pour ou contre les Témoins de Jéhovah

Anth0 Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Les sectes amènent les gens a se suicider, ou à se séparer de leurs proches. J'ai été catholique et j'ai encore des amis qui le sont, et il n'y a aucun rapport avec des gens embrigadés dans une secte. Alors arretons de dire n'importe quoi... Car comparer les religions à des sectes, ne fait que banaliser les sectes (Rael où l'on viole femmes et enfants, Le temple solaire avec ses suicides collectifs...ca ne te parle pas ca????)

Oups,j'avais presque oublier l'époque des croisade,de l'inquisition,les intifada,j'en passe et des meilleurs...tu veux peut etre qu'on parle de l'interdiction de porter le préservatif ou d'autres choses... ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Les sectes amènent les gens a se suicider, ou à se séparer de leurs proches. J'ai été catholique et j'ai encore des amis qui le sont, et il n'y a aucun rapport avec des gens embrigadés dans une secte. Alors arretons de dire n'importe quoi... Car comparer les religions à des sectes, ne fait que banaliser les sectes (Rael où l'on viole femmes et enfants, Le temple solaire avec ses suicides collectifs...ca ne te parle pas ca????)

Oups,j'avais presque oublier l'époque des croisade,de l'inquisition,les intifada,j'en passe et des meilleurs...tu veux peut etre qu'on parle de l'interdiction de porter le préservatif ou d'autres choses... ?

Tu oublies les genocides comme au rwanda...

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Les sectes amènent les gens a se suicider, ou à se séparer de leurs proches. J'ai été catholique et j'ai encore des amis qui le sont, et il n'y a aucun rapport avec des gens embrigadés dans une secte. Alors arretons de dire n'importe quoi... Car comparer les religions à des sectes, ne fait que banaliser les sectes (Rael où l'on viole femmes et enfants, Le temple solaire avec ses suicides collectifs...ca ne te parle pas ca????)

Oups,j'avais presque oublier l'époque des croisade,de l'inquisition,les intifada,j'en passe et des meilleurs...tu veux peut etre qu'on parle de l'interdiction de porter le préservatif ou d'autres choses... ?

Tout à fait d'accord avec toi sur le fond, les religions ont commis autant d'atrocités que les sectes, si ce n'est plus. On pourrait rajouter la St Barthélemy, les massacres au Liban des chrétiens par les musulmans en 1840, la guerre civile au même pays, le massacre des juifs durant le seconde guerre mondiale...etc, j'émetterais néanmoins mes réserves sur l'Intifada palestinienne, non imputable à la religion; sinon la liste pourrait s'éterniser, une religion reste une secte.

Les sectes amènent les gens a se suicider, ou à se séparer de leurs proches. J'ai été catholique et j'ai encore des amis qui le sont, et il n'y a aucun rapport avec des gens embrigadés dans une secte. Alors arretons de dire n'importe quoi... Car comparer les religions à des sectes, ne fait que banaliser les sectes (Rael où l'on viole femmes et enfants, Le temple solaire avec ses suicides collectifs...ca ne te parle pas ca????)

Oups,j'avais presque oublier l'époque des croisade,de l'inquisition,les intifada,j'en passe et des meilleurs...tu veux peut etre qu'on parle de l'interdiction de porter le préservatif ou d'autres choses... ?

Tu oublies les genocides comme au rwanda...

Le massacre au Rwanda n'avait aucune cause religieuse, mais ethnique. Rien à voir avec le débat.

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Sofranne Membre 84 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

la secte te fait un lavage de cerveau, te sépare de tes amis famille qui ne sont pas adeptes . Si tu déroges à un principe de la secte tous les membres de la secte doivent t'ignorer. une secte c'est comme une immense toile d'araignée dont tu es prisonnier. la religion, je suis désolée c'est pas ça enfin bien sur je parle de ma religion puisque je suis chrétienne catho de naissance . personne va m'obliger à aller à l'église ou à me confesser ou à faire quelque chose que j'ai pas envie de faire !

les trémoins de jéhovah je les ai vus à l'oeuvre sur 2 filles que je connais.

une elle s'est cassée sa mère lui parle plus mais aujourd'hui mariée avec un gosse avec un mec pas témoin de jéhovah elle a toujours des tendances suicidaires

l'autre travaillait . Sa mère avait procuration sur son compte en banque Quand elle a voulu se marier avec un non membre de la secte malheureusement au chomage à ce moment là, la mère lui a piqué tout son fric pour qu'elle ne puisse pas se marier et partir. Je lui ai dit "marie toi et fous le camp m^me sans fric tu trouveras toujours du boulot et ton homme aussi." elle a pas osé,elle est restée!

je suis partie je sais pas ce qu"'ell est devenue depuis

et parlons pas des bouquins dans lesquels ils se vantent de ne pas avoir accepté de transfusion sanguine avec guérison donc "miraculeuse é" grace à leur foi dans les injonctions de jéhovah. Pauvre nases, les toubibs ont rien dit et ont passé outre l'interdiction de la famille c'est tout !! voilà la "cause du miracle"

je suis contre tout secte et tout forme de religion intégriste s'assimilant à une secte!!!!

