Pourquoi la discrimination ne concerne t'elle que l'Afrique ?

Bonjour,

J'ouvre un sujet qui me tient à c¿ur, sur lequel j'ai mes propres opinions, mais sur lequel j'attends les vôtres.

On nous parle de discrimination au travail et à la location. On nous dit que les Français sont racistes. Or, il me semble que toutes ces réclamations ne concernent que la population Africaine.

Les Français sont ils donc racistes ou sélectifs ? Et pourquoi ?

Ce sujet s'ouvre à tout le monde. Tout ce que je demande, c'est qu'il soit traité avec intelligence et honnêteté. Il n'est pas question de casser de l'Africain et encore moins de le victimiser. Je pense juste qu'il est temps de faire un constat, afin de disséquer les idées reçues, tout en respectant les divergences d'opinions.

Merci, bon débat et bonne journée.

Non la discrimination au travail ou à la location ne concerne pas que les Africains.

Elle peut être envers les femmes avec des enfants en bas âge, envers les handicapés, envers ceux ne correspondant pas aux normes physiques de l'entreprise (trop gros, pas assez "beau") et surtout au niveau de l'accès au logement la discrimination est avant tout sociale.

Si ton salaire correspont à 6 fois ton loyer et que tu es Sénégalais, tu auras plus de chance d'avoir un bail de location que si tu es périgourdin et que ton salaire fait 2.5 fois le loyer.

Historiquement parlant ce n'est pas totalement vérifié, quand les ritals sont arrivés ils ont eut droit à un accueil comparable et leurs "ghettos" et il doit y avoir d'autres exemples.

Après, ce serait de la mauvaise foi de dire que les immigrés asiatiques sont accueillis de la même manière que les immigrés africains.

Je n'ai absolument aucun chiffre mais peut être sont-ils tout simplement moins nombreux ?

Peut être ont-ils des coutumes de vie plus "calmes" ? (plus discrets dans les lieux publics ou équivalent)

Je donne juste mon avis à froid et avoue bien volontiers ne pas avoir poussé loin l'investigation.

Les Français sont ils donc racistes ou sélectifs ?

Je répondrai juste là dessus : ne crois-tu pas les deux termes que tu opposes assez proches ? N'est-ce par faire une hiérarchie entre les "races", donc une sélection induite, que le racisme ?

Maintenant je relativiserai, c'est aussi un fait objectif que les flux migratoires viennent davantage de l'Afrique pour l'Europe, et parmi elle la France.

J'y vois là déjà un début de réponse. Ce qui ne dédouane pas non plus de certaines arrières-pensées racistes, mais je ne pense tout de même pas vraiment prégnante l'idée d'un racisme majoritairement ciblé contre les populations africaines.

Mais c'est juste mon sentiment :blush:

Pas d'accord, la discrimination ne concerne pas que l'Afrique.

Voir ce soir, sur ce sujet, l'émission des "infiltrés" sur la 2 à partir de 22h.

Je me suis rendue compte à l'occasion d'un débat entre amis dernièrement que la France avait sans aucun doute un problème avec son passé. Je m'explique :

La discrimination envers une personne que l'on qualifiera simplement de "non-français" (quand bien même il l'est, ceci se prouvant par sa possession d'une carte d'identité) ne se fait pas qu'envers les individus d'origine africaine.

Les Français ont du mal avec les asiatiques, les américains, les personnes issues du Moyen-Orient, les Africains également, mais aussi les Portugais, les Italiens, les Roumains, les (j'en passe).

J'ai l'impression que tout cela a un rapport avec le passé : les anciennes guerres (voire comment un allemand est constamment stigmatisé aujourd'hui encore vis-à-vis de la seconde guerre mondiale, de l'holocauste et je m'arrête avant le point Godwin), les empires coloniaux, les atrocités d'Algérie blablabla. Il semble inconcevable pour un français lambda de se faire "détrôner" de la place qui lui a été conféré par les livres d'histoire, un passé qu'il n'a pas vécu mais qui lui fut enseigné.

Peut-être devrions-nous penser que le français lambda est... peut-être pas nombriliste ni égocentrique, mais tout du moins... égoïste ? Je ne trouve pas le mot adéquat, mais j'espère que mon idée est passée !

Plus cela va plus je me dis que le racisme prend une autre forme que celle que nous avons jusqu'a maintenant connu.

