La grèce exclue de la zone euro ?

Angela Merkel veux qu'on envisage la possibilité d'exclure la grèce de la zone euro.

Ou plus exactement (c'est important d'être précis quand il y a des tensions diplomatiques ^^)

Elle souhaite que l'exclusion puisse être une solution envisageable si la Grèce ne pouvait pas rembourser les éventuelles aides qu'on lui aurai donné.

Et refuse donc toute forme d'aide tant que cette solution n'est pas envisageable.

Que pensez vous de tout ça ?

Délicate question : une telle exclusion serait, je pense, dramatiquement vécue par le peuple grec déjà en proie à des troubles relativement violents. Va leur faire gober les directives européennes après ça... D'ailleurs, je trouve la Merkel un peu moyenne sur ce coup là : ce n'était peut-être pas le moment le plus opportun pour enfoncer un autre clou la tête de l'Etat grec déjà en lutte pour le maintien de l'ordre public, suite à son plan d'austérité justement pour tenter de redresser la barre.

Maintenant, et là je ne suis pas spécialiste, donc je ne ferai que cette piètre réflexion de bistrot : une union c'est pour le meilleur et pour le pire non ? ^^

Moi, je ne suis spécialiste non plus, mais c'est claire que ce genre de conditions n'aident pas à résoudre les problèmes profondes grecques, mais les approfondissent.

éa commence avec la Grèce ça continuera avec d'autre , s'exclure de l'Europe je ne pence pas que ce soit un mal , car l'Europe est une constitution piégé , c'est pas les exemple qui manque pour le prouvé , l'Europe qui décide ? Ont vous demande de voté ? Non = dictature .

L'Europe est en train de ruiner tout nos pays et c'est voulu !

Alors ci la Grèce quitte l'Europe ça ma vas .

http://www.dailymotion.com/video/x3jpcz_anarchiste-grec_events

C'est pas la même chose de quitter l'Europe et d'en être foutu à la porte...

Qui plus est quand quelqu'un qui est contre l'europe est content de cette idée de départ de la grèce, ça ne peut que me rendre sceptique sur la question de sois disante "stabilité" qu'apporterai cette mesure.

De toute façon ça sera la Grèce et après ça sera qui ? , car il me semble que la Grèce n'est pas un qua isolé , quand ont nous a demander de voter pour l'Europe le peupla adit non mais les vote ils ce sont assis dessus et ils nous l'ont imposé , en ce qui s'agie de l'économie une question l'argent y pare ou ???

Groupe bilderberg !!! C'est qui eu ?

Sioniste !!!

>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg

J'ai jamais eu connaissance d'un vote qui ai été fait pour l'europe et où on ai répondu non ?? (ça serait pas con comme idée d'ailleurs ^^ ça permettrais de clouer le bec à ceux qui sont contre en leur montrant qu'une grande majorité de personnes sont pour.)

Le peuple, (je pense que tu parles de ça) à dit non à une constitution particulièrement imbuvable et malhonnête (j'ai voté contre, au passage) mais j'ai jamais voté non à l'europe... Ni même non à l'idée d'une constitution européenne. Seulement non à celle qui était présentée. Ce qui était la question du référendum.

Et je pense pas être le seul dans ce cas.

Si toi, tu penses avoir voté non à l'europe lors de ce vote, c'est que tu n'avais pas très bien compris la question qui était posée.

Après, que l'Europe soit mal foutu, je pense qu'on est d'accord ^^

Mais perso, je suis pas trop d'avis que, quand quelque chose est mal foutu, faut le foutre en l'air... sinon il resterai plus grand chose debout dans ce monde, et tout faire péter, c'est pas trop mon crédo. Parce que les choses pétées, c'est encore moins bien foutu en général.

Je préfère essayer d'améliorer ce qu'on peut améliorer, en essayant d'éviter d'empirer d'autres choses.

Mais bon, la question ici, c'était pas l'europe, c'était la zone euro.

