Nouvelle etude: l'homéopathie ne sert a rien

Pourquoi les génériques seraient une arnaque ?

tu as le même médoc mais pour moins cher, j'appelle pas ca une arnaque...

La vraie arnaque pour moi, c'est pas l'homéopathie ( sur moi le Coryzalia par ex marche bien, ainsi que d'autres produits utilisés ponctuellement, sur les conseils de ma mère qui est cadre de santé ), ce sont les génériques...

Le fait d'être cadre de santé n'est absolument pas une garantie de l'efficacité de l'homéopathie.

La vraie arnaque pour moi, c'est pas l'homéopathie ( sur moi le Coryzalia par ex marche bien, ainsi que d'autres produits utilisés ponctuellement, sur les conseils de ma mère qui est cadre de santé ), ce sont les génériques...

Hein ? Ya aucune raison à ça ... :D

oui les génériques sont un arnaque absolu :

- le meme principe actif

- le meme effet

- moins cher

C'est honteux !

C'est mon père, président de Sanofi-Aventis qui me l'a dis, c'est vous dire comme c'est réel...

(quoi, comme ça je me soigne depuis des années que avec du générique et je vais très bien ? surement l'effet placebo !)

Pour l'homéopathie, le truc paradoxal c'est que c'est clairement pas un médicament, mais que l'effet placebo est fortement renforcé par le coté "c'est cher et c'est remboursé, c'est que ça marche".

Surtout que l'homéopathie se contente généralement de "soigner" des infections que le corps est capable de dézinguer tout seul. Bref, je n'y crois pas un seul instant. Mais si ça marche pour certains, c'est bien pour eux ! Continuez à y croire à fond, c'est ça qui vous soigne. M'enfin, je jour où vous chopez un truc un peu sérieux, allez plutot chez votre médecin quand meme...

Question subsidiaire :

A ma dernière gastro, je me suis soigné avec du bouillon de riz uniquement, et en 2 jours c'était parti. Doit on rembourser les paquets d'Uncle Benz ?

oui les génériques sont un arnaque absolu :

- le meme principe actif

- le meme effet

- moins cher

C'est une caricature.

Il existe plusieurs génériques de qualités différentes.

Dans la crème des génériques, on a :

1. le même principe actif
   
2. les mêmes excipients
   
3. la même qualité (le principe actif est aussi bien purifié par exemple)
   

Mais tous les génériques ne sont pas aussi bons. Dans certains (rares), ce n'est pas le même principe actif, mais un principe actif ayant des effets similaire (le même effet principal, mais pas forcément les mêmes effets secondaires, ce qui fait que si tu prends le médicament pour un effet secondaire, tu l'as dans l'os).

Dans certains génériques, pour des questions de coût, on ne met pas les mêmes excipients, on met des expients de mauvaises qualités (des excipient posant des problèmes d'allergie, on nuisant à la propagation du principe actif).

Enfin, dans beaucoup de génériques, la qualité n'est pas au rendez -vous. C'est facile de faire la même molécule moins cher en "sautant" l'étape de purification et en laissant dans le médicaments des impuretés.

La vraie arnaque pour moi, c'est pas l'homéopathie, ce sont les génériques...

oui les génériques sont un arnaque absolu :

- le meme principe actif

- le meme effet

- moins cher

a caricature, caricature et demie.

m'enfin j'avais quand meme raison : le meme principe actif, le meme effet primaire (j'avais oublié "primaire") et moins cher.

Après, peut etre pas les mêmes effets secondaires ou excipients, ca j'y connait quedal de chez rien, donc je te crois. Il se trouve que je suis plutot résistant aux allergies (sauf alimentaires) et que donc les génériques me vont parfaitement.

En fait c'est un faut débat, savoir si le produit fonctionne/est efficace n'est pas à prouver, déjà faut pas le confondre avec un médicament!

Un médicament c'est mis en forme et c'est sa raison d'être que de soigner, l'homéopathie c'est le fait d'utiliser des produis de base naturels pour en venir à bénéficier de ces soins (sans prétendre en venir à surpasser un médicament, ce n'est pas son but) et avant tout de par sa nature, dans la majorité des cas à prévenir. contrairement à un médicament qui lui est destiner à soigner. De toute façon dans l'absolue que ce soit pour son efficacité dans le soins, seule ou en accompagnement, en prévention ou autre l'homéopathie sert obligatoirement dans la mesure ou elle soigne déjà en tant que placebo. Maintenant la question c'est de savoir qu'est ce qui est le plus important, l'argent ou la santé!?

a caricature, caricature et demie.

m'enfin j'avais quand meme raison : le meme principe actif, le meme effet primaire (j'avais oublié "primaire") et moins cher.

