preuve de l'existence de Dieu

Tu essaies de me voler dans les plumes ? Il n'y a pas de hasard mais des conséquences. Que la chaleur monte est-ce un hasard ?

Notre univers est une transformation de Satan, c'est pourquoi on ne retrouve plus l'antimatière.

Il a voulu jouer au plus fin avec dieu et s'est fait pulvériser comme une merde.

faut sérieusement que je fasse des progrès en courtoisie parce que beaucoup me trouvent agressif (peut-être parce que incisif, je sais pas)

donc non, je viens en paix! Salut, Salam, Shalom, Peace :D

comment j'explique que la chaleur monte? par des lois physiques qui répondent à des lois naturelles (pour résumer, j'ai pas envie de tricher avec wikipédia ). l'existence de ces lois naturelles me forcent à être humble vis à vis de l'univers ou des univers comme certains l'entendent :D (en pensant d'ailleurs que s'il y en avait plusieurs, il serait sans doute en nombre impairs ^^)

par rapport à ton analyse sur le chaos, je partage allégoriquement ce point de vu :D

ps: PEACE :D :D

meu non, le nombre c'est pi et la voleuse c'est pie. Tu aurais du rire normalement.

D'ailleurs Lapin, ça commence par un L mais normalement ça commence par un N.

lol la coquille de l'oeuf de la pie m'avait échappé

Pas vraiment puisque je ne crois pas en dieu, donc la question de son omnipotence et vite réglé en ce qui me concerne...

C'est là toute la beauté de la chose en soi... Certains aiment bien l'Idée, d'autres pas du tout.

L'omnipotence peut se résumer à une Idée très simple... Celle, qu'à la base, il ne s'agirait que d'une bonne idée et que ce soit suffisant.

Un peu comme moi d'ailleurs... prétention et suffisance... :D :D

Echoo parle justement de l'intelligence... n'est-ce pas dans l'esprit de ce que tout questionnement pose à sa base. Ne pas se poser de question pose toute la question de l'intelligence en soi.

Mais c'est souvent une simple question de priorités qui fait qu'on se pose ou pas la question de l'existence.

Pour ma part je me dis que Dieu est toute la question... alors je me dis que l'Homme ne peut donc que l'avoir comme réponse à Tout, et que cela va de soi même si le soi est plutôt inconscient... qu'il ne suffit que de s'en rendre compte le moindrement.

Mais c'est ma conviction profonde et c'est Tout, appelez-la l'intime conviction de La Folie ou la folie ultime de la conviction si vous voulez, et amenez-la à la limite de la prétention si vous le désirez, j'y serai pour vous serrer la main. Si vous le désirez évidemment...

Le corps n'est-il pas le temple de l'Esprit... alors faut bien qu'on célèbre de temps en temps... pas obligé d'être toujours pratiquant. :D

meu non, le nombre c'est pi et la voleuse c'est pie. Tu aurais du rire normalement.

D'ailleurs Lapin, ça commence par un L mais normalement ça commence par un N.

Pie voleuse... c'est pas celle-là qui aurait volé le dernier chiffres de Pi.

Pas de sushi, il faut de tout pour faire un monde.

Ce qui fait le plus peur pour des laïques comme moi, ce n'est pas tant la croyance ou la conviction personnelle mais ce qu'elle peut entraîner en guerres et en doctrines. La fermeture à un monde exterieur à soi où toute pensée émergente devient une menace à enrayer.

J'aurais exactement le même discours pour dieu, allah, bouddha, la science, le nationalisme et moi-même aussi parfois.

pas mal dit tiwi c'est tout a fait le genre de chose que je pense

le problème de la religion est qu'elle est basé sur des precepte de peur et de fanatisme et meme encore aujourd'hui il existe des gens très influancable qui se fanatise et c'est très dangeureux

L'existence de Dieu et l'existence de la religion sont deux choses fort différentes... La vérité n'est pas une réalité qui peut être imposée, c'est une réalité qui s'impose d'elle-même.

Encore faut-il croire qu'elle existe... la vérité sur Dieu, la vérité sur la religion, la vérité sur moi-même.