Il n'y aura plus de classement racisme a proprement parler mais une discrimination liée a une nouvelle frontiere immatérielle traversant le monde de part en part, et explosant le concept de frontière tel que définit par le droit, avec d'un coté de cette nouvelle ligne ceux qui ont les moyens de la survie et de l'autre, ceux chaque jours de plus en plus nombreux, qui ne les ont pas et a qui , les premiers ne permettront jamais l'obtention de ces moyens, je pense aux chomeurs, aux rmistes, aux irakiens, aux palestiniens, aux haitiens, aux birmans, aux roms, aux handicapés,...tous ces gens avec du blé, s'en sorte et ne sont pas discriminés.

Je rejoins donc en substance l'avis de Manhattan. Ce n'est plus la couleur de la peau qui discrimine le plus, mais la taille du porte feuille.

je crois sincèrement que les Africains ne sont pas les seuls à connaître une forme de discrimination et par le passé que ce soient les Italiens, les Polonais le rejet a été flagrant (ne parlons ni des Espagnols ni des Portugais). Je pense aussi que si il y a ce sentiment c'est qu'une plaie n'a pas été encore cicatrisée : celle de la décolonisation. Elle est pour moi un vrai pivot dans la compréhension ou non du phénomène migratoire : j'émets l'hypothèse que ceux qui ont une idée d'une colonisation très positive (celle de l'apport d'un modernisme) qui met aussi en avant l'idée d'une trahison de la part des autochtones à cause de leur volonté d'indépendance (toute légitime au demeurant) peuvent avoir un ressentiment à l'égard des Africains (y compris quand la décolonisation s'est déroulée pacifiquement) alors que ceux qui ont vu en la colonisation les méfaits d'une Europe arogante seraient plus proche de la victimisation des Africains. Cette dichotomie se retrouverait dans le fait que l'on soit discriminant ou non envers les Africains.

Je rejoins aussi Manhattan et Elaïs le racisme serait plutôt social, un émir par exemple ne sera pas enclin à le subir.

Racisme social.

Ma très cher mère est agent immobilier à Noisy Le Sec, 93130. Elle traite avec une population bigarrée, allant du français hold scool, en passant par les maghrébins de passage, les vielles familles, les blacks, les jaunes, les manouches, les jeunes.

Et bien ce sont les jeunes qui ont le plus de difficultés à accéder aux logements, car le système demande de nombreuses garanties que les parents ne sont plus à même d'offrir.

Peut importe la couleur, ce qui compte, c'est le compte en banque.

Je répondrai juste là dessus : ne crois-tu pas les deux termes que tu opposes assez proches ? N'est-ce par faire une hiérarchie entre les "races", donc une sélection induite, que le racisme ?

Si la sélection peut avoir des fondements racistes, je ne considère pas pour autant qu'être sélectif, induise obligatoirement une notion de racisme. En effet, la sélection au travail, s'applique aussi aux femmes.

Je rejoins aussi Manhattan et Elaïs le racisme serait plutôt social, un émir par exemple ne sera pas enclin à le subir.

Pour le savoir, il faudrait qu'un émir se présente pour un travail, ou qu'il cherche une location, or c'est rarement le cas :blush:

Maintenant, si tu penses, comme quelques autres, que c'est une histoire d'argent, pourquoi y a t'il alors tant de plaintes, affirmant que pour un CV égal, à hauts niveaux d'études égaux, il y a une préférence raciale ? Et, peut être que je n'ai eu qu'une information involontairement sélective, mais il me semblait que c'était particulièrement les jeunes, à faciès Africain (comme moi ), que l'on montrait victimes de ce genre de discrimination.

Historiquement parlant ce n'est pas totalement vérifié, quand les ritals sont arrivés ils ont eut droit à un accueil comparable et leurs "ghettos" et il doit y avoir d'autres exemples.

Après, ce serait de la mauvaise foi de dire que les immigrés asiatiques sont accueillis de la même manière que les immigrés africains.

Certes, mais pourquoi les Italiens étaient ils si mal accueillis ? Et pourquoi les Asiatiques sont mieux accueillis que les Africains ? Je pense qu'en trouvant des réponses à ces questions, nous pourrions trouver un tout petit début de solution.

Je me suis peu intéressé à l'histoire de l'immigration Italienne. Je pense que, comme la population Allemande, ils ont, en leur temps, subits des rancunes d'après guerre. Et maintenant, on peut considérer que c'est de l'histoire ancienne.

