Etat français = Etat papa ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
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bonjour,

des petites questions pour orienter le débat :

- considérez-vous l'Etat français comme un Etat "papa poule" ?

- faisons-nous trop appel à l'Etat au moindre problème ?

- croyez-vous que l'Etat puisse et doit tout faire ?

- manquons-nous trop d'associations ou de syndicats puissants ?

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
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;) ouais , style Tenardier ;)

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

usagi : ;);)

Pfff, j'aime bien tes débats pas du tout orientés, naturellevasion.

On dirait presque du Yves Calvi (ça doit te faire plaisir ça).

L'Etat n'est pas un papa poule (déjà l'Etat, c'est nous).

Mias effectivement, si tu tiens à faire cette analogie :

- L'Etat est là pour réglementer ce qui se passe en France

- L'Etat est là pour assurer le bien être de ses citoyens

Bref, l'Etat n'est pas juste un arbitre sur le terrain : il ne fait pas qu'appliquer les règles, il les fixe.

De même, il doit aussi tout faire pour que les joueurs marque les buts.

Bon, donc l'Etat est un papa.

Alors est-ce un Sady Rebbot ?

Je ne pense pas.

Les aides, ou l'assistanat ne me choquent pas : ce qui me choque c'est que notre assistanat en France est improductif et mou.

Pa rexemple l'ANPE n'a aucun dynamisme, la prise en charge du chômage consiste presque juste à balancer des allocations, à radier au moindre prétexte, et à proposer des offres d'emploi du bout du doigt, souvent totalement à côté de ce que cherche le chômeur, ou encore à proposer des formations creuses et inutiles.

Le véritable assistanant serait d'offrir de réels outils, intelligents, pour réellement faciliter le retour à l'emploi. Et un tel outil demande de la réactivité, des moyens, et une amélioration constante.

C'est un exemple.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

personnellement je pense que l'Etat français est un état "papa poule", et ce n'est pas censé être une qualité.

pour plusieurs raisons :

- les services marchands dits "publics" détiennent trop de monopoles. en effet, en France, on croirait que seul l'Etat est capable de distribuer du courrier, ou transporter les gens par trains...

- l'économie est entièrement gérée par l'Etat. sauvetage de Suez par l'Etat, appel à l'Etat lors de délocalisations (HP, le député qu'à fait la grève de faim), subventions de l'Etat (PAC, aux fabriquants de drogue [viticulteurs]).

- nous n'avons pas d'associations ou de syndicats représentatifs, puissants et influents. donc l'Etat est le seul à devoir trouver une solution, et ensuite on s'étonne que cette solution de satifasse personne, mais vu d'aucune association/syndicat n'a de solution, on n'avance pas et on redemande à l'Etat de retrouver une nouvelle solution et ainsi de suite.

- etc etc

Modifié par naturellevasion

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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- l'économie est entièrement gérée par l'Etat. sauvetage de Suez par l'Etat, appel à l'Etat lors de délocalisations (HP, le député qu'à fait la grève de faim), subventions de l'Etat (PAC, aux fabriquants de drogue [viticulteurs]).

ça c'est très loin d'être vrai.

Le contrôle de l'économie par l'Etat est au contraire extrèmement faible.

De temps en temps l'Etat intervient, mais c'est tout.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bah oui m'enfin bon...

l'affaire France Soir par exemple, le patron qu'a racheté le journal veut changer la ligne éditoriale du journal, et les salariés ne veulent pas. et là maintenant ils font appel au ministre de la Culture... c'est quand même aberrant, ils se croient fonctionnaires ou quoi ???

quand un patron te dit qu'on va faire tel ou tel truc, si tu n'es pas content, tu démissionnes, mais tu en appelles à l'Etat parce que ton patron et toi n'êtes pas sur la même longueur d'onde.

mais non, en France, il faut que tout passe par l'Etat.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
bah oui m'enfin bon...

l'affaire France Soir par exemple, le patron qu'a racheté le journal veut changer la ligne éditoriale du journal, et les salariés ne veulent pas. et là maintenant ils font appel au ministre de la Culture... c'est quand même aberrant, ils se croient fonctionnaires ou quoi ???

quand un patron te dit qu'on va faire tel ou tel truc, si tu n'es pas content, tu démissionnes, mais tu en appelles à l'Etat parce que ton patron et toi n'êtes pas sur la même longueur d'onde.

ce n'est pas exactement cela qui s'est passé dans l'Affaire France Soir.

Il ne s'agit pas d'une affaire entre salarié et employé, mais entre une entreprise et la justice. L'Etat est déjà impliqué dans l'affaire via le pouvoir judiciaire.