D'ailleurs, c'est vrai qu'il faut garder à l'esprit que la zone euro, c'est pas l'europe... c'est la zone euro.

Mais c'est vrai qu'à mon sens, il faudrait que la zone euro s'étende à l'europe. ça serait dans l'ordre des choses à mon avis.

Et de toute manière, je pense que moins il y aura de monnaies différentes, moins il y aura de spéculation, et mieux ça sera.

é la limite, je voterai oui sans hésiter à une monnaie mondiale unique. ça réglerai un sacré paquet de problème.

J'ai jamais eu connaissance d'un vote qui ai été fait pour l'europe et où on ai répondu non ??

Tu n'aurai pas la mémoire courte par hasard ??? :blush:

>> http://www.constitution-europeenne.info/sp...ays-bas_ref.pdf

Excuse j'ai pas mis le bon lien .

La France dit non au projet de Constitution européenne.

Le 29 mai 2005, les Français ont rejeté à 54,67% le projet de Constitution européenne qui leur était soumis par la voie du référendum. Historique, ce vote l’est au regard de la très forte mobilisation des électeurs (69.37%), mais aussi au regard de son résultat : c’est la 1ère fois que la France se prononce négativement sur un traité européen ; elle devient également le 1er Etat européen à refuser de ratifier le projet de Constitution européenne.

http://www.constitution-europeenne.info/

l'Europe qui décide ? Ont vous demande de voté ? Non = dictature .

Ca c'est du grand n'importe quoi....

Tu votes pour tes élus ? Oui.

Ces mêmes élus deviennent, tour à tour, présidents de l'Europe ? Oui.

Par conséquent, est-ce une dictature ? Non.

CQFD.

Tu voudrais quoi ? Que tous les ans l'Europe entière vote pour un nouveau président ?

T'as pas l'impression que le pays avec la plus forte population gagnerait toujours les élections en sa faveur ?

CA, ce serait une dictature.

Faut réfléchir de temps à autre....

Bref, pour répondre au sujet:

1. Je suis totalement contre l'entrée constante de pays pauvre ou aux moeurs et traditions contraires à l'esprit de l'Europe (exemples: l'angleterre, pas foutue de se mettre au système métrique, à l'euro, qui roule à gauche. La roumanie, le tiers-monde en pleine Europe. La Turquie, exemple flagrant d'un pays avec une tradition absolument pas Européenne, qui n'a que 5% de son territoire en Europe, mais qui finira quand même par nous imposer sa loi à force de nous les briser, etc...).

2. Par contre, une fois le pays intégré, le virer en temps de crise, cela me semble pas franchement étique: si l'Europe a été crée pour se soutenir aux moments forts, et lacher les plus faibles aux moments difficiles, je ne veux pas faire partie de cette Europe !

Si cette solution devait être envisagée, je serais donc plutôt pour un "on aide la Grèce, et une fois qu'elle est sortie du pétrin, on vire un à un tous les pays sous développés qui nous tirent vers le bas" .

Ca c'est du grand n'importe quoi....

Tu votes pour tes élus ? Oui.

Ces mêmes élus deviennent, tour à tour, présidents de l'Europe ? Oui.

Par conséquent, est-ce une dictature ? Non.

CQFD.

Tu voudrais quoi ? Que tous les ans l'Europe entière vote pour un nouveau président ?

T'as pas l'impression que le pays avec la plus forte population gagnerait toujours les élections en sa faveur ?

CA, ce serait une dictature.

Faut réfléchir de temps à autre....

Bref, pour répondre au sujet:

1. Je suis totalement contre l'entrée constante de pays pauvre ou aux moeurs et traditions contraires à l'esprit de l'Europe (exemples: l'angleterre, pas foutue de se mettre au système métrique, à l'euro, qui roule à gauche. La roumanie, le tiers-monde en pleine Europe. La Turquie, exemple flagrant d'un pays avec une tradition absolument pas Européenne, qui n'a que 5% de son territoire en Europe, mais qui finira quand même par nous imposer sa loi à force de nous les briser, etc...).

