preuve de l'existence de Dieu

Tout d'abord, je n'ai pas dit que vous êtes Gannher, et, deuxièmement... Bravo ! Vous avez compris tout seul la complexité de la croyance en Dieu, poils aux yeux ! : " D'ailleurs la croyance en Dieu amène selon certains à la spiritualité car ils croient que l'existence de Dieu implique tel éthique car pour eux Dieu préconiserait telle ou telle conduite dans ce bas monde! ". Enfin, je vous salue sincèrement, car, vous-même, vous avez compris que les croyants s'inféodent différemment à leur croyance en Dieu !

Merci du compliment peut être même qu'au final nous nous rejoignions!

En effet la croyance en Dieu ne manifeste de différentes façon avec différentes spiritualité, d'où notamment les différentes religions!

Vous êtes capable de parler de la préhistoire, du début des religions, en 3 ou 4 phrases ? Je vous admire !

Merci merci :blush:

Je peut prouver, non pas que dieu existe, mais qu'il est faux de dire que dieu n'existe pas...

Partons du principe raisonnable que le cerveau est le siège de la conscience, on en déduit que lorsque le cerveau ce décompose (après la mort) la conscience ce décompose avec et qu'il n'y a pas de vie après la mort, pas de paradis... et donc pas de dieu,

La raison nous indique un raisonnement de ce type.

Mais si on considére que la matiére est irrationnelle, (qu'elle n'a pas de raison), on peut douter de l'outil d'analyse qu'est la logique. En effet, comment peut on definire en raisonnant de maniére logique qu'une chose existe ou non dans un univers ou la raison n'existe pas comme principe premier...

La vie n'a pas de raison, la mort n'a pas de raison, l'univers n'a pas de raison.

Donc dire que dieu n'existe pas c'est faire usage de la raison a un niveau ou elle ne s'applique pas.

Un peut comme demander a un enfant aveugle en Afrique si il trouve que c'est normal qu'il n'y ais pas de pile livré dans la boite des nintendo DS... ce sont deux logiques qui sont valables a leurs niveau, mais qui ne s'applique pas quand on les confrontes.

On peut dire ça comme ça...

Je n'ai pas tout à fait compris l'exemple de l'enfant aveugle africain ; ceci dit, je suis un humain qui admet les limites de la raison, et j'aimerais que les athées en fasse autant !

Bah voyons, c'est vrai que renier toute la science, et l'histoire, tout ce qui détermine depuis des centaines d'années le "comment l'Homme est apparu sur Terre" , l'évolution de l'espèce, et tout ça, c'est ne pas admettre les limites de la raison, ben oui, c'est tellement plus simple de croire à un plouc sur son nuage ... :blush:

Je ne pense pas qu'il faille renoncer a la science et la logique pour croire en dieu, j'ai eu cette discutions avec un collègue musulman pratiquant (tres rigoureux... mais pas integriste). Pourquoi opposé darwin et dieu? :blush: peut être que dieu (si il existe) a fait les choses pour qu'il y ai une évolution qui soit descriptible par la science.

Et puis dieu n'est qu'un mot tout comme la science est une croyance a part entière, et comme le bouddhisme il n'y a pas d'identité divine, d'ailleurs il y a des colloques très intéressant sur le bouddhisme et la science en ce moment, je conseille d'ailleurs un livre, "l'infini dans la paume de la main" sur ce sujet qui est excellent.

Pour moi, un athée qui réfute l'existence de dieu avec comme argument la science et un croyant qui réfute l'existence de la logique et de la raison a cause de dieu... ben c'est des plouc sur un même nuage.

Bah voyons, c'est vrai que renier toute la science, et l'histoire, tout ce qui détermine depuis des centaines d'années le "comment l'Homme est apparu sur Terre" , l'évolution de l'espèce, et tout ça, c'est ne pas admettre les limites de la raison, ben oui, c'est tellement plus simple de croire à un plouc sur son nuage ... :blush:

Et c'est tellement plus simple de déformer le sens des propos d'autrui ; allez lire mes messages précédents avant de jouer les justiciers de la raison. Je ne fais que reprendre une pensée de Blaise Pascal, et elle est valable aussi bien pour les athées fanfarons que pour les croyants fous !

