L'Aïd El-Kébir: un massacre

mais tu est prêt à le tuer pour 1500 E par mois c'est pire

sois tu est contre l'abattage des animaux tout court et tu l'assume et tu deviens végétarien soit tu continue à bouffer du boeuf et tu :blush: :)

Non, mais tu comprends pas, tuer pour l'argent, c'est mieux que de tuer pour la religion :) :)

Boah, arrêtez !

Elle a reconnu l'ineptie de sa vindicte, avoir dit des âneries et a admis avoir un problème avec la religion. C'est pas tous les jours !

Mais de quoi tu parle ?

Personne n'a souffert, personne n'a été choquer.

Je pense que ceux qui ont le plus mal dans l'affaire sont les moutons alors qu'ils n'ont rien demandés à personne, je ne sais pas si tu te rend compte que c'est moutons ne demandaient pas à mourir, ça te plairait toi si quelqu'un vient chez toi pour te tuer sans que tu l'es voulu et sans que tu connaisse la personne ?

Tu es végétarien ?

Parce que dans ce cas, la société entière doit te débecter. Tu dois te débecter. Et ce n'est pas parce qu'on délègue l'acte de tuer à des employés des chaînes de l'abattage que ça change quoi que ce soit. On en profite bien, du steak !

Je trouve même bien plus courageux de le faire soi-même, après on vit dans un monde bisounours où on a été coupé de cette réalité -à part pour ceux qui ont pu fréquenter des paysans pratiquant toujours eux mêmes l'abattage.

Je trouve étrange aussi ta phrase vengeresse qui a provoqué cette polémique.

Tu considères que tuer l'animal pour le manger est un meurtre donc ?

Dans ce cas, le débat n'est même pas possible parce qu'en général, si je conçois le droit à des végétariens d'être rebutés par ce qu'ils appellent un meurtre, la compréhension en retour n'existe que rarement.

moi je trouve que c'est toi qui est agressif dans tes propos et limite haineux, tu ne peux pas juger quelqu'un et dire qu'il est raciste ou xénophobe sans le connaitre réellement ,et moi je peux te dire que tu trompe sur toute la ligne dans ce que tu avance.

Moi je pense que Timo place la vie animale si haut qu'il considère n'importe quel abattage comme un meurtre, et pire pour l'Aïd el kebir puisque c'est un "meurtre direct" (alors que les chaînes d'abattage cachent tout ça aux yeux des braves gens qui s'offusquent mais bouffent de la bidoche sans aucun respect).

Ensuite, sa tirade sur "les jeunes cassent du matériel mais on s'en fout, c'est des français" est un grossier amalgame dont la lecture et la présence dans ce débat laissent deviner plein de choses. Je n'ai pas trouvé px1 violent. Beaucoup moins que "ils verront quand ils auront la gorge coupée"...

Quand on dit ça, on doit assumer quand même... Les réactions (modérées, je trouve) que Timo se prend dans les dents me semblent légitimes.

Pour ceux qui douteraient de la cruauté d'un abattoir, je remets le lien :

http://www.gan.ca/campagnes/les+abattoirs/...duction.fr.html

moi je trouve que c'est toi qui est agressif dans tes propos et limite haineux, tu ne peux pas juger quelqu'un et dire qu'il est raciste ou xénophobe sans le connaitre réellement ,et moi je peux te dire que tu trompe sur toute la ligne dans ce que tu avance . de tout les façons on n'a pas à discuter de la vie privée des forumers et la critiquer ou de les juger , chacun est libre de dire ce qu'il pense sans avoir à être traiter par tous les noms :blush:

Tu ne trouves donc pas, qu'il puisse y avoir quelques soupçons quant à la sincérité de la démarche limite peace and love envers les animaux, d'une personne qui ici et ailleurs, par ses mots, amalgame (évoquant ici sa frustration quant au manque de réponses, ou de réponses allant dans son sens, dans les sujets abordant le thème de la délinquance en France. En le faisant en ce lieu et avec ses mots, il ne laisse planer aucun doute quant à l'objectif de sa démarche :)) ou encore affirme simplement sa peur/haine, à l'encontre d'une communauté, qui comme par hasard est celle dont il est question ici ^^?