2. Par contre, une fois le pays intégré, le virer en temps de crise, cela me semble pas franchement étique: si l'Europe a été crée pour se soutenir aux moments forts, et lacher les plus faibles aux moments difficiles, je ne veux pas faire partie de cette Europe !

Si cette solution devait être envisagée, je serais donc plutôt pour un "on aide la Grèce, et une fois qu'elle est sortie du pétrin, on vire un à un tous les pays sous développés qui nous tirent vers le bas" .

j'ai du mal avec la notion : " tu es pauvre donc on veut pas de toi" ....

l'idée de l'Europe pour moi c'est justement que l'on se sert tous les coudes pour avoir un niveau de vie équivalent, en partant bien sur d'un nivellement vers le HAUT ....

Donc exclure un pays qui ne peut pas rembourser ses dettes ... c'est ignoble ... qui plus est si c'est pendant une des pires crises que le pays ai traversé ....

Pour ta remarque sur la Roumanie : moi je suis pour leur intégration et pour une aide envers ce pays ...

Toi tu veux une Europe de riche pour les riches .... et les autres on les laisses crever dans leurs coins ...

Tu dois pas souvent donner de pièces aux SDF que tu croisent toi !

Pour ce qui est de l'Angleterre et de la Turquie ( pi du reste d'ailleurs) j'suis assez d'accord avec toi en revanche !

Tu te trompes: je donne volontiers, et je ne suis pas pour laisser crever les pauvres.

Simplement, je ne suis pas non plus pour tout leur payer, et les laisser m'attirer vers le bas !

Pourquoi ne pas subventionner, aider, développer la roumanie.... sans l'intégrer dans l'Europe ?

Pourquoi accepter un pays qui a deux cent ans de retard sur nous ?

Parce que, non seulement ca nous coute un paquet de fric (je rappelle que toi, en tant qu'Européen, tu payes pour cela aussi), mais SURTOUT, ces pays sont les plaques tournantes des trafics divers de l'Europe: avec la libre circulation des biens et des personnes sur le territoire européen, si un pays n'es pas suffisament riche pour contrer ses propres problèmes de "drogue" "banditisme", "immigration illégale", "prostitution", etc... alors il les exporte partout en Europe.

Donc, je ne suis pas pour laisser crever les plus pauvres, je suis pour une solution alternative. (preuve en est, je suis contre laisser tomber la grèce)

Personnellement j'approuve à 100% la réaction de la chancelière allemande et le pavé dans la mare qu'elle a jeté en disant qu'il fallait envisager de bouter hors de l'euroland, les pays qui ne respectaient pas les règles de la discipline monétaire et budgétaire commune comme c'est le cas de la Grèce aujourd'hui au bord de la faillite par l'incurie de ses dirigeants.

La Grèce n'aurait jamais dû entrer UE en raison de l'état calamiteux de ses finances publiques , l'Europe lui a fait une fleur et a fermé les yeux sur le maquillage de la dette publique grecque destiné à rendre sa situation plus présentable.

Depuis 20 ans, l'Allemagne est sans doute le pays d'Europe qui a consenti le plus d'effort en affrontant le choc financier de la réunification, la mondialisation et en effectuant de fortes restructurations pour garder un appareil industriel productif.

Les résultats sont là: L'Allemagne n'a pas été pénalisée par l'appréciation de l'Euro contre le Dollar, son commerce extérieur est archi excédentaire ( à comparer avec celui de la France ) et en Allemagne, on ne parle pas de délocalisations industrielles.

Les déficits sont sous contrôle à la différence de la France.

Les Allemands n'ont pas envie de voir leurs efforts dilapidés à cause de l'incompétence des dirigeants Grecs et je je ne peux que leur donner raison.

+1

Depuis 20 ans, l'Allemagne est sans doute le pays d'Europe qui a consenti le plus d'effort en affrontant le choc financier de la réunification, la mondialisation et en effectuant de fortes restructurations pour garder un appareil industriel productif.