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Anth0 Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Mais après je ne dis surtout pas que tout est mal.

La religion rend également des services à l'homme,elle est source de philosophie parfois,de quete spirituelle,d'appaisement.

Le truc c'est que moi même j'ai du mal à ne pas être croyant.Je ne crois pas au Dieu des Chrétiens,des Musulmans et tout ce qui s'apparente à "Et l'homme créa Dieu,un alibi à ses mentis".

J'ai lu le livre de Dan Brown,Ange et Demon, et j'ai partagé la réflexion d'un des personnages:

La science nous explique tellement à tord et à travers que notre monde existe grace à une truc qui s'est passé,alors qu'il y avait 1chance sur des milliards que ca se produise.Bref,le truc impossible.Alors pourquoi pas se dire que c'est peut etre pas finalement un "beau hasard".

Je suis pour m'affranchir des religions,ne pas chercher d'étandars,d'icones...croire en nous,c'est déjà bien.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
biensur contre les sectes,

mais ils ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, mes voisins sont témoins de jéhovah, je n'ai réelement compris que lors de mon adoléscence. M ais se sont des gens tout à fait sympa qui viennent boire l'apéro de temps en temps et qui garde notre maison quand on est pas là,

ils ont 2 fils d'une 20taine d'année à qui ils on laissé le choix la religion.

Fais gaffe, ils sont plus sournois que tu ne le penses.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Les définitions amenées par Hiram sont plus que bonnes. Mais tout groupement amenant à des manipulations de la personne et de son entourage n'est pas forcément une secte : voyez les publicitaires qui jouent avec tous les symboles et croyances possibles, qui jouent avec la vérité et les clichés dans le but de nous vendre un produit + un concept (les valeurs de la marque). En plus, on ne nous demande même pas notre avis : on subit tout ça !!

La secte implique des rouages plus pervers encore : elle touche à l'émotionnel des gens et non à leur raison. Elle les enferment dans un carcan qui, dans le pire des cas, s'avère totalement asservissant.

Les états semblent impuissants face à ces mouvements riches (avec quel argent? hum?) qui se payent de bons avocats (qui profite de la moindre faille d'une juridiction floue), de beaux locaux, de belles éditions de leur Bible en cuir. Quand on voit que Raël et ses gros sabots de charpentier est encore en activité, on se dit que :

-ses adeptes n'ont vraiment plus aucun recul

-qu'ils ont des moyens de pression de groupe

-qu'il faut faire quelque chose pour empêcher les gens de se fourvoyer dans de telles conneries.

Raël, c'est tellement gros que c'est la caricature de la secte. Les Jéhova, les scientologues ne sont pas mieux : ce sont des entreprises bien structurées qui tournent et brassent pas mal de sous à haut niveau.

Les sectes de moindre envergure sont le fait d'allumés aux actes extrêmes qui indirectement cautionnent les autres sectes plus pro en les faisant paraître sérieuses.

La croyance, c'est gratuit ! Un prophète qui monnaye son savoir est un menteur intéressé.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Ado je me suis retrouvé 2 semaines chez des Témoins de Jéhova. J'ai eu le malheur de leur dire que le diable ça n'existait pas. Oh la vache! la tornade que j'ai déclenché.

A éviter.

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*~A Daring Dream~* Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
[...]La croyance, c'est gratuit ! Un prophète qui monnaye son savoir est un menteur intéressé.

Absolument d accord ! Mais les Temoins de Jehovah qu'on rencontre ne demande pas un sous non? Le font il peu etre plus tard ?

Je suis Contre entré dans cette secte , Mais pour leur idees en general .

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tatnac Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

perso, je suis allé pendant 2 ans à la "Salle", c'est comme sa qu'ils nomment les réunions qu'ils effectuent troi fois par semaines.

bref, ils ne demandent en aucun cas de l'argent, sa, je peux le certifié (ur mon honneur!lol) C'est pas comme à l'Eglise ou y'a des petites coupelles qui passent... bref, jem'égare...

quant à faire la différence entre secte et religions, sa reste identique sur un point, c'est que sa mène à une croyance aveugle, qui elle même mène à la guerre

alors faites l'amour pas la guerre :o:o :D ;)

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Anth0 Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
C'est pas comme à l'Eglise ou y'a des petites coupelles qui passent...