Il ne s'agit pas d'un jugement et je pense avoir été claire en disant plus tôt, qu'il s'agissait du message que je recevais en lisant ses propos.

Nous pouvons certes exprimer nos idées, mais si nous le faisons, il faut savoir accepter la critique et ne pas s'attendre à recevoir simplement des "+1" ou encore des "t'es trop bon mon gars, tu dis tout haut ce qu'on pense tout bas".

Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait d'être proche d'une personne, serait une condition sinequanone à la compréhension de ses dires Oo. Ted Bundy devait si ça se trouve être adorable avec ses proches :) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ted_Bundy

Effectivement tu fais bien de le dire parce que je ne te comprend toujours pas.

Pour moi si j'ai une souffrance, c'est parce qu'on m'a fait du mal et que l'on m'a agresser, où est ce que l'on m'a agresser ? :)

D'ailleurs pour te dire que je ne sais même pas ce qu'est une private joke, tu peux parler français s'il te plait ? :)

En ce lieu, il me sera difficile de te parler que ce soit en français ou en anglais, mais je peux tenter de te donner la définition que tu demandes, par écrit

C'est une blague que seul les initiés peuvent comprendre, elle est privée

Possible mais je n'ai rien dit sur les maghrébins, ça aurait très bien pu être des français, j'aurais dit la même chose.

Mais nous ne le saurons jamais, comme c'est dommage :D

Je viens de répondre sur plusieurs messages que le mouton tout comme le beauf et le poulet, s'il se font tués c'est qu'ils ne l'ont pas demandés et même les espèces nuisibles ne l'ont pas demandés mais manque de pot, les espèces nuisible causent du dégât et sont donc chassés.

Certes certes, mais tu ne proposes "étrangement" pas de trancher la tête des autres mangeurs de viande :)

C'est toi qui t'embrouille mec, tu ne veux pas croire ce que je dit, tu ne pense qu'à toi. Et tu te permet de me traiter de xénophobe, moi je pourrais très bien aussi te traiter de tueurs d'animaux protégés.

Pardonnez l'outrecuidance dont j'ai pu faire preuve, très chère "mec" :)

Je parlais de propos teinté de xénophobie, mais si tu vas par là, j'avais cru lire ailleurs que tu t'en revendiquais..

Pour le reste, le mouton est bien évidement une espèce protégée

Ah mais non, tu dois parler du xénophobus trouducus

:)

Eh bien tu trompe complètement, tu ne peux pas savoir ce que je pense dans ma tête.

Non, mais je peux te lire, me faire un avis sur tes dires et vomir

Tu crois que ça me fait plaisir que l'on tue des moutons ? :)

Oui je le pense

Comme ça tu peux venir nous parler des voitures qui brulent

Par contre moi ce que je vois en toi, c'est que tout comme rhadamanthe, tu te permet de juger les autres alors que vous vous plantez tout les deux dans vos pensées, voilà.

Tu n'en voudras pas à Rhadamanthe d'exercer sa profession de juge des enfers ^^.

Me concernant, nous concernant mon bichon il ne s'agit que de réactions à des propos, tes propos.

Certes certes, mais tu ne proposes "étrangement" pas de trancher la tête des autres mangeurs de viande :blush:

Bah non, tu as tout compris, je ne suis pas un assassin, je n'ai jamais tuer et couper la tête de qui que ce soit.

Toutes tes autres réponses sont hors sujets. Merci de ne pas flooder en balançant des conneries qui tiennent pas debout, là c'est limite de l'agression envers moi. Pas mal de vos réponses sont trollées pour là plupart.

Et... ? Ca veut dire qu'on n'a pas le droit d'en parler ? 

