L'UMP annonce une proposition de loi contre la burqa

les lois disent ce qui doit être fait, pas forcément ce qui est juste.... :blush:

J'arrive!

Depuis les temps les plus anciens, les sociétés ont eu des chefs, des rois, des empereurs, des présidents ou des dictateurs.

Pour quelle raison ? Parce-que les gens sont de grands enfants, incapables de s'autogouverner (même si Bakounine en a rêvé...).

Laissez le peuple se débrouiller seul, et c'est l'anarchie (chère à Proudhon)!

Avoir un maître au dessus de sa tête est un besoin inné chez l'Homme. La preuve, il a créé Dieu.

Et je ne suis pas la seule à le penser :blush: :

"Je n'ai pas assez de foi dans la nature humaine pour être anarchiste" (Dos Passos)

"La république serait bien ce qu'il y a de plus bête au monde, si l'anarchie n'était plus bête qu'elle encore." (Courteline)

"Ne pas être anrchiste à 16 ans, c'est manquer de coeur, l'être encore à 40 ans, c'est manquer de jugement." (Shaw)

"Une nuit d'anarchie est pire que des années de tyrannie" (proverbe arabe)

"Les lois désarmées tombent dans le mépris, les armes qui ne sont pas modérées par les lois tombent bientôt dans l'anarchie." (Cardinal de Retz)

"La loi seule peut aujourd'hui créer la stabilité. Dès qu'elle cesse d'être respectée, l'anarchie commence." (Le Bon)

Tu déraisonnes, la grande majorité moururent de leur belle mort.

"Il y a de bonnes lois, là où il y a de bonnes armes." (Machiavel)

"Peu importe qu'ils me haïssent, pourvu qu'ils me craignent!" (Caligula)

"Lorsque l'on a plus rien à dire, on fait parler les autres pour soi". ( Rhadamanthe )

Oui surtout que Caligula n'a sans doute jamais dit ça. Maudit soit cette Legendre qui nous fait croire en un Caligula totalement dérangé et névrotique :blush:

les lois disent ce qui doit être fait, pas forcément ce qui est juste.... :blush:

Elles font ce qu'elles peuvent, les pauvres...

Et si elles sont mauvaises, elles n'ont qu'à être changées.

Tu déraisonnes, la grande majorité moururent de leur belle mort.

"Il y a de bonnes lois, là où il y a de bonnes armes." (Machiavel)

"Peu importe qu'ils me haïssent, pourvu qu'ils me craignent!" (Caligula)

Caligula, quel bel exemple de grand n'importe quoi. :blush:

Dès que le peuple a eu les moyens et le courage de contrer ses puissants, il l'a fait. Aujourd'hui, on est quand même endormi par l'illusion d'avoir acquis la démocratie. Il n'y a que dans les pays où on ne l'a pas et où on la veut qu'on est prêt à risquer sa vie pour la contestation du pouvoir en place.

Même en Chine, on conteste. Si ça n'est pas une stigmate du refus de l'autorité venant avec la conscience. de sa condition...

A moins de prôner l'abrutissement des masses, la régence par la force porte le fruit de sa propre chute. L'union fait la force...

Mais restons dans le sujet. Le "matage de la burqa par la loi et la force", c'est une solution que je trouve plutôt idiote car de peu d'ampleur.

"Lorsque l'on a plus rien à dire, on fait parler les autres pour soi". ( Rhadamanthe )

Sublime mise en abîme !

Elles font ce qu'elles peuvent, les pauvres...

Et si elles sont mauvaises, elles n'ont qu'à être changées.

la loi est une pute que chacun baise à sa façon....

Désolé pour la forme, tu peux changer tout ce que tu veux, tu trouveras toujours moyens (financier ou autre) de contourner....

:blush:

Le reste : poudre au yeux !

Diantre, quel vilain mot! :blush:

Mais c'est bien imagé, cependant...

Je suis assez d'accord avec toi. Il y aura toujours des manants pour salir la loi.

Caligula, quel bel exemple de grand n'importe quoi. :blush:

Et il ose se moquer d'un empereur, si tyrannique soit-il...

Dès que le peuple a eu les moyens et le courage de contrer ses puissants, il l'a fait. Aujourd'hui, on est quand même endormi par l'illusion d'avoir acquis la démocratie. Il n'y a que dans les pays où on ne l'a pas et où on la veut qu'on est prêt à risquer sa vie pour la contestation du pouvoir en place.