Personne ne t'oblige a mettre de l'argent dans cette coupelle...surtout pas par un lavage de cerveau ou par des pressions sur la famille. Je dis ça..j'dis rien hein..

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Charlytiti Membre 273 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Une secte comme les autres !

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
Les définitions amenées par Hiram sont plus que bonnes. Mais tout groupement amenant à des manipulations de la personne et de son entourage n'est pas forcément une secte : voyez les publicitaires qui jouent avec tous les symboles et croyances possibles, qui jouent avec la vérité et les clichés dans le but de nous vendre un produit + un concept (les valeurs de la marque). En plus, on ne nous demande même pas notre avis : on subit tout ça !!

Sauf que tu n'es pas manipulé au point que tu te sens obligé d'acheter...

La secte implique des rouages plus pervers encore : elle touche à l'émotionnel des gens et non à leur raison. Elle les enferment dans un carcan qui, dans le pire des cas, s'avère totalement asservissant.

Les états semblent impuissants face à ces mouvements riches (avec quel argent? hum?) qui se payent de bons avocats (qui profite de la moindre faille d'une juridiction floue), de beaux locaux, de belles éditions de leur Bible en cuir. Quand on voit que Raël et ses gros sabots de charpentier est encore en activité, on se dit que :

-ses adeptes n'ont vraiment plus aucun recul

-qu'ils ont des moyens de pression de groupe

-qu'il faut faire quelque chose pour empêcher les gens de se fourvoyer dans de telles conneries.

Raël, c'est tellement gros que c'est la caricature de la secte. Les Jéhova, les scientologues ne sont pas mieux : ce sont des entreprises bien structurées qui tournent et brassent pas mal de sous à haut niveau.

Les sectes de moindre envergure sont le fait d'allumés aux actes extrêmes qui indirectement cautionnent les autres sectes plus pro en les faisant paraître sérieuses.

La croyance, c'est gratuit ! Un prophète qui monnaye son savoir est un menteur intéressé.

Surtout que la secte tue, pas la religion.

Oups,j'avais presque oublier l'époque des croisade,de l'inquisition,les intifada,j'en passe et des meilleurs...tu veux peut etre qu'on parle de l'interdiction de porter le préservatif ou d'autres choses... ?

Quelle mauvaise foi lol. J'espère que tu sais que les croisades ont eu lieu il y a 8 siècles. Quand aux intifada, ou autres attentats ce ne sont que l'oeuvre d'extrêmistes. Vive les amalgames...

L'interdiction de porter le préservatif? Quels catholiques suivent cette idée? 5% à peine. Dans une secte ils seraient 100% car ils ne sont pas libres. Voila la différence avec la religion.

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tatnac Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il n'y ait que la secte qui tue!

la foi, quand elle est extrémiste, pousse à faire des choses horrible!

après qu'il y ait eu ou pas lavage de cerveau, sa reste pareil, moi je bannis toute forme de religion, de secte....

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
Tout à fait d'accord avec toi sur le fond, les religions ont commis autant d'atrocités que les sectes, si ce n'est plus. On pourrait rajouter la St Barthélemy, les massacres au Liban des chrétiens par les musulmans en 1840, la guerre civile au même pays, le massacre des juifs durant le seconde guerre mondiale...etc, j'émetterais néanmoins mes réserves sur l'Intifada palestinienne, non imputable à la religion; sinon la liste pourrait s'éterniser, une religion reste une secte.

Rajoutes aussi la faim dans le monde, le malheur des pauvres, les émissions pourries de TF1...

Je ne vois pas en quoi la religion catholique a directement été responsable du génocide des juifs pendant la seconde guerre mondiale. Le Pape Pie XII n'a rien dénoncé, je suis d'accord mais il n'a envoyé personne pour aller massacrer cette population.

Je ne pense pas qu'il n'y ait que la secte qui tue!

la foi, quand elle est extrémiste, pousse à faire des choses horrible!

Mais les extrêmistes religieux représentent même pas 1% des croyants, alors arretez avec vos amalgames.

après qu'il y ait eu ou pas lavage de cerveau, sa reste pareil, moi je bannis toute forme de religion, de secte....

Staline aussi avait interdit les religions...vive la liberté de conscience hein.

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miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
Posté(e)

J'ai rencontré un fille il y a 6 ans, par l'intermédiaire d'un ami à moi. Elle était née de parents témoins de Jéhovah, et élevé dans cette secte. Elle s'était mariée au sein de la secte, car elle n'avait pas vraiment choisi. Et oui, rien ne vaut la famille!!! Elle a eu 3 enfants et un jour, elle a décidé de quitter cette secte et de divorcer. Apparement, c'est le divorce qui lui a premis d'en sortir. Quant elle a rencontré mon ami, cela faisