Débat : L'anarchie est elle une solution ?

Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
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les anarchistes brandissent bien le fameux slogan: "Ni Dieu, Ni Maitre" il me semble

mais faut pas s'arreter à ça.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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l'anarchie, c'est la démocratie directe

la somme des influences locales pour diriger le pays, et non pas l'élite qui guide tout le monde

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)
l'anarchie, c'est la démocratie directe

non non non et non.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

en tout cas, même si l'utopie anarchique est difficilement atteignable, elle est une source de sagesse pour le modèle socialiste libertaire

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
non non non et non.

S'en est une des base

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)
en tout cas, même si l'utopie anarchique est difficilement atteignable, elle est une source de sagesse pour le modèle socialiste libertaire

Je suis tout à fait d'accord ('tain t'as vu toto, c'est une sacrée journée, on est d'accord au moins 3 fois :o° ).

L'anarchie comme courant philosophique doit être source d'inspiration pour atteindre des objectifs politique plus humain.

Mais (car il y a un mais), je ne suis pas certains que tout les protagonistes de ces débats savent vraiment faire la différence entre une idée philosophique devant servir un raisonnement et une conception politique élaborée.

Croire qu'on peut viabiliser l'anarchie comme système est une absurdité totale, c'est faire fie de toute réalité et s'avère même extrêmement dangereux. L'absence de pouvoir, de règle dans le monde dans lequel on vit est totalement irréalisable.

Modifié par Aaltar

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

c'est bien l'anarchie mais ils travaillent pas sur "la base" c'est que mon avis.

puis il y a de la haine envers Dieu alors que pour que ça marche il faut que l'humain soit "bon" mais ils cultivent la haine en quelques sortes(envers Dieu)alors qu'il devraient cultiver

l'amour,;qui est Dieu pour moi,en tout cas dès qu'on a trouver Dieu on a trouver l'amour et inversement.

c'est juste qu'une vision des choses et c'est peut etre faux.

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Croire qu'on peut viabiliser l'anarchie comme système est une absurdité totale,

A c'est pour ça qu'ils y a certain peuple sur cette planète , qui sont en anarchie et qui le vive trait bien

Je croie que je vais finir bouddhiste

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Curieusement je n'en suis pas surpris, c'est généralement l'attitude adoptée quand le résultat n'est pas à l'avantage du détracteur.

"L'anarchie c'est l'ordre", je vais avoir du mal à m'en remettre quand même :o°

Plus généralement l'attitude est le foutage de gueule. Mais toujours dans le même principe tu te focalise uniquement sur un seul point, pourtant le message est clair, l'anarchie ce n'est pas l'ordre ; l'anarchie ce n'est pas l'absence de pouvoir ; l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir. Donc si tu n'as pas les deux, tu n'as pas l'anarchie. Mais bon, rien ne t'empêche de croire qu'il s'agit là d'une définition du chaos, qualifiée de péjorative , t'es libre tu sais.

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)
Je croie que je vais finir bouddhiste

Si ça peut t'éviter le radicalisme, je te le conseille... :o°

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gayleriste Membre 500 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

si tu m'inclus dans les propagandistes d'extrème gauche faudra me dire en quoi je t'ai donné cette impression!!! Vote pour qui tu veux, je m'en temponne le coquillard. Mais je donne juste la définition de l'anarchie, du point de vue d'un hippie anarchiste: mon père! Toi t'as infiltré des milieux anarchistes? Tu sais sur quoi reposent leurs idée? et encore une fois, l'anarchie c'est une utopie de société, mais c'est la politique de papa ça, c'était 1931, c'était les bas couture et le rouge baiser de dior! faut réactualiser!

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)
l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.

Et l'ordre sans le pouvoir dans une civilisation élaborée c'est le chaos.

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

Celui qui a le pouvoir a le droit : si vous n'avez pas l'un, vous n'avez pas l'autre non plus. Est-il si difficile de comprendre cette vérité ?

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Et l'ordre sans le pouvoir dans une civilisation élaborée c'est le chaos.

