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Nouvelle etude: l'homéopathie ne sert a rien

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kyrilluk

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Membre, Anarchiste épistémologique, 48ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
48ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
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Etude sponsorisee par le gouvernement britanique: l'homéopathie ne sert a rien.


L'homéopathie: une arnaque?



L'homéopathie a ete inventee en 1796 par docteur Samuel Hahnemann. Il croyait que la medecine homéopathie etait plus efficasse si elle etait diluee. Les solutions homéopathies sont si diluees qu'elles ne contiennent bien souvent plus aucune des molecules du produit originale: en faite le patient ne boit que de l'eau. Il a ete demontree que les medecines homéopathies ne marchent pas mieux que les vrais medicaments: en realite elles ont la meme efficassite que les placebos (c'est a dire quand la sante d'un patient s'ameliore a cause de sa croyance dans l'efficassite du traitement).



AFP
Suite de l'article...
Source: Discovery News


Un avis different sur la question: The Case FOR Homeopathic Medicine: The Historical and Scientific Evidence
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Membre, Posté(e)
debidebo Membre 315 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moi perso je n'ai jamais eu de resultat avec l'homeopatie meme mon gamin de 2 ans ne ce sent pas mieu avec surtout que lui ne ces pas ce que c'est un placebo

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)

Je pense que nous somme arrivés à un point où ce genre d'étude ne sert plus à grand chose, si ce n'est à en confirmer d'autres qui disent exactement la même chose depuis des années. Un grand nombre de personnes utilisant l'homéopathie le font en ayant une approche différente de la médecine traditionnelle, beaucoup plus basée sur la croyance que sur la nature du principe actif, ce qui pourrait conforter les études dans l'unique effet placépo de ce genre de pharmacologie.

Mais souvent les utilisateurs rejettent cette hypothèse pour affirmer qu'il existe un réel effet du au produit lui même, ce qui ne repose en réalité que sur leur foi en celui ci, liée en général au rejet de l'allopathie pour différentes raisons personelles. :blush:

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Membre, Le Dieu Lapin, 33ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
33ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

Ca dépend des personnes

moi la dernière fois que j'ia eu un rhume j'ai essayé le coryzalia et ca à été très efficace (bon je l'ai pris ne complément de médocs habituels, mais d'habitude avec les médoc seul ca partait en 4/5jours, là c'est parti en à peine 2 jours...)

Et non ce ne sont pas des placebos (sauf ceux où y'a que de l'eau, masi le coryzalia c'est des gélules donc bon ^^) seulement tout le monde ne réagit pas pareil aux medoc et à l'homéopathie...

après en homéopathie j'ai uniquement pris de coryzalia...

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Invité Coelio
Invités, Posté(e)
Invité Coelio
Invité Coelio Invités 0 message
Posté(e)

L'homéopathie est tirée des plantes et les plantes ont beaucoup de vertus. Il faut juste savoir bien se servir de cette médecine douce car il faut parfois attendre longtemps pour avoir de bons résultats mais finalement on arrive aux mêmes résultats que les cachets.

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)
Ca dépend des personnes

moi la dernière fois que j'ia eu un rhume j'ai essayé le coryzalia et ca à été très efficace (bon je l'ai pris ne complément de médocs habituels, mais d'habitude avec les médoc seul ca partait en 4/5jours, là c'est parti en à peine 2 jours...)

Et non ce ne sont pas des placebos (sauf ceux où y'a que de l'eau, masi le coryzalia c'est des gélules donc bon ^^) seulement tout le monde ne réagit pas pareil aux medoc et à l'homéopathie...

après en homéopathie j'ai uniquement pris de coryzalia...

Ce n'est pas une question de liquide ingéré, mais de préparation. Ainsi pour des granules dilués par exemple à 5 ch (5 ème centésimale de Hahnnemann), on va par exemple prendre 1 mg du principe actif que l'on va dilué dans une grande quantité d'eau, ensuite on va prendre une goutte de ce mélange que l'on va diluer aussi dans une autre quantité d'eau, et ainsi de suite, pour à la fin, imbiber avec le dernier mélange des granules de sucre qui vont être mises en vente. Il est prouvé qu'à l'arrivée, il n'y a plus assez de molécules de principe actif pour qu'il puisse y avoir un effet. Ce qui n'empêche pas que des gens comme toi, qui n'ont aucune légitimité pour faire des expériences concluantes, puissent affirmer que ça fonctionne :blush:

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)
L’homéopathie est tirée des plantes et les plantes ont beaucoup de vertus. Il faut juste savoir bien se servir de cette médecine douce car il faut parfois attendre longtemps pour avoir de bons résultats mais finalement on arrive aux mêmes résultats que les cachets.

