs, et celui actuel fait tout pour finir l,oeuvre destructrice des autres. merci Françouais