Ma plus grande peur envers les laïques serait qu'ils ne croyent en rien au mieux, et qu'il ne faut rien croire au pire... mais je préfère ne pas le croire. La convoitise du pouvoir et de la richesse sont à la base de la majorité des guerres... les religions c'est de la petite politique. On ne tue pas au nom de Dieu, n'importe qui est sensé savoir ça, on se tue pour beaucoup moins en fait.

Peut-être est-ce la pie voleuse qui a volé la dernière lettre de pi... elle aurait déjà volé son dernier chiffre alors... ça irait de mal en pis.

Pour moi, c'est juste de l'assemblage de mots souhaitant effacer sa propre médiocrité au mieux et dire croyez au pire. Le tout étant d'être convaincu que ça marche. Bof, le pape n'est pas moins pire que les autres et son effacement est une bonne chose. L'enfant doit grandir et tomber avant de savoir marcher. Son guide est un schizophrène plus ou moins destructeur.

''... Il est quand fort de voir retourné un compliment par des personnes prisonnières de leur mythe vis à vis de personnes libres...''

Permettez moi d'en douter... du fait qu'il y avait un quelconque compliment... et du fait de ce que vous appelez une personne libre.

La liberté est un mythe également... en seriez-vous prisonnier...

Chacun a son Idéal, mais pour certain ce n'est qu'un idéal.

La liberté de penser, d'agir selon un raisonnement non vicié par des valeurs ou des dogmes sclérosants...

pour moi, les lois mathématiques et physiques montrent l'existence d'une intelligence supérieure

là c'est pas des mots, c'est concret... comment j'explique le nombre pie? c'est une loi d'une intelligence. tu vas me dire c'est le hasard... mais y'a d'autres choses édifiantes

DEMONSTRATION !!!!!!!!! :D :D :D

L'existence de Dieu et l'existence de la religion sont deux choses fort différentes... La vérité n'est pas une réalité qui peut être imposée, c'est une réalité qui s'impose d'elle-même.

Encore faut-il croire qu'elle existe... la vérité sur Dieu, la vérité sur la religion, la vérité sur moi-même.

Ma plus grande peur envers les laïques serait qu'ils ne croyent en rien au mieux, et qu'il ne faut rien croire au pire... mais je préfère ne pas le croire. La convoitise du pouvoir et de la richesse sont à la base de la majorité des guerres... les religions c'est de la petite politique. On ne tue pas au nom de Dieu, n'importe qui est sensé savoir ça, on se tue pour beaucoup moins en fait.

Peut-être est-ce la pie voleuse qui a volé la dernière lettre de pi... elle aurait déjà volé son dernier chiffre alors... ça irait de mal en pis.

Dieu n'existe pas mais les religion, pour notre plus grand malheur, oui.

Le nombre pi est un chiffre mathématique point barre, pas de surnaturel la dedans :D :D :D :D

petite parenthèse, pour le nombre pi je ne pense pas qu'il est de surnaturel non plus lol mais en revanche il s'avererais que c'est une formule qui se retrouve au coeur de beaucoup de chose,une sorte de clé pour ouvrire plusieur casse tête

après je fait très bien la diference et je l'exprime dans plusieur post sur l'eglise et la religion je prefere dailleur dire la foi car la religion exprime un dogme

la religion pue parce qu'elle est la servante d'une eglise qui fut créer pour de mauvaise intention et qui aujourd'hui est dirigé encore pour de mauvaise intention

la foi elle est interessante et je ne la reni pas si les gens on envie de l'avoir pour ma part ce n'est pas le cas mais je ne suis pas contre en tout cas

La foi, il n'y a rien a dire, c'est comme l'amour, c'est personnel, une intériorisation d'un individu. Elle est honorable en soi.

Pi n'est qu'un facteur : pi*D = le périmètre d'un cercle où D est son diamètre. C'est une convention permettant de réaliser des calculs mathématiques. Il ne faut certainement pas chercher quel signe ésotérique peut cacher ce rapport ( 22/7 approximativement).

La liberté de penser, d'agir selon un raisonnement non vicié par des valeurs ou des dogmes sclérosants...

La liberté de penser c'est la liberté de penser ou non... et on n'est pas libre de penser ou de ne pas penser. On peut penser le contraire en pensant à rien mais on ne peut pas ne pas penser.

La liberté de penser est un mythe en soi, la preuve en est que si vous en penser le contraire alors vous n'en penserez pas moins... mais autrement.