Non, il y a soi l'anarchie soi l'anomie mais pas les deux en même temps.

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bob4472 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
pronent :cray::o :p :p :p

tu envoie un lien d'une chaine télé qui est soumis par l'état et ne peut pas dire toute la vérité!!!!! Que ferait nos cher gouvernement si se serait le peuple qui décident..... est tu d'accord avec toutes les réformes?

Je connais bcp de monde anarchiste et qui pensent comme usagi

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Shishaa Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 23ans
Posté(e)
Salut,

j'intervenait sous un autre pseudo mais comme j'ai perdu tous mes mots de passe et que je ne peux pas prouver qui je suis : je suis dans la mouise. Pour ne pas dire mieux.

L'anarchie n'est pas l'absence de lois. C'est une idée reçue et rien d'autre. Aucun penseur anarchiste n'a dit ça. L'anarchie est une forme de communisme. L'Anarchie est une forme d'ordre sans gouvernement. Mais comme il y a des contrats, il y a donc des lois. Les penseurs et penseuses anarchistes n'étaient pas des hommes et des femmes sans lois. Sinon : pourquoi les anarchistes "espagnols" envoyaient ils-elles les criminels faire des travaux agricoles ?Porquoi les anarchistes Ukrainien-en-es comdamnaient-ils -elles les violeurs à mort ? uJe ne veux condamner personne à mort mais je crois que ça illustre bien que tout ce qu'on dit sur "lanarchie" n'est que pure démagogie....

hmmm excuse moi mais l'anarchie (ou anomie) c'est bien ça.

Ce que toi tu es entrain de décrire c'est l'anarchisme et beaucoup de gens ne voient pas la nuance entre les deux.

Donc l'anarchie n'est clairement pas une solution vu qu'elle prône une forme de chao

par contre l'anarchisme qu'elle soit de gauche ou de droite l'est aussi car elle est clairement utopique que ce soit dans la théorie ou dans la pratique. Prôner une absence de gouvernement relève du miracle quand on connait la nature humaine. Il y aura toujours au bout d'un certain temps un leader qui s'imposera et ça se terminera soit en tyrannie soit en une pseudo démocratie libérale.

Les mouvements altermondialistes sont une forme d'anarchisme mais vous pouvez constater pour le moment leur influence encore faible

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Le problème avec les débats sur l'anarchisme, c'est que la plupart de ceux qui sont contre, comme Aaltar ici présent, ont été bien endoctriné, et attaquent souvent sans réflechir et avec ses préjugés plutôt qu'avec des arguments, le contraire de ce qu'ils croient attaquer.

Le mouvement anarchiste, qui a des fondements idéologique très sérieux, très réfléchis, a été ridiculisé, précisément parce qu'il est parfaitement réalisable et donc dangeureux, à l'époque où on considérait par exemple très sérieusement que les communistes étaient des gens avec des couteaux entre les dents qui ne pensaient qu'à assassiner les enfants. (les caricatures de l'anarchisme que présente Aaltar sont du même niveau.)

Du coup, dès qu'une bombe sautait, on disait que c'était un anarchiste.

Dès qu'un mec se sentait exploité par son chef, c'était un anarchiste.

C'est ce qui fait que des gens pensent et affirment très sérieusement que l'anarchisme, c'est l'absence de règle.

Alors que l'anarchisme, c'est plutôt une surabondance de règle, pour pouvoir se passer d'une hiérarchie.

C'est d'ailleurs pour ça que je suis plutôt contre l'anarchisme, personnellement. Je n'aime pas les règles, et encore moins leur surabondance.

Je suis pour un fonctionnement humain, et pas administratif. Or l'anarchie, appliqué à une structure de taille importante, impose une administration colossale.

Il n'y pas vraiment de fonctionnement plus administratif qu'un fonctionnement anarchiste. (seulement les seuls exemple qu'on a pu voir sont des groupes d'une vingtaine de personne maximum)

Qui plus est, je pense que les chefs sont une façon naturelle ET HUMAINE de fonctionner. Et je ne vois pas l'intérêt de s'éloigner de la nature sur ce plan là.