Non, parce que, à ce compte-là, le sujet ne parle pas non plus de voitures brûlées... 

le sujet s'appelle " l'aid el -kabir ", tu peux en faire un autre sur le transport des boeufs et des veaux à l'abattoir si tu tiens vraiment à en parler :blush:

@Timo : T'as dit une connerie assume et t'enfonce pas en faisant 10 pages de "Je ne comprends pas le problème, tu ne comprends pas non plus"...

Pour revenir sur le sujet, j'avoue que je ne connaissais pas très bien cette tradition avant cette année. Après ce que m'en a dit une collègue de travail, je ne vois pas où est le problème.

L'animal souffre peu et il est mangé dans un climat de fraternité et de solidarité.

Comparativement, des milliers d'animaux sont tués après des heures de souffrance par des personnes qui font la gueule. :blush:

Je ne viens pas crier injustice pour la deuxième situation alors je ne vois pas pourquoi je ferais autrement de la première.

Ps: Le sujet s'appelle L'Aïd El-Kébir.

Le prochain qui fait du HS, Troll, attaques personnelles, ...
Se prendra un avertissement, au minimum...

Il n'est pas nécessaire de sacrifier un animal, on peut tout aussi bien faire un don d'argent. Fêtons l'Aïd el Kebir dans la paix et le respect.

Tarik Ramadan : « Il vaut mieux s’abstenir de sacrifier un mouton et envoyer une somme d’argent équivalente aux pauvres du monde. » (Et le sacrifice, blog officiel: http://tariqramadan.com/et-le-sacrifice/)

L214: Aïd el-Kébir : il existe une alternative au sacrifice

http://www.l214.com/communication/20131008-aid-el-kebir-alternative-sacrifice-don

Pour rappel :

Code rural :

Article L214-3

Il est interdit d'exercer des mauvais traitements envers les animaux domestiques ainsi qu'envers les animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité.

Code pénal :

Article 521-1

Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

le sujet s'appelle " l'aid el -kabir ", tu peux en faire un autre sur le transport des boeufs et des veaux à l'abattoir si tu tiens vraiment à en parler :blush:

Les deux sujets sont automatiquement liés.

En tradition française les aninaux à 4 pattes sont tués avant d'être découpés.

par choc électrique avant l'égorgement des porcs, veau et moutons. leur sang est récupéré.

Pour les bovins de grosse taille pas d'égorgement ils sont foudroyés.

J'ai assisté à la fête du mouton en Turquie : sur le trottoir quatre lascars musclés contiennent un mouton pendant qu'un autre l'égorge.

Le sang gicle dans le caniveau, la bête se débat et meugle.

Les chiens viennent laper le sang, les mouches virevoltent.

Voilà ce qui va se passer dans vos rues si la France s'islamise massivement.

Oui mais la viande est halal...quelle cruauté primitive !

Au fait, savez vous que l'abattage casher est identique à l'abattage halal ?

Pour quelle raison l'un des deux seulement provoque votre indignation ?

Au fait, savez vous que l'abattage casher est identique à l'abattage halal ?

Pour quelle raison l'un des deux seulement provoque votre indignation ?

Ça c'est ton propos.

Mais au fait, pour quelle raison cette idée saugrenue ?

Ça c'est ton propos.Mais au fait, pour quelle raison cette idée saugrenue ?

Peut être pour ces multiples raisons ...?

Aïd el Kebir : guerre contre l'abattage rituel en pleine conscience en France

Je ne supporte pas le massacre des animaux justifé par une tradition. Cela me débecte.

Voila ce que représente l'AÏd,un symbole de soumission totale,une absence avérée de libre arbitre,de jugement et de recul,le démiurge ordonne,j'obéis,je massacre non pas pour me nourrir,mais pour prouver au tout puissant qu'elle crainte il m'inspire.Plus le sacrifice sera violent,plus Dieu sera content,absurde et écoeurant.

Mais je ne tuerais certainement pas un animal pour une soit-disante tradition religieuse.

La façon dont sont tués les moutons est barbare.

C'est l'Aid, le jour du pardon aussi, donc je serai gentil et ne poserai aucune bombe sur le forum aujourd'hui.