De toute façon, la liberté de pensée, le pouvoir de penser tout ce que l'on veut, c'est aussi la liberté de penser Dieu. Si on s'interdit d'y penser pour une raison ou une autre alors on a plus la liberté d'y penser... car on fait face à une interdiction de pensée imposée par soi-même...

L'important est de ne pas s'interdire d'y penser, c'est ce qui, comme vous le mentionniez ''est honorable en soi''... même si à la limite au peut s'interdire d'en parler.

Dieu n'existe pas mais les religion, pour notre plus grand malheur, oui.

Dieu existe sans les religions... les religions n'existent pas sans Dieu, pour leur plus grand malheur.

Le nombre pi est un chiffre mathématique point barre, pas de surnaturel la dedans :D :D :D :D

C'est plus une infinité de chiffres qu'un chiffre... c'est cette dimension qui est surnaturelle. Cette flexibilité dans la courbe face à la rigidité de la ligne, ce regard interne... cette dimension supplémentaire. Une liberté de plus que s'offirait la pensée. :D :D

La liberté de penser c'est la liberté de penser ou non... et on n'est pas libre de penser ou de ne pas penser. On peut penser le contraire en pensant à rien mais on ne peut pas ne pas penser.

La liberté de penser est un mythe en soi, la preuve en est que si vous en penser le contraire alors vous n'en penserez pas moins... mais autrement.

Penser le contraire ne veut pas dire que l'on ne pense pas librement ,la liberté de penser est le fait de pouvoir penser à ce que l'on veut soi-même.

De toute façon, la liberté de pensée, le pouvoir de penser tout ce que l'on veut, c'est aussi la liberté de penser Dieu. Si on s'interdit d'y penser pour une raison ou une autre alors on a plus la liberté d'y penser... car on fait face à une interdiction de pensée imposée par soi-même...

L'important est de ne pas s'interdire d'y penser, c'est ce qui, comme vous le mentionniez ''est honorable en soi''... même si à la limite au peut s'interdire d'en parler.

Dieu existe sans les religions... les religions n'existent pas sans Dieu, pour leur plus grand malheur.

C'est plus une infinité de chiffres qu'un chiffre... c'est cette dimension qui est surnaturelle. Cette flexibilité dans la courbe face à la rigidité de la ligne, ce regard interne... cette dimension supplémentaire. Une liberté de plus que s'offirait la pensée. :D

Assez d'accord dans l'ensemble :D

Je suis d'accord avec vous mais peut-on parler de dieu qui pour moi à une connotation trop importante à la religion. Ne peut-on trouver un terme plus adéquat.

La liberté de penser c'est la liberté de penser ou non... et on n'est pas libre de penser ou de ne pas penser. On peut penser le contraire en pensant à rien mais on ne peut pas ne pas penser.

La liberté de penser est un mythe en soi, la preuve en est que si vous en penser le contraire alors vous n'en penserez pas moins... mais autrement.

Encore un paralogisme qui consiste à sortir une expression de son contexte. Bravo mais ça ne prend pas.

Bien sûr que chacun a la liberté de penser, mais dans le contexte où j'ai utilisé cette expression j'ai voulu parler de la liberté de jugement par rapport aux interdits et autres bordures infranchissables entourant le raisonnement des croyants, la liberté de penser autrement.

En développant cette réflexion, je pense qu'effecgtivement il y a eut-être une limitation à la liberté de penser quand on est croyant... Mais c'est un autre débat qui pourrait être intéressant :D

Dieu existe sans les religions... les religions n'existent pas sans Dieu, pour leur plus grand malheur.

Non. Dieu n'existe pas ! tant qu'on a pas prouver son existence, il n'existe pas (je suis lourd mais avec des plus loudingues...) . Par contre les religions sont bien là pour nous empêcher de vivre.

C'est plus une infinité de chiffres qu'un chiffre... c'est cette dimension qui est surnaturelle. Cette flexibilité dans la courbe face à la rigidité de la ligne, ce regard interne... cette dimension supplémentaire. Une liberté de plus que s'offirait la pensée. :D

Il n'y a rien de surnaturel. Que dis tu de 100/3 ?

il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu, mais il n'y a aucune preuve de sa non existence. Pour moi, l'athée est un croyant, comme les autres. Il a une croyance "négative", mais cela reste une croyance.

En effet Thordonar, l'athée croit qu'il ne faut pas croire... il croit que la négation de l'action de croire est une chose positive... é moins qu'il ne croit pas qu'il faudrait croire, mais il est encore dans le négatif en relation avec l'existence du pas qu'est le ''ne pas'' qu'il ne peut franchir.

Pour ma part, je ne crois pas qu'il ne faut pas croire... je suis la négativité du négatif, en ce sens je suis au-delà du négatif en étant positif même si je le cache, et de cela je ne m'en cache pas. :D

''... Encore un paralogisme qui consiste à sortir une expression de son contexte...''

Et bien non cher 12ansdage... il y a liberté de penser et liberté de pensée. Il s'agit de bien lire et d'user de discernement.

On a pas la liberté de penser ou non... On pense donc on est, ce qui impliquerait que si on ne pense pas alors on est pas... Peut-on ne pas être, sans doute peut-on ne pas être ce que l'on pense qu'on est mais on ne peut pas ne pas être tout court...

On a la liberté de la pensée qu'on veut... et cette pensée peut aussi bien être l'existence de Dieu en particulier que celle d'un dieu quelconque... Le Dieu de tout un chacun et le dieu des religions.

L'important est de penser à ce Qui qui n'existerait pas, car si vous ne vous faîtes même pas l'idée de ce qu'est ce Qui en vous interdisant d'y penser alors vous ne savez même pas de quoi vous parler en disant que ce Qui n'existe pas... vous dîtes que ça n'existe pas même si vous ne savez pas ce que c'est que ça. Parce que vous vous interdisez d'y penser tout simplement.

é ce point je vous dirais que ce qui n'existe pas quand on a la liberté de pensée c'est seulement ce à quoi on s'interdit de penser... que ce qui n'existe pas dans la liberté de pensée c'est l'interdiction d'y penser.

''...Il n'y a rien de surnaturel. Que dis tu de 100/3 ?...''

Qu'à la base il y aura toujours un reste, le reste 1... ce qui signifie que vous n'avez pas choisi la bonne base de travail pour être exact.... que la réponse sera toujours inexacte si vous oubliez le reste en vous répétant constamment et en répétant la même procédure... Mais surtout qu'il n'y a rien d'original à refaire constamment la même erreur en espérant que cela finissent par donner une réponse juste sur cette base.

Simplement que vous n'êtes pas parti avec de bonnes bases... et que la raison en est simple.

Il existe, à mon avis, beaucoup trop de contre-sens, dans la bible pour que dieu existent.

Ou alors, ceux qui l'ont écris l'on mal compris... .

Puis la religions est souvent, voir tout le temps discriminatoire.

Dieu existe, donc tous ceux qui croient en dieux vont au paradis, et les autres? Ils sont condamné à bruler en enfer parce qu'ils se sont tromper de Dieux? Ou n'y croit pas?

Aucunes preuves ne pourront être apportées, que des suppositions.

il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu, mais il n'y a aucune preuve de sa non existence. Pour moi, l'athée est un croyant, comme les autres. Il a une croyance "négative", mais cela reste une croyance.

Ben non, ce sont les croyants qui sont tous des athées. Puisque d'après toi un athée est quelqu'un qui croit en la non existence de quelque chose, tu ne trouveras pas beaucoup de croyants pour croire en même temps en un dieu miséricordieux, en un dieu qui se tape des souris trisomiques, en un dieu qui a une casserole dans l'anus, à un dieu qui mange des claviers d'ordinateurs ou à un dieu qui a des vergetures sur la langue. Or toutes les formes de dieu dont je parle, personne ne peut prouver selon toi leur non existence, donc tous ceux qui ne prendraient pas ces entités comme possibles seraient des athées, puisque toujours selon ton raisonnement on est obligé de croire en tout et si l'on n'y croit pas c'est quand même une croyance négative.

Les monothéistes croyant "positivement" en leur dieu à eux et "négativement" à celui des autres, et plus + moins donnant du négatif, donc celui qui croit en un seul dieu est un croyant négatif. Tout comme celui qui ne croit en aucun... mal à la tête, là...