Un article de l'Express sur le sujet :

France Soir se met en grève

Pauline Lecuit

Le Tribunal de commerce de Lille a désigné Olivier Rey et Jean-Pierre Brunois comme repreneurs du quotidien. Les salariés du titre, favorables à l'offre de Moscow News, se sont mis en grève

Le Tribunal de commerce de Lille a désigné à 18h Olivier Rey et Jean-Pierre Brunois comme repreneurs du quotidien France Soir, qui était placé en redressement judiciaire depuis le 31 octobre 2005. Pour les 112 salariés du journal et ses dizaines de pigistes, cette nouvelle tombe comme un couperet, qui signifie le licenciement de plus de 80 d'entre eux. Le projet retenu - transformer le quotidien en un tabloïd populaire - entend en effet ne conserver que 51 journalistes. "Notre objectif, c'est d'augmenter les ventes du journal et de réembaucher à terme des journalistes", a tempéré Guillaume Boureux, collaborateur de Me Hubert Soland, représentant des nouveaux propriétaires. La veille, toute la rédaction avait pourtant clairement signifié sa préférence pour la proposition de reprise du groupe russe Moscow News - propriétaire, depuis le 28 mars, de la société éditrice du journal, Presse Alliance, appartenant au sulfureux Arcadi Gaydamak. La réputation douteuse de l'homme d'affaires et les soupçons pesant sur l'origine des fonds apportés par Moscow News pour le rachat du quotidien l'auront donc finalement emporté sur la préférence des journalistes.

France soir a été mis en redressement judiciaire à cause de ses difficultés financières.

Plusieurs propositions ont été faites pour le rachat de France soir.

Les grèves et les demandes aux ministre de la culture viennent d'un différent entre les employés de France soir et le pouvoir judicaire (un tribunal de commerce).

mais non, en France, il faut que tout passe par l'Etat.

C'est rigolo, sur le sujet sur le commerce équitable ( http://www.forumfr.com/index.php?showtopic...51entry127734 ) tu reprochais (il me semble) à Max Havelard son coté non-officiel ;)

Mais c'est quelque part demander l'intervention de l'Etat ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
C'est rigolo, sur le sujet sur le commerce équitable [...] tu reprochais (il me semble) à Max Havelard son coté non-officiel ;)

Mais c'est quelque part demander l'intervention de l'Etat ;)

non c'est faux, et j'ai la flemme de développer... ;)

Modifié par naturellevasion

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Cruxlaurie Membre 523 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

g toujours pense ke CT les patronat qui faisait la pluie et le beau temps...l'etat empoche la tva et se taise sur le reste...

s'il etait vraiment papa poule il protegerait ceux ki boss pas ce qui empoche...

mais chacun son point de vue ;)

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Je considere pas que l etat soit un papa poule bien au contraire il a abondonne c est devoirs par ex en matiere de santé ,de social ect ect aux associations,qui rappellons le si elles n etaient pas la il y aurait tout un pan de la societe qui vivrait dans une misere sans precedent.

L etat et on le voit bien n a aucune incidence sur les opa ou autres c est le marche et l economie qui enfin de compte decide.

De plus les monopoles tels que la poste ,edf et la sncf sont terminés .

ex la sncf au debut de l année prochaine ouvre ses rails a la concurrence allemande d abord sur le fret ensuite sur le traffic voyageurs.

Alors naturelle si tu veux continuer a voir l etat comme un etat papa poule ou etat providence libre a toi .L etat ,et les gens le savent bien d ou la montée des abstentions aux differents votes n a plus de reelle incidence sur leur vie de tout les jours

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

la fusion Suez GDF ou l'affaire du député en grève de la faim sont les contre-exemples de ce que tu dis siegfried, et les entreprises publiques ou à majorité publique (la Poste, EDF, SNCF, GDF, etc) ont et garderont encore longtemps je pense la majorité des parts de marché.

mais en fait je pense que c'est surtout le peuple dit "français" qui considère l'Etat comme un "papa poule", et donc de ce fait l'Etat (dans le sens des politiques) s'il veut avoir la paix sociale, doit jouer ce rôle de "papa poule", afin de surprotéger le peuple contre la réalité, même si dans les faits il est impuissant dans de nombreux domaines.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Au contraire, si le député à fait une grève dela faim, c'est parce qu'il n'avait aucun pouvoir sur l'entreprise en question sans cela.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Là encore un peu de modération et de rationnalisation.....pas de tout public, pas de tout privé.

La gestion publique a des convénients...(il serait bon qu'elle fasse des progrès en matière de gestion par ex)

La gestion privée c'est la loi du fric uniquement...il y a des domaines où je considère que ce n'est pas acceptable(surtout pour l'énergie et les soins) et elle n'est pas toujours synonymes de qualité!