Même en Chine, on conteste. Si ça n'est pas une stigmate du refus de l'autorité venant avec la conscience. de sa condition...

A moins de prôner l'abrutissement des masses, la régence par la force porte le fruit de sa propre chute. L'union fait la force...

Mais restons dans le sujet. Le "matage de la burqa par la loi et la force", c'est une solution que je trouve plutôt idiote car de peu d'ampleur.

Parce-que tu crois que ta chère république est d'intérêt plus digne ?

La France doit ses gloires à nos rois et empereurs.

Actuellement, nous déclinons : les caisses sont vides, les retraites incertaines, nos banquiers de maudits escrocs... Quel est notre avenir ?

La Droite ou la Gauche, les deux nous ont mené au désastre.

Et toi et tes copains allez nous reprocher d'être royalistes ou que sais-je encore, quand VOS partis sont de fieffés incapables ?

Il est bien beau de se moquer quand on a pas mieux à proposer.

P.S. : Les citations sont un hommage à d'illustres noms, il est bon de ne pas oublier ces derniers qui ont su, mieux que nous, faire parler leur plume...

Parce-que tu crois que ta chère république est d'intérêt plus digne ?

La France doit ses gloires à nos rois et empereurs.

Actuellement, nous déclinons : les caisses sont vides, les retraites incertaines, nos banquiers de maudits escrocs... Quel est notre avenir ?

La Droite ou la Gauche, les deux nous ont mené au désastre.

Et toi et tes copains allez nous reprocher d'être royalistes ou que sais-je encore, quand VOS partis sont de fieffés incapables ?

Il est bien beau de se moquer quand on a pas mieux à proposer.

P.S. : Les citations sont un hommage à d'illustres noms, il est bon de ne pas oublier ces derniers qui ont su, mieux que nous, faire parler leur plume...

C'est une citation de Anémone dans "le mariage du siècle" ça, non? :blush:

Je pense que la Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société, que tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne doit pas empêché, et que nul ne peut être contraint à faire ce que la Loi n'ordonne pas.

Façon d'envisager les choses que je ne partage pas du tout : le bon sens peut aussi permettre de comprendre qu'une attitude si tranchée soit-elle peut choquer et remettre en question le bien vivre ensemble, mais ce n'est que mon point de vue somme toute :blush:

chuis pas convaincu...j'attends d'autre raisonnement....

En fait, je n'ai fait que reprendre à mon compte l'article V de la déclaration des droits de l'Homme de 1789.

La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Ce texte fait partie de notre constitution. Fillon a proposé que ce texte soit affiché dans toutes les classes des écoles de la République, pour rappeler les valeurs de la France aux étudiants. Je ne peux qu'approuver, car je trouve que beaucoup trop de gens n'acceptent plus ces valeurs qui sont la base de notre société.

justement qu'elle ordonne alors la loi , je peux aussi citer l'article IV :

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi."

Il faut donc une loi pour borner les us et habitudes de tout à chacun dont le niqab

Je peux aussi reprendre l'article VI :

"La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse."

Elle doit être la même donc s'applique à tous du haut vers le bas

Mais je respecte aussi ta façon d'envisager les choses et elles se défendent tout à fait :blush:

En fait, je n'ai fait que reprendre à mon compte l'article V de la déclaration des droits de l'Homme de 1789.

Article V

La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Ce texte fait partie de notre constitution. Fillon a proposé que ce texte soit affiché dans toutes les classes des écoles de la République, pour rappeler les valeurs de la France aux étudiants. Je ne peux qu'approuver, car je trouve que beaucoup trop de gens n'acceptent plus ces valeurs qui sont la base de notre société.

ce phènomène est nuisible à long terme, pour la société. En effet il provoquera le chaos, et le peuple risque de se révolter. Après la révolution de 1789 qui à aboutti à l'article de la déclaration des droits de l'homme, nous allons tout droit vers une autre révolution qui défendra le droit aux respects de nos acquis. :blush:

tu as une boule de cristal???? et puis réfléchis un peu à la notion de "révolution" et tu comprendras pourquoi on l'a nomme ainsi :blush:

Tu ne peux présager de rien et ne pas oublier aussi que cela concerne pour l'instant 400-500 personnes soit 0.00078% de la population

La réflexion aujourd'hui est sur la question des valeurs et non d'une pseudo marée humaine

C'est sûr que quand on peut pas lire les réponses des autres parce qu'elles sont supprimées, on est vachement bien placé pour en juger.