Après, peut etre pas les mêmes effets secondaires ou excipients, ca j'y connait quedal de chez rien, donc je te crois. Il se trouve que je suis plutot résistant aux allergies (sauf alimentaires) et que donc les génériques me vont parfaitement.

le même principe actif, mais pas produit de la même manière, pas avec la même qualité.

Je suppose qu'elle voulait dire par "les génériques" le fait d'acheter d'autre médicament alors que les génériques existent, identique et moins cher.

Identique ?

Pas vraiment non...

si , même molécule.

Mais renseignez-vous au lieu de répéter la pub.

Le principe actif est souvent (pas toujours) le même dans un générique. Mais ce "principe actif" n'est pas créé par l'opération du Saint Esprit. Il est fabriqué par l'industrie pharmaceutique, en utilisant diverses techniques pour créer la/les bonnes molécules, pour éviter qu'il y ai trop de "sous produits" ou trop d'iompuretés.

Les molécules, ça ne se fabrique pas en assemblant des atomes.

Dans un générique, même s'il y a le même principe actif, celui-ci peut avoir été réalisé avec un procédé différent. Le générique pourra alors contenir en plus grande quantité des sous-produits indésirables des réactions et/ou des impuretés.

La qualité d'un générique peut alors être bien inférieure au non-générique.

Pour finir, comme je l'ai déjà signalé, un médicament ce n'est pas seulement "une molécule" ou "un principe actif". C'est aussi des excipients. Et, disons le clairement, dans certains génériques, les excipients sont vraiment merdique, voire nuisibles pour certains patients (notamment en cas d'allergies).

N'importe quoi...ah ben vi, ça se voit vachement que tu ne bosses pas dans la pharmacovigilance et les essais cliniques toi...

Un débat instrumentalisé par des lobbies ?

En revanche, le Pr Giroud -au même titre que le Pr Jean-François Bergmann, chef du service de médecine interne à l'hôpital Lariboisière à Paris- met en avant « un aspect psychologique bien connu des pharmacologues ». Il explique en effet que chez un patient, « le simple fait de penser qu'un médicament va peut-être moins bien marcher peut entraîner une moindre efficacité thérapeutique ».

Quant à Gilles Bonnefond, président délégué de l'Union des Syndicats de Pharmaciens d'officine (USPO), il est tout bonnement furieux. « II n'y a qu'en France qu'on entend ces critiques rétrogrades. (¿) Il s'agit d'un combat d'arrière-garde derrière lequel on peut penser que se trouve l'industrie pharmaceutique. (¿) ». Même si l'auteur de cette enquête souligne que « les médecins qui se posent des questions sur les génériques se défendent d'être instrumentalisés », il paraît évident qu'à ce stade le subjectif tient une place prépondérante dans ce débat....

Mais renseignez-vous au lieu de répéter la pub.

Le principe actif est souvent (pas toujours) le même dans un générique. Mais ce "principe actif" n'est pas créé par l'opération du Saint Esprit. Il est fabriqué par l'industrie pharmaceutique, en utilisant diverses techniques pour créer la/les bonnes molécules, pour éviter qu'il y ai trop de "sous produits" ou trop d'iompuretés.

Les molécules, ça ne se fabrique pas en assemblant des atomes.

Dans un générique, même s'il y a le même principe actif, celui-ci peut avoir été réalisé avec un procédé différent. Le générique pourra alors contenir en plus grande quantité des sous-produits indésirables des réactions et/ou des impuretés.

La qualité d'un générique peut alors être bien inférieure au non-générique.

Pour finir, comme je l'ai déjà signalé, un médicament ce n'est pas seulement "une molécule" ou "un principe actif". C'est aussi des excipients. Et, disons le clairement, dans certains génériques, les excipients sont vraiment merdique, voire nuisibles pour certains patients (notamment en cas d'allergies).

Si je suis le raisonnement, le principe actif du topic c'est le topic et les excipients c'est grenouille verte & Cie ?

Sérieusement, on achète le médicament pour son principe actif pas pour ses excipients. Je prends tjrs des génériques et je n'ai rien remarqué de nocif . Je ne comprends pas trés bien de quels génériques tu parles...

Que tu parles des médicaments contrefaits qui sont vendus sur certains sites internets non fiables je comprendrais mieux... Ou alors tu te bases sur une étude très fiable ? on peut savoir laquelle ?

Fait pas trop gaffe.

Il relate les rumeurs propagées par les industries pharmaceutiques pour continuer a se faire du blé.

Basée sur les idées idiotes que si un médicament est cher, c'est "forcément" qu'on a du dépenser plus de fric pour le fabriquer et qu'il est de meilleurs qualité. (bintien ! Comme si le prix d'un médicament dépendait de son coût de fabrication !! ^^ Même pour les génériques c'est des dizaines de fois plus cher, et encore... si ça se trouve, c'est plus. Un médicament générique n'est pas vendu au prix de fabrication, mais au prix du marché.)