Ceux qui pensent que leur chef n'est pas humain, et s'adresse à lui comme s'il était un poste abstrait, sont des imbéciles qui n'ont pas compris comment fonctionne le système hiérarchique. (ils sont d'ailleurs les premiers à se plaindre de la non-humanité de leur chef, alors qu'ils sont les premiers à ne pas le traiter comme un être humain et un de leur semblable.)

Sinon, pour tout ceux qui considèrent que l'anarchie ne peut pas fonctionner, deux exemple d'anarchie :

Wikipedia. Qui marche plutôt pas mal.

Et bien sûr le fonctionnement économique actuelle.

En particulier la bourse, et les célèbres "actionnaires" : des gens comme vous et moi, ou qui travaillent pour nous, qui réclamons sans cesse que nos banques nous versent le plus d'intérêts possible, ou que nos fond de pensions nous rapportent le plus possible, et le plus rapidement possible.

Ne prenant en compte que le taux d'intérêt, et certainement pas d'autres critères plus humains dans nos choix.

C'est ce désir commun qui impose sa loi (anachiste donc), à toutes les entreprises un tant soit peu importante, et aux gouvernements actuels.

L'anarchisme a en effet des avantages économiques considérables comparé à un fonctionnement hiérarchique classique.

Un chef est humain, donc influençable et soumis à une morale.

Un fonctionnement anarchiste se place sous le dictat des experts et de leur techniques de modélisations. Donc sous le dictat des chiffres.

Et si un expert se met à faire dans la morale ou le sentimentalisme, on en prend un autre, parce qu'il fait mal son travail.

On vit en fait déjà tellement dans un monde anarchiste qu'on en atteind précisément les limites :

L'absence de cohérence, et de capacité de vision globale et à d'action à long terme.

Et le dictat des chiffres sans conscience et sans humanité.

ET que ceux qui pensent le contraire me présentent les vrais chef (donc les responsables) du fonctionnement actuel de l'économie ! (les vrais, c'est à dire ce qui ont le pouvoir d'agir autrement. Donc de changer son fonctionnement, et d'agir de façon non rentable, par exemple.)

Le défaut, (ou la qualité) d'un système hiérarchique, c'est précisément de déterminer immédiatement et très clairement qui est le responsable : le chef.

Modifié par Titsta

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bob4472 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
non non non et non.

Ok d'accord alors pour toi c'est quoi la démocratie directe????

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pilgrim Membre 1 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Le référendum.

Et l'ordre sans le pouvoir dans une civilisation élaborée c'est le chaos.

Pas focément, pour que l'anarchie fonctionne il faut avoir fait de sérieux progrés en sagesse et même être évolué.

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narine_2 Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

@Shishaa :

Je crois effectivement que le terme d'anarchie au sens anomique préexistait à la création du concept moderne d'anarchie par Proudhon. Cependant, depuis que Dukheim a précisé le concept d'anomie sociale, un tel amalgame n'a plus lieu d'être si l'on veut rester intellectuellement honnête.

D'autre part il n'y a rien de très exceptionnel à désirer vivre dans le chaos anarchique étant donné que la vie elle-même est chaos. Il ne s'agit finalement que de partir du réel et de composer avec lui plutôt que contre lui - ou même d'en faire purement et simplement abstraction. En ce sens l'ontologie proudhonienne est très claire.

Enfin il n'a jamais été question d'absence de gouvernement mais d'un gouvernement des individus par les individus et pour les individus. Il n'est pas non plus question de renoncer au pouvoir mais simplement d'abolir tout pouvoir institutionnalisé dans le but de lui substituer l'ensemble des puissances individuelles, libres de s'associer selon leurs affinités propres.

Quand à savoir si l'anarchie est utopique, comme disait l'autre "il n'y a que les morts qui ne rêvent pas" :cray:

Modifié par narine_2

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