Pour le moment j'ai l'impression que le discours tourne surtout autour de déclarations d'intention ("on va combattre l'intégrisme par l'intégration", etc...). Mais le pb est que tout le monde ne veut pas être intégré. Je ne sais pas mais je trouve Yop naif et très optimiste par exemple.

Au passage, je suis contre cette loi (c'est pourquoi les attaques du genre "ouah le mouton" ça me fait sourire), car je pense qu'elle ne peut pas à long terme résoudre le probleme du fondamentalisme et de l'islamisme.

J'ai pris la peine de lire les 600 et quelques reponses, c'est toujours interessant de connaitre l'avis de plein de gens.

Pour ma part, je suis pour cette loi, le fait d'etre completement cachee n'apporte pas un plus au point de vue religion.

ce phènomène est nuisible à long terme, pour la société. En effet il provoquera le chaos, et le peuple risque de se révolter. Après la révolution de 1789 qui à aboutti à l'article de la déclaration des droits de l'homme, nous allons tout droit vers une autre révolution qui défendra le droit aux respects de nos acquis. :blush:

Mais justement tu crache sur nos acquis! Tu est la première à nous sortir que la liberté de culte garanti depuis 1789 "ne voie pas assez loin"

Et tout ça pour quoi? Par ce que madame voit dans l'avenir

Au passage, je suis contre cette loi (c'est pourquoi les attaques du genre "ouah le mouton" ça me fait sourire), car je pense qu'elle ne peut pas à long terme résoudre le probleme du fondamentalisme et de l'islamisme.

Et quant moi je dit la même chose, monsieur ce porte en objecteur de la pensée subversif.

C'est le salon de la contradiction ici

C'est sûr que quand on peut pas lire les réponses des autres parce qu'elles sont supprimées, on est vachement bien placé pour en juger.

Mon pauvre ami

Je ne suis pas ton ami.

Je suis contre la burqa, qu'on se méprenne pas, mais aussi contre cette loi, car je pense qu'elle est mal faite et inapplicable. Je n'ai pas vraiment la meme approche que toi car si j'ai bien lu, tu penses qu'i lfaut laisser faire en espérant que les concernées finiront par se fondre dans l'esprit républicain et laic, et que si c'est pas le cas , et ben tant pis, non ?

Je n'ai pas vraiment la meme approche que toi car si j'ai bien lu, tu penses qu'i lfaut laisser faire en espérant que les concernées finiront par se fondre dans l'esprit républicain et laic, et que si c'est pas le cas , et ben tant pis, non ?

Non.

Alors quoi ? Que penses tu qu'il faille faire ? Si je repose la question c'est parce que j'ai pas du bien comprendre, si tu crois avoir déjà bien répondu !

Bein je ne sais pas par ce que quant j'écris éduquer, instruire, démontrer, apporter un simili de savoir aux nôtres tu rigole et ensuite ta copine viens nous montré le résultat de sa recherche de citation du mot anarchie sur evene :blush:

Après bien sur que beaucoup resterons butés sur leurs croyances absurdes, et bien on fera comme avec n'importe qui, une femme qui vient chercher son enfant en Burqa? Et bien on lui demande de l'enlever pour être sur que c'est la mère? Un contrôle d'identité? Et bien on lui demande de l'enlever. C'est pas compliqué, ça demande deux minutes, et si la personne refuse et bien on refuse de lui donner l'enfant ou on l'arrête pour refus d'obtempérer... comme avec n'importe qui. L'erreur que commette la majorité des gens c'est de mettre les musulmans sur un pied d'estrade, de les considérés à part. Après bien sur beaucoup me diront que c'est courir le risque de se faire traiter de raciste... ou mais bon ça na jamais tué personne. Faire fit de ces accusations faciles est l'une des conditions pour rompre avec ce lieu commun justement. Nous faisons avec leur croyance comme eux doivent faire avec les nôtres, la tolérance ce force, et doit être réciproque.

Et toi que propose tu?