Un médicament générique est plus sûr qu'un autre. Tout simplement parce que les techniques pour le fabriquer, et ses effets secondaires sont connus depuis des années.

Un médicament qui n'est pas générique est un médicament encore sous brevet, donc récent.

Sur lequel on est loin d'avoir le recul nécessaire pour déterminer les défauts et qualités de ses "excipients".

Argument bidon.

(et si tu me sort que des tests sont fait, je te ferai remarquer que, précisément les test à long terme ne sont jamais fais... parce que le médicament deviendrait générique avant de pouvoir être commercialisé )

Un mec qui commence à me dire qu'il ne faut pas "répéter la pub" alors que les médicaments générique n'ont précisément pas de pub ^^

Parce qu'ils ne rapportent précisément pas de blé aux industries qui les fabriques.

C'est risible.

D'ailleurs, dans les non générique, c'est surtout la pub que tu payes en plus. l'embalage aussi... une ou deux petite molécules pour le gout, et... s'ils se foutent pas totalement de ta gueule, la méthode pour l'absorber qui est un peu plus pratique (mais pas plus efficace) et encore, c'est rare.

L'homeopathie n'a jamais guéri quoique ce soit sauf par effet placebo; question de dilution du principe actif (Et qu'on ne me parle pas de mémoire de l'eau, ça aussi il a été démontré que c'est de la fumisterie)

-Ca c'est ce que j'ai appris pendant mes études

Par contre l'homéopathie c'est beaucoup de pognon pour les labos fabricants

J'ai souvent (le plus souvent possible d'ailleurs) prescrit des génériques à mes patients sans aucun probleme

Ja rapelle que tout médicament doit avoir une AMM ( Autorisation de Mise sur le Marché) ou doit etre démontré par le labo, son efficacité ou du moins son innocuité et qui indique également les effets secondaires et les interactions médicamenteuses possibles.

Et ça ça ne s'octroie pas en deux coups de cuillere a pot car c'est un domaine ou les conneries très graves sont possibles ;

souvenez vous du dramatique exemple de la Thalidomide

Maintenant si vous voulez vous soigner avec n'importe quoi et par n'importe qui (Rika Zarai et ses bains de siege par exemple), c'est votre droit le plus absolu. C'est "le libre choix du Praticien par le Patient" d'après le code de déontologie.

Un médicament générique est plus sûr qu'un autre. Tout simplement parce que les techniques pour le fabriquer, et ses effets secondaires sont connus depuis des années.

Un médicament qui n'est pas générique est un médicament encore sous brevet, donc récent.

Sur lequel on est loin d'avoir le recul nécessaire pour déterminer les défauts et qualités de ses "excipients".

Argument bidon.

(et si tu me sort que des tests sont fait, je te ferai remarquer que, précisément les test à long terme ne sont jamais fais... parce que le médicament deviendrait générique avant de pouvoir être commercialisé )

Un mec qui commence à me dire qu'il ne faut pas "répéter la pub" alors que les médicaments générique n'ont précisément pas de pub ^^

Parce qu'ils ne rapportent précisément pas de blé aux industries qui les fabriques.

C'est risible.

D'ailleurs, dans les non générique, c'est surtout la pub que tu payes en plus. l'embalage aussi... une ou deux petite molécules pour le gout, et... s'ils se foutent pas totalement de ta gueule, la méthode pour l'absorber qui est un peu plus pratique (mais pas plus efficace) et encore, c'est rare.

Tout a fait d'accord !

Bien que les recherches scientifiques disent que l' homéopathie n' a pas d'efficace, je la suis adepte.

Quand j'étais petite, j'attrapais beaucoup de maladies. Je me guerrisais, mais, ensuite, je tombais malade de nouveau. Pendant cette période je prenais de médicaments allopathiques.

J' ai commence à prendre les médicaments homeopathiques à l' âge de 6 ans. Grâce à l' homeopathie, je n'ai pas eu de probléme de santé fréquemment.

Quoique je fasse confiance à l' homeopathie, je prends le médicaments allopatiques quand il est nécessaire.

L' homeopathie n' est pas le placebo, mais il est important qu'on ne soit pas radical. En cas de maladies serieuses, il peut être très dangereux prendre seulement les médicaments homeopatiques.

Une nouvelle étude confirme que l'homéopathie n'est pas plus efficace qu'un placebo http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2014-04-09/homeopathie-aucune-efficacite

Cette discussion est parfaitement vaine ici !

Ou alors, il faudrait qu'un très grand nombre de personnes y participent. Et encore...