C'est faux, l'homéopathie n'est pas tiré des plantes, tu confonds avec la phytothérapie et toutes les études sérieuses montrent qu'il n'y a pas de résultat similaires à l'allopathie sinon on soignerait plus souvent les cancers avec des granules :blush:

Modifié par metal guru
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Invité THEO2PHIL
Invités, Posté(e)
Invité THEO2PHIL
Invité THEO2PHIL Invités 0 message
Posté(e)

je comprends que pour m'enlever le trac un jour j'ai du vider une boite entière de granules Gelcemium 9 CH pour des effets pas trés concluants . Ben je me suis bien désaltéré en fait :blush: :coeur:

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Membre, Posté(e)
L'imparfaite Membre 199 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il a ete demontree que les medecines homéopathies ne marchent pas mieux que les vrais medicaments: en realite elles ont la meme efficassite que les placebos

Ouais , et c'est pareil pour l'acupuncture !!

Ma fille avait des crises d'angoisses et ne savait pas dormir , ben les séances d'acupuncture

c'est comme si elle avait rien fait !! Et même , elle sortait de là frigorifiée.

(faut se mettre en sous-vêtements et on reste comme ça avec ses aiguilles durant 30/40 mn)

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Je pense que pour bien cerner ces différences, il est essentiel de comprendre les mécanismes des maladies. Je ne suis pas médecin, donc n'ai que des connaissances superficiel dans le domaine. Ce que je peux dire c'est que par exemple, concernant les virus et les bactéries, le mécanisme de la maladie, ainsi que le mécanisme de soignement sont complètement différents.

Vous connaissez tous, je suppose le fameux slogan "les antibiotiques, ce n'est pas automatique !" ... C'est bien vrai. Le rhume, la grippe, ... sont autant de virus, et, concernant les virus, les antibio n'ont sztrictement AUCUN effets. En réalité, les médoc que vous donnerons les médecin sont uniquement destinés à "soigner" (plutôt, en fait à "atténuer") les symptome (toux, maux de gorge, ...) . En aucun cas il ne soigne la maladie elle même. C'est le corps qui les soignent. Donc en réalité, si vous avez une grippe qui (c'est fictif) ne donne qu'un mal de gorge, des pastille au miel seront aussi efficace que n'importe quel homéopathie et que n'importe quel médoc.

Mes connaissance en médecine s'arrêtent presque là. Toutefois, ce qu'on comprends nettement à partir de là, c'est qu'il n'existe pas que "maladie vs médicament". Les processus, et là je parle en scientifique, sont de loin plus complexe que cela, et il existe une grande quantité de sous catégories de maladies et de médicaments, parmi lesquels non seulement les antibio, mais aussi les plantes, les pastilles au miel, ... Tout dépend de ce que l'on veut traiter...

Pour ce qui est de l'homéopathie, je crois que plusieurs études ont montrées non pas l'unique intervention de l'effet placébo, mais sa prépondérance. Les protocoles de ce genre d'étude sont très robustes, et donc difficiles à combattre. La prépondérance de l'effet placébo permet de conclure deux choses :

1/ Oui, cela semble bien dépendre des personnes (dans la mesure où l'effet placébo lui même dépend de la personne)

2/ Il semble que l'homéopathie n'est pas uniquement un placébo, MAIS son taux de confiance est si faible que cela ne doit pas être considéré comme fiable face à des maladies relativement dangereuses.

Enfin, dire que, comme les plantes ont des vertus, les molécules qu'on en extrait soignent, est un raccourcis extrêmement dangereux. Comme dis au début, les mécanismes des maladies sont extrêmement complexes et peuvent pas se simplifier par les mots "maladie" ou "dysfonctionnement". Si les vertus curatives des plantes existent bel et bien, ce n'est pas magique, c'est chimique/physique/biologique.

Encore faut il connaitre ces mécanismes, ses modes d'apparitions, la manière éventuel de les catalyser, les dosages, ... Donc, transformer la plante, en médicament...

Vala :blush:

++

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Membre, 67ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
L'homéopathie est tirée des plantes et les plantes ont beaucoup de vertus. Il faut juste savoir bien se servir de cette médecine douce car il faut parfois attendre longtemps pour avoir de bons résultats mais finalement on arrive aux mêmes résultats que les cachets.