@zominota : ça fait du bien de voir des forumeurs comme vous ^^

Je ne pense pas qu'il faille renoncer a la science et la logique pour croire en dieu, j'ai eu cette discutions avec un collègue musulman pratiquant (tres rigoureux... mais pas integriste). Pourquoi opposé darwin et dieu? peut être que dieu (si il existe) a fait les choses pour qu'il y ai une évolution qui soit descriptible par la science.

Et puis dieu n'est qu'un mot tout comme la science est une croyance a part entière, et comme le bouddhisme il n'y a pas d'identité divine, d'ailleurs il y a des colloques très intéressant sur le bouddhisme et la science en ce moment, je conseille d'ailleurs un livre, "l'infini dans la paume de la main" sur ce sujet qui est excellent.

Pour moi, un athée qui réfute l'existence de dieu avec comme argument la science et un croyant qui réfute l'existence de la logique et de la raison a cause de dieu... ben c'est des plouc sur un même nuage.

pourquoi opposer darwin et dieu ? Ben, si on prend la Bible, Adam et Eve étaient pas des singes :blush:

Une religion, c'est juste une secte qui a mieux réussi que les autres, faut pas aller chercher plus loin hein

" Une religion, c'est juste une secte qui a mieux réussi que les autres ",

La citation fourre-tout et bien crémeuse lol Vous en avez d'autres ? D'ailleurs, vous avez l'art de caricaturer les travaux de Darwin, il se retourne sûrement dans sa tombe. Les gens parlent beaucoup de Darwin, mais ne l'ont pas beaucoup lu, n'est-ce pas Michael Westen ?

Tient au fait que penses-tu de la Théorie de Darwin (qui a par ailleurs beaucoup elle même évolué aujourd'hui)?!

Tient au fait que penses-tu de la Théorie de Darwin (qui a par ailleurs beaucoup elle même évolué aujourd'hui)?!

Je sais que je pique la politesse mais bon entre compatriote ça passe.Je vais être simple,la théorie échafaudée par Darwin est le plus grand mensonge de l'humanité.

Tient au fait que penses-tu de la Théorie de Darwin (qui a par ailleurs beaucoup elle même évolué aujourd'hui)?!

Je ne l'ai pas étudiée entièrement, donc je vais avoir l'honnêteté intellectuelle de ne pas porter des jugements trop hâtifs. J'ai lu l'Origine des espèces, mais il a écrit d'autres livres ; on parle beaucoup de Darwin dans les émissions de comptoir, mais on en parle très mal (beaucoup oublient son racisme, etc.). Quoi qu'il en soit, personne ne me fera avaler que l'homme est frère des poissons, des mouches ou de je ne sais quel microbe.

pourquoi opposer darwin et dieu ? Ben, si on prend la Bible, Adam et Eve étaient pas des singes :blush:

Mais mon petit, faut pas croire tout ce que dit la télé... heuu... les livres...

Le coran dit : "aucune lame ne touchera la peau d'un homme",

Résultat : y a des boufons qui refusent de ce raser autrement qu'avec de la cire tout en hésitant pas a poignarder d'autres hommes. Qu'ils aillent ce jeter d'une falaise!!!!

La bible dit : "la terre est plate et est le centre de l'univers"

Résultat : les marin avait peur de tombé dans le vide si ils allait trop loin... Mais qu'ils aillent ce jeter de la même falaise.

enfin bon... je laisse l'ordi a ma copine sous peine de représaille...

tchô et bonne soiré. gloire au con et mort a dieu... heuuuu, non, gloire a dieu et mort au con

La bible dit : "la terre est plate et est le centre de l'univers"

Il n'y a aucun texte biblique qui dit que la terre est plate.Elle ne dit non plus qu'elle est au centre de l'univers.La bible dit au contraire que la terre est une sphère maintenu dans le néant.Ce sont les philosophes qui disaient qu'elle était plate.

autant pour moi, ma démonstration était que la lecture au sens premier d'ouvrages tels que la bible , le Coran , la Torah , etc .. est une bêtise , la religion oui , l'Eglise non .

J'introduirai cet article par une citation de Marcus Ciceron " L'existence de Dieu est si claire que je me demande si celui qui la nie n'a pas perdu la raison". A l'heure actuel, avec les évènements qui bouleversent notre monde, je me demande : comment peut-on douter de l'existence de Dieu ?