J'adore les qualificatifs employés : atroce, massacre, absurde et écœurant ...

C'est ça que je trouve écœurant.

Bonne fête aux musulman de France et d'ailleurs.

Tout à fait d'accord....un massacre en souvenir d'un infanticide réclamé par un Dieu tout puissant...mais comment se soumettre à un Dieu aussi cruel, aussi sadique? Quel humain digne de ce nom serait capable d'immoler son propre enfant sur l'autel d'une soumission aussi indigne?

Maintenant je te dirai que j'ai vécu 4 ans dans un immeuble en vis à vis d'une cité à majorité musulmane et que tous les ans il y avait le même rituel. Les animaux étaient tués en intérieur mais tout le reste se faisait en extérieur sur les espaces verts donc à 40 mètres de nos fenètres ...

Alors l'aspect religieux de la chose je ne sais pas par contre visuellement parlant et au niveau de l'odeur c'est franchement moyen.

Les moutons égorgé souffrent ça c'est sur... mais bon, faut bien leur donner un terrain vague plutot qu'ils fassent ça dans leurs baignoir d'HLM....

Il y a une énorme différence entre le musulman qui tue son mouton pour l'Aîd El-Kébir, le chrétien qui mange de l'agneau pour Pâques ou n'importe quel quidam qui se régale d'une dinde pour les fêtes de Noël et les sauvages qui massacrent des animaux simplement pour voir le sang couler.

quand je vois comment ils égorgent le mouton et lui le pauvre , il est en train de se débattre dans son sang ça m'écoeure , c'est de la cruauté et du barbarisme.

Ce qui me géne c'est cette gloire qu'on a d'égorger un mouton devant des enfants pour les sensibiliser a cette tradition.

Ah c'était donc ça la fête de la tuerie des moutons. Ca faisait un petit moment que j'en entendais parler.

Personnellement, ils font comme ils veulent, ça ne me regarde pas, le jour où ce sera à eux qui auront la tête coupée, ça ne leurs fera pas le même effet.

etc ...

:cool:

Pourquoi vous m'avez déterrer ce vieux sujet de merde ?

Au fait, bonne fête à tous les musulmans.

Au fait, savez vous que l'abattage casher est identique à l'abattage halal ?

Pour quelle raison l'un des deux seulement provoque votre indignation ?

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C'est une tradition aussi sauvage et stupide pour l'une et l'autre !

Toujours recontextualiser...

Ce qui m'étonne dans ce monde , c'est que tout le monde s'offusque de tuer des animaux pour les manger et qu'en parallèle, tout le monde regarde à la télé les carnages et les massacres d'humain sans bouger un cil tout en continuant à manger

(je ne fais que passer donc je ne reviens pas sur ce fil donc lynchage ou pas , je m'en fout de la réac ....)

Effet mode bien sûr ça fait cool, la télé et les stars ont dit

( mon dernier pic à un demi quart de kopeck!)

Pourquoi vous m'avez déterrer ce vieux sujet de merde ?

Au fait, bonne fête à tous les musulmans.

Merci Timo. Demain c'est journée de jeûne histoire de se faire pardonner les péchés de l'an dernier. En ce qui me concerne, j'ai envoyé de l'argent au Maroc pour qu'un mouton soit sacrifié pour moi comme ca 3 ba à mon actif, le mouton, j'aide une famille qui ne pouvait pas se le permettre et je n'enfreins pas la loi francaise.

que tu le veuilles ou non l'etre humain est homnivore et entre autre carnivore et donc il faudra tuer des betes pour se nourrir de sa chair , cela se fait dans le cadre d'un rite (l'aid el adha) ou autre..

pourquoi ne pas parler des suites de la tuerie de la bete : est ce que tu sais que 2/3 de la bete est donnée a la famille et aux necessiteux(ceux qui n'ont pas de quoi se nourrir)...

est ce que tu sais qu'il y a des criteres pour egorger une bete pendant la fete de l'aid:

-que ça soit rapide ( lame tres eguisée)

-loin des autres betes (seule)

-qu'elle soit calme

-que son age depasse une année sauf si besoin(plus de 6 mois)

-la laisser jusqu'a ce qu'elle s'arrete completement pour continuer le reste du travail..

alors STP: combien d'abbatoires existent dans le monde et combien de betes sont tuées tout les jours..le jour de l'aid c'est peut etre 1 % des ces tueries (quoi que mediatisé c'est tout )

et de plus c'est la tradition de notre prophete Abraham qssl..

il faut voir ce rite du bon coté ..