Pas confondre la médecine par les plantes ou phytothérapie et l'homéopathie. La première utilise les plantes en tant que telles, voire en améliorant la concentration de principe actif, la deuxième dilue, et, comme le confirme l'article, il peut ne plus avoir de principe actif dans le granulé et donc il reste l'eau et le sucre qui sert d'excipient ce qui est une hérésie chimiquement parlant.

Par contre, même si les médicaments homéopathique sont moins chers, ils restent une belle manne pour les sociétés pharmaceutiques.

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Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 28ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
28ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

Ouais bah ça doit dépendre des gens parce que chez moi la Cocculine a très bien marché pendant mon voyage en ferry ^^

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)
Ouais bah ça doit dépendre des gens parce que chez moi la Cocculine a très bien marché pendant mon voyage en ferry ^^

Personne ne dit que ça ne marche pas puisque on lui reconnait l'effet placebo :blush:

Sinon salut toi, ça faisait longtemps :coeur:

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Membre, Le Dieu Lapin, 33ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
33ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

Perso je n'y crois pas à l'effet placebo (dans mon cas en tout cas), car j'ai pris de l'homéopathie sans vraiment y croire... donc le fait que ca ait marché alors que je n'y croyais pas contredit l'effet placebo... (en fait j'ai pris du corylazia pour faire "plaisir" à ma mère, et que de toute façon ca ne coutait rien d'essayer...)

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Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 28ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
28ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

Mais c'est bizarre, parce que j'avais des doutes sur son effet et je l'avais pas pris comme c'était marqué (en plus j'avais déja eu ce speech comme quoi c'était dilué à mort) ... les mystères du cerveau :blush:

En tout cas, à mon avis, même si ce n'est qu'un effet Placebo (surtout si ça l'est), répéter aux gens "Ca ne marche pas, ça ne marche pas, ça ne marche pas", c'est un peu idiot ... Car justement, ça va aller "casser" cet effet Placébo, et c'est dommage, vu qu'il marche bien et que ça peut être une alternative aux médicaments traditionnels.

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)
Perso je n'y crois pas à l'effet placebo (dans mon cas en tout cas), car j'ai pris de l'homéopathie sans vraiment y croire... donc le fait que ca ait marché alors que je n'y croyais pas contredit l'effet placebo... (en fait j'ai pris du corylazia pour faire "plaisir" à ma mère, et que de toute façon ca ne coutait rien d'essayer...)

Le principe de l'effet placebo c'est qu'on ne croit pas en lui en tant que tel sinon ça fonctionne pas. Si tu prends du sucre en te disant que l'effet placebo va te guérir, tu risques d'attendre longtemps :blush:

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Membre, Le Dieu Lapin, 33ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
33ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

ba justement, en prenant de l'oméopathie je pensais à la possibilité que ce soit un placebo...

Un placebo c'est quand tu crois prendre un médoc dont tu pense qu'il va te guérir car tu crois que c'est un vrai médoc...

Si tu persuade quelqu'un que mélanger par exemple du vinaigre avec du miel est un remède de grand mère et guéri du rhume.. oui ca fait l'effet placebo, car l'autre crois que c'est efficace, dont mon cas je ne le croyais pas, j'avais de forts doutes sur efficacité.

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Membre+, 33ans Posté(e)
metal guru Membre+ 28 821 messages
Forumeur vétéran‚ 33ans‚
Posté(e)
En tout cas, à mon avis, même si ce n'est qu'un effet Placebo (surtout si ça l'est), répéter aux gens "Ca ne marche pas, ça ne marche pas, ça ne marche pas", c'est un peu idiot ... Car justement, ça va aller "casser" cet effet Placébo, et c'est dommage, vu qu'il marche bien et que ça peut être une alternative aux médicaments traditionnels.

Oui, c'est là le dilemme de l'homéopathie, dans certains cas l'effet placebo peut être estimé jusqu'à 70% de la part de guérison. Doit on à partir de cela laisser une industrie s'enrichir sur un mensonge? Comment fixer le prix de vente du médicament qui ne contient que des excipients et aucun principe actif? Prix à la valeur de l'excipient ou celle supposée de la guérison? Quid du mec qui sait que c'est bidon et qui voit des médicaments allopathiques qui ont fait leurs preuves ne plus lui être remboursés alors que d'autres dont on sait qu'ils n'ont qu'un effet placebo l'être? :blush:

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