Commençons par le commencement : l'évolution ? Charles Darwin, à la fin de sa vie, a dit : "La supposition que l'¿il ait été formé par l'évolution me semble au plus haut point absurde".

Dieu a créé l'univers, ses êtres si harmonieux. Isaac Newton, un des plus grands physiciens connu dans ce monde, nous a dit " La merveilleuse constitution de l'univers avec son harmonie incomparable, n'a pu se faire que selon les plans d'un étre omniscient et Tout-Puissant. Cela demeure ma plus haute et intime conviction".

Pourquoi ces guerres et cette misère ? Dieu a laissé à l'homme le libre choix. L'homme a clairement fait le choix d'ignorer, et bien pire, de rejeter Dieu de sa vie, de sa famille, de sa société. Voici une petite anecdote :Un homme entra dans un salon pour se faire coiffé. Le coiffeur était chrétien, mais ne savait comment engager la conversation pour lui témoigner de Jésus. Puis, le client dit : - Vous croyez en Dieu ? Le coiffeur, tout exité, lui parla de Dieu, à la fin de son témoignage, le client lui dit : - Vous savez, je ne crois pas que Dieu existe, il y a trop de guerres, de pauvreté, de misère. Le coiffeur ne savant que répondre, finit son travail sans dire un mot. Au moment de partir, le coiffeur qui regardait au dehors dit au client : - Vous savez, je crois que les coiffeurs n'existent pas. Le client, interloqué, choqué le regarda perplexe. Le chrétien poursuivit " il y a trop de personnes mal coiffés, barbus, aux cheveux longs, sales, regardez. Je ne crois pas que les coiffeurs existent."

par le raisonnement à fortiori tu peux démontrer l'existence de Dieu,donc la raison admet l'existence de Dieu,et c'est bien la raison saine qui en réalité prends ce qui utile et évite ce qui est nuisible donc on n'a de choix, si on veut honorer cette raison et atteindre le bonheur,que de faire avec la présence de Dieu... De plus la raison rejette la non existence de Dieu donc sa non existence est impossible

<A name=1154605155176_messages>vois ces exemple qui prouvent l'existence de Dieu à fortiori et tu peux trouver énormément d'exemples qui confirment le déjà prouvé par l'a fortiori:

De ce fait, quiconque nie l'Existence de Dieu est un athée comme cet instituteur qui dit un jour que Dieu n'existait pas, et partant [du principe] que ce monde n'avait pas été créé. Profitant de son absence, un de ses élèves à dessiné un âne sur le tableau avec le nom de l'instituteur inscrit dessus. A son retour, il fut accueilli par des éclats de rire. Fou de rage, il chercha à connaître l'auteur, de ce dessin. Sur ce, un élève se leva et dit que le dessin, s'était fait lui-même (c'est-à-dire selon ce que vous prétendez).

Ainsi, cet élève venait de confirmer, à sa façon, ce que tout le monde sait, à savoir que tout acte relève forcément d'un auteur [un créateur]. Par conséquent, il serait impossible d'imaginer l'existence d'écriture sans écrivain, ou de bâtiment sans bâtisseur. En effet; la raison ne peut que rejeter l'idée qu'une encyclopédie puisse être le résultat d'une déflagration survenue dans une imprimerie ou qu'un immeuble, avec toutes ses structures, surgisse subitement de Terre à la suite d'une secousse tellurique. De même, on ne saurait imaginer un bateau lourdement chargé, cheminant droit sur une mer agitée, avec des vents portants et tourbillonnants; sans l'aide d'un bon et vaillant capitaine. Que dire alors de cet Univers qui évolue dans une organisation parfaitement cohérente!

L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.

Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"

Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?

Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"

Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants

Raison limitée dans l'espace?:si on me dit que que notre raison est limitée dans l'espace,qu'ailleurs on raisonne différemment,par exemple le faux ici est vrai la-bas... appelons b cet espace Ma réponse à cela est que dans toute ma démonstration j'ai pris ce que la raison saisit et cela a suffit à prouver l'existence de Dieu et qu'on ne peut ignorer sa présence avec la raison saine et que si on suppose que b existe et prouve la non existence de Dieu,et bien cela est faux pour notre raison saine et nous oblige à en sortir donc à aller vers le non raisonnable :ce qui nous nuit (voir réalité de la raison saine),donc la raison saine rejette la démonstration dans b,donc b n'existe pas.

passif? Si on me dit :vous dites que tout ce qui est bien ficelé a un créateur alors qui a fait ce dieu si

bien ficelé?ma réponse est que pour votre démonstration vous avez utilisé le temps au passif: »ficelé » et non actif: »ficelant »,qu'en disant cela vous avez supposé que Dieu subit ,qu'il est ficelé ,qui vous dit qu'il subit et est alors ficelé?par contre l'oeil et la raison voient que les choses autour de nous sont faites.

Je sais que je pique la politesse mais bon entre compatriote ça passe.Je vais être simple,la théorie échafaudée par Darwin est le plus grand mensonge de l'humanité.

Et bien mon compatriote en tout politesse je te dis que ce que tu dis est totalement faux et que l'évolution est aujourd'hui un fait établit!

Voir Le topic Consacré é La Théorie De L'évolution

Si tu comprends l'anglais:

Consulte également Ce Sympathique Petit Dossier

Ou Encore Les Sympathique Vidéos De AronRa Que Voici

Je ne l'ai pas étudiée entièrement, donc je vais avoir l'honnêteté intellectuelle de ne pas porter des jugements trop hâtifs. J'ai lu l'Origine des espèces, mais il a écrit d'autres livres ; on parle beaucoup de Darwin dans les émissions de comptoir, mais on en parle très mal (beaucoup oublient son racisme, etc.). Quoi qu'il en soit, personne ne me fera avaler que l'homme est frère des poissons, des mouches ou de je ne sais quel microbe.

Ben si tu préfères tu peux dire que tu es cousin des mouches, des poissons et des microbes, un cousin très éloigné certes mais un cousin quand même! En revanche tu es un proche cousin des singes tout dépend à quand remonte le dernier ancêtre commun que tu partages avec telle ou telle espèce!

Sinon oui beaucoup parlent très mal de Charles Darwin, non pas parce qu'ils oublient son racisme qui n'était pas pire que celui de ses contemporains (à l'époque la majorité des occidentaux de la classes supérieure étaient racistes) mais parce qu'ils déforment sa Théorie en la présentant de manière fausse, par ailleurs aujourd'hui les connaissances en ce qui concerne la Théorie de l'évolution ont fait d'énormes progrès depuis Darwin!

D'ailleurs si cela t'intéresse et que tu as le temps tu peux toujours venir en discuter sur ce topic!

Aller moi il faut que j'aille m'adonner à la picole du nouvel an, très bonne année à toi Kalakutta! :blush:

S'il y avait des preuves de l'existence de DIEU , il n'y aurait pas d'athées intelligents. De plus la foi ne serait pas la foi mais un simple raisonnement . J'ajouterais qu'il est beaucoup plus confortable de croire à une vie éternelle plutôt qu'à une fin définitive à la mort . :blush:

éa ressemblerait à quoi une preuve de l'existence de Dieu... Prouver du surnaturel, trouver des fantômes, entendre des voix... qu'est-ce qui ferait l'affaire pour que ce soit considéré comme une preuve... :blush:

S'il y avait des preuves de l'existence de DIEU , il n'y aurait pas d'athées intelligents. De plus la foi ne serait pas la foi mais un simple raisonnement . J'ajouterais qu'il est beaucoup plus confortable de croire à une vie éternelle plutôt qu'à une fin définitive à la mort . :blush:

Beaucoup plus confortable ?! Selon mes croyances, la vie dans l'Au-delà n'est pas la vie ici-bas. Je crois en une Justice Supérieure ; je crois que ceux, qui subissent des accidents de la vie très durs, pourront avoir quelque chose Ailleurs. Ici-bas, il y a de l'inégalité sociale, il y a de l'inégalité devant la santé, pas besoin de vous faire des dessins ; j'espère tout simplement qu'Ailleurs il y aura enfin cette égalité qu'on ne pourra jamais connaître ici-bas.

P.-S. " S'il y avait des preuves de l'existence de DIEU , il n'y aurait pas d'athées intelligents " : raisonnement à l'emporte-pièce, non ?

Bonne année à tous !! Que l'année 2010 soit meilleure que l'année 2009 !!