On pourrait donc trouver une similitude avec le peuple d'Algérie, suite à la guerre qui l'opposa à la France. Mais bon, la encore, c'est de l'histoire ancienne. Mais si c'est une éventualité à développer, que reproche t'on aux peuples d'Afrique noire ?

Y a pas mal de gens aussi, il faut l'avouer, qui sont des faignants nés et se cachent derrière le racisme pour ne pas culpabiliser.

Perso, j'ai une bonne vingtaine d'amis africains, ou d'origine, et pas un ne vient se plaindre. Ils travaillent et logent dans les conditions que leurs permettent leurs éducation et les chances de la vie, en se disant que de toute façon c'est 1000 x mieux ici qu'au bled.

Pour le CV, le dernier de la famille vient d'avoir un poste de pilote de ligne sur une compagnie du Golf Persique, et il est noir, togolais et catholique.

Bon, d'un autre côté, j'ai une vision de parisien, ici, c'est open. Je ne crois pas qu'en rase campagne on soit si gentil.

Les asiatiques ne sont pas mieux accueillis mais bénéficient d'un meilleur réseaux. Pas toujours pour leur bonheur. Et ils n'ont pas de passé colonialiste avec la France.

C'est une réflexion que j'ai eu avec un iranien, arabe, mais qui eux s'en foute royalement de la guerre d'Algérie par exemple.

Nous n'avons jamais fait notre méa culpa pour nos crime. Voilà peut être une piste...

Je pense que le racisme n'est pas limité en quoi que ce soit c'est avant tout un problème politique et les situations sociales qui subissent des lois s'investissent ensuite en réactions d'intolérance... Mais tous les peuples ont toujours connus cette problématique de partage des biens et des droits... ou qu'ils soient.

L'Indochine Pasdeparanoïa.

Y a pas mal de gens aussi, il faut l'avouer, qui sont des faignants nés et se cachent derrière le racisme pour ne pas culpabiliser.

Perso, j'ai une bonne vingtaine d'amis africains, ou d'origine, et pas un ne vient se plaindre. Ils travaillent et logent dans les conditions que leurs permettent leurs éducation et les chances de la vie, en se disant que de toute façon c'est 1000 x mieux ici qu'au bled.

Pour le CV, le dernier de la famille vient d'avoir un poste de pilote de ligne sur une compagnie du Golf Persique, et il est noir, togolais et catholique.

Bon, d'un autre côté, j'ai une vision de parisien, ici, c'est open. Je ne crois pas qu'en rase campagne on soit si gentil.

Et bien en fait, j'ai la même vision de la situation que toi, d'où mes interrogations, et d'où ce sujet.

Nous n'avons jamais fait notre méa culpa pour nos crime. Voilà peut être une piste...

Quel mea-culpa, quels crimes ? Si les immigrés en voulaient aux Français pour d'anciennes guerres et colonies, pourquoi viennent ils s'installer dans le pays de leurs ennemies?

le souci n'est pas leur ressentiment mais le notre...je me répète mais pour moi ce sont les traces de la décolonisation qui ressurgissent mais de par nous

Mais détrompes toi Brownies, de nombreux émirs louent de somptueuses villas sur la côte d'azur entre autre et ne sont jamais refoulés par les agences....:blush:

Pour le reste, même si tu le refuses, la ségrégation de nos jours est plus sociale que raciale : mets sur ton cv lieu de résidence Neuilly sur Seine puis sur un autre Aubervilliers, tu verras lequel retiendra le plus l'attention de l'employeur.

Pour le reste, même si tu le refuses, la ségrégation de nos jours est plus sociale que raciale : mets sur ton cv lieu de résidence Neuilly sur Seine puis sur un autre Aubervilliers, tu verras lequel retiendra le plus l'attention de l'employeur.

Enfin bon, je dirais qu'elle est plutot scolaire. Un mec a Neuilli a quand meme plus de chance de ne pas mentir quand il pretend avoir le bac qu'un mec du 93.

Mais détrompes toi Brownies, de nombreux émirs louent de somptueuses villas sur la côte d'azur entre autre et ne sont jamais refoulés par les agences.... :blush:

Pour le reste, même si tu le refuses, la ségrégation de nos jours est plus sociale que raciale : mets sur ton cv lieu de résidence Neuilly sur Seine puis sur un autre Aubervilliers, tu verras lequel retiendra le plus l'attention de l'employeur.

c'est aussi une forme de discrimination au même titre que le racisme...mais si en plus tu viens d'Aubervilliers et que tu es black alors là...jackpot