Les résultats sont là: L'Allemagne n'a pas été pénalisée par l'appréciation de l'Euro contre le Dollar, son commerce extérieur est archi excédentaire ( à comparer avec celui de la France ) et en Allemagne, on ne parle pas de délocalisations industrielles.

Les déficits sont sous contrôle à la différence de la France.

Les Allemands n'ont pas envie de voir leurs efforts dilapidés à cause de l'incompétence des dirigeants Grecs et je je ne peux que leur donner raison.

Exactement, comme je l' ai affirmer dans un autre sujet, les Allemands font ceinture depuis un moment et je ne vois pas pourquoi ils devraient payer pour d' autres qui n'ont pas fait d' effort semblable.

Sinon Mme Merkel est partager entre son peuple qui rechigne à payer et la solidarité européenne qui ne bénéficie pas de la même considération en Allemagne que chez nous ou le projet européen est peu remis en cause.

Pour la Grèce je ne me fait pas trop de souci cela va être régler par le FMI, mais après ? Risque t' on de voir chose semblable en Espagne ? Au Portugal ? Cette crise et surtout la manière dont elle sera résolu est elle le prologue de ce qui pourra être qualifier d' échec Européen ?

Il était envisageable que l'Europe ne résisterait pas à ses disparités.

C'est une hérésie que de fédérer des Nations où une même monnaie n'a pas la même valeur d'achat, où les salaires ne sont pas alignés, où le train de vie est si inégal.

L'Europe ne pourra perdurer ...

Jamais nous ne laisserons la Grèce seule, car après, à qui le tour ?

Nos cher dirigeants, élus du peuple, ne souhaitent pas voir l'Europe exploser.

C'est un avertissement, sans plus. Angelan et Sarko sont main dans la mai pour mantenir le cap.

Peut être une Europe ligth, avec des winer dedans ? Trop tard à mon avis.

De toute façon le problème grèc estde l'ordre de la finance, pas du politique. Sortr la Grèce impliquerait de faire la guerre aux financiers, et ça c'est pas au programme.

A mon sens, le sort qui sera réservé à la Grèce est crucial.

1/ Ce sera le précédent

2/ La vision des USA et autres grandes nations.

Grèce et Roumanie doivent sortir de l'Europe sinon nous la condamnons.

Et on voudrait y faire entrer la Turquie !!!

Bref, pour répondre au sujet:

1. Je suis totalement contre l'entrée constante de pays pauvre ou aux moeurs et traditions contraires à l'esprit de l'Europe (exemples: l'angleterre, pas foutue de se mettre au système métrique, à l'euro, qui roule à gauche. La roumanie, le tiers-monde en pleine Europe. La Turquie, exemple flagrant d'un pays avec une tradition absolument pas Européenne, qui n'a que 5% de son territoire en Europe, mais qui finira quand même par nous imposer sa loi à force de nous les briser, etc...).

2. Par contre, une fois le pays intégré, le virer en temps de crise, cela me semble pas franchement étique: si l'Europe a été crée pour se soutenir aux moments forts, et lacher les plus faibles aux moments difficiles, je ne veux pas faire partie de cette Europe !

Si cette solution devait être envisagée, je serais donc plutôt pour un "on aide la Grèce, et une fois qu'elle est sortie du pétrin, on vire un à un tous les pays sous développés qui nous tirent vers le bas" .

Tu t'égares un peu, là. :blush:

Les pays directement menacés après la Grèce sont : l'Espagne, le Portugal, l'Irlande je crois, et juste derrière la france.

Tu confonds les pays nouvellement entrés de l'Europe de l'Est qui sont en train de rejoindre le niveau moyen européen à marche forcée, aidés en celà par l'Europe, et qui s'en sortent plutôt très bien, et les pays menacés qui sont dans l'Europe de l'Ouest, mais qui ont le défaut d'avoir gravement merdé, et depuis le début : incapables de gérer leurs pays correctement, laissant filer les déficits etc etc.