Peut être pour ces multiples raisons ...?

Hum, je croyais qu'il y avait moins de juifs que de musulmans en France et d'autre part qu'il y avait moins de visibilité du ramadan juif, mais tu as peut être raison.

Quand tu manges de la viande, tu ne sais pas si l'animal, quel qu'il soit, a souffert. Et tu ne te poses pas la question au moment de la mettre dans ta bouche. :blush:

Hummmm

Que dites-vous des huîtres, vivantes, que l'on commence par citroner (ce qui ne doit pas être très agréable pour une huître -si ? ) puis qu'on détache de la coquille-mère avec la petite fourchette en n'omettant pas de la lacérer copieusement au passage (parce qu'on n'y arrive pas ) ; qu'enfin nous portons à notre bouche (en essayant de ne penser à rien :D) et broyons (le plus vite possible (pauvre huître) entre nos grosses molaires ? :bad:

Hummmm

que tu le veuilles ou non l'etre humain est homnivore et entre autre carnivore et donc il faudra tuer des betes pour se nourrir de sa chair , cela se fait dans le cadre d'un rite (l'aid el adha) ou autre..

pourquoi ne pas parler des suites de la tuerie de la bete : est ce que tu sais que 2/3 de la bete est donnée a la famille et aux necessiteux(ceux qui n'ont pas de quoi se nourrir)...

est ce que tu sais qu'il y a des criteres pour egorger une bete pendant la fete de l'aid:

-que ça soit rapide ( lame tres eguisée)

-loin des autres betes (seule)

-qu'elle soit calme

-que son age depasse une année sauf si besoin(plus de 6 mois)

-la laisser jusqu'a ce qu'elle s'arrete completement pour continuer le reste du travail..

alors STP: combien d'abbatoires existent dans le monde et combien de betes sont tuées tout les jours..le jour de l'aid c'est peut etre 1 % des ces tueries (quoi que mediatisé c'est tout )

et de plus c'est la tradition de notre prophete Abraham qssl..

il faut voir ce rite du bon coté ..

non, on n'est pas obligé de tuer des animaux pour se nourrir ,et encore moins de les tuer au nom d'un Dieu hypothétique alors que l'animal fait partie de sa création au même titre que l'homme ....

Il y a là une hérésie ...

comment rendre hommage à son Dieu en massacrant et en faisant souffrir ses créatures ....

que l'Aïd tombe au moment de la chasse est aussi un symbole ...tuer des animaux au nom d'un instinct primaire ...

à quand le sacrifice d'un mouton de gâteau comme les chrétiens à pâques ,ou la chasse "no kill" à l'image de la pêche ....

Hummmm

Que dites-vous des huîtres, vivantes, que l'on commence par citroner (ce qui ne doit pas être très agréable pour une huître -si ? ) puis qu'on détache de la coquille-mère avec la petite fourchette en n'omettant pas de la lacérer copieusement au passage (parce qu'on n'y arrive pas ) ; qu'enfin nous portons à notre bouche (en essayant de ne penser à rien :D) et broyons (le plus vite possible (pauvre huître) entre nos grosses molaires ? :bad:

Hummmm

les huîtres ont l'avantage de ne pas avoir de système nerveux central et donc pas de capacité d'analyse de la douleur ,d'ailleurs si on parle de QI d’huîtres c'est qu'il y a une raison ..

mais si tu as un doute ,tu peux toujours les assommer avant de les consommer ....