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Au contraire, si le député à fait une grève dela faim, c'est parce qu'il n'avait aucun pouvoir sur l'entreprise en question sans cela.

oui mais non Grenouille Verte, car c'est quand même bien l'Etat (le Gouvernement), qui par le biais d'aides (du contribuable) à l'entreprise, a persuadé le PDG de ne pas délocaliser.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) petit detail : les assurance chomages et autre garde-fou economiques , n'on pas ete crée pour " encourager la paresse " des salariés , mais pour en periode de crise maintenir la consomation et ne pas agraver les choses par une chute des ventes , voir Keynes ;)

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Si l'Etat français joue le role de papa? Bien sur et j'irai encore plus loin en disant qu'il a voulu prendre la place de dieu (et qu'il la prise ) .Ainsi l'Etat français à partir de 1872 n'a eut de cesse, en pronant le culte de la republique, de creer un ciment social capable de fédérer le plus grand nombre au détriment des anciennes elites et du clergé .Apres le traumatisme des deux guerres la france est devenu un Etat providence (la consonnance divine n'est pas fortuite ).De ce fait en encadrant le citoyen de sa naissance jusqu'a sa mort il s'est substitué à l'église catholique qui auparavant etait la seul institution d'encadrement du peuple .Corrolairement une certaine forme d'infantilisation de la société s'est mise en place .Ainsi l'Etat français à t'il amondri le champs des résponsabilités des citoyens lesquels lui demandent de leur fournir du travail de les aider à se nourrir , de les aider à se loger , de les soigner .En echange de quoi on leur demandent d'adherer aux valeures republicaines exaltées ,voir sacralisées comme absolu vers lesquelles la nation doit tendre et c'est la que ça coince .Je pense que le sentiment de mal etre et de perte de repere vient de la faiblesse relative de l'etat français et est peut etre à l'origine de l'impression de declin tant à la mode ces temps ci.

La republique française aujourd'hui est arrivé à un certain degré de maturité , et le peuple français de s'aperçevoir que papa n'etait qu'un flambeur qui à hypothequé l'avenir de ses enfants pour garder les dorures de ses poignées de portes .Il y a un tel decalage entre entre son "glorieux" passé largement narré aux enfants dans leurs livres de propagande historique et la realité du present que l'on a l'impression de ne pas parler du meme pays car papa est un sacré affabulateur et cela on ne peut pas lui retirer .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mias effectivement, si tu tiens à faire cette analogie :

- L'Etat est là pour réglementer ce qui se passe en France

- L'Etat est là pour assurer le bien être de ses citoyens

Non, règlementer est le moyen pour arriver au bien être du peuple.

Le seul objectif est le bien être de chaque individu, ce qui passe par assurer la liberté de chacun.

Mais en France, au lieu d'assurer cette liberté, le gouvernement en retire, il veut régenter la vie des gens même pour ce qui tient aux liberté individuelles, il ferait mieux de s'occuper des problèmes important au lieu de se prendre pour le "grand frère" de chaque français... et encore, un grand frère donne des conseils alors que le gouvernement ordonne.

Et ceux qui n'ont pas la même opinion que le gouvernement, soit ils obéissent, soit il dégagent.

Les dirigeants se croient plus intelligents que tous les gens du peuple, donc il imposent leur opinion, puisqu'ils croient qu'elle est la meilleure. alors qu'ils devraient normalement laisser les gens libres de décider pour eux-même.

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

J'aurais plutôt dis:

Etat français = Etat soeur ou,

Etat français = Etat pas cent balles.

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DanyMik Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il est certain que les décisions prises par nos dirigeants sont trop paternalistes.

Si l'on fouillait un peu dans "les raisons pour lesquelles", on s'apercevrait de l'aspect mercantile de ces avantages dits sociaux.

Les gouvernants espèrent une "Paix Sociale" on devrait dire et écrire "PaiE Sociale", en achetant par diverses prestations le non-soulèvement des racketteurs.

Pourtant il suffirait de l'éclatement de notre système de Sécurité Sociale pour responsabiliser les gens.

Assurons-nous personnellement pour tous les risques pris en compte aujourd'hui par la S.S., ou nous ne serons pas couverts. CMU, RMI ou RSA, sur-endettement, chômage, retraite autant de primes à payer auprés d'une assurance privée.

Enfin les employeurs dégagés de la cotisation CAF (5.40 % de tous les salaires bruts).

Cela, en responsabilisant les individus, estomperait l'image d'Eldorado, que se font les potentiels immigrés.

Il ne faudrait qu'un contrôle d'Etat pour s'assurer que les "couvertures" sont assurées par ces compagnies privées.

A charge pour ces dernières de "couvrir" à 100 % nos handicapés.

Auparavant, il faudra supprimer l'étiquette "Pays des droits de l'Homme" et supprimer les aides internationales, car de toutes façons la France est toujours critiquée, salie par ceux qu'elle aide.

En quelque sorte cela reviendrait à pratiquer un traitement anti-parasitaire à la nation.

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Pour moi oui il est très étouffant, mais je suis moderniste et pour un monde d'adultes pas un monde d'assistés ou de robots infantilisés.

Cela dit je ne le respecte pas en fait, compte tenu qu'il ne m'a jamais rien fait signer j'ai décidé que je ne lui devais rien, quand j'ai envie de gober un ecstazy je le gobe, si je veux une bonne ligne de coke je la sniffe, même au boulot NIAARk ! J'ai l'intention de me droguer occasionnellement même très vieux, même si j'ai une canne.

Il va de soi que je pisse à la raie de Grosselyne Bachelot et des sinistres de la santé :rtfm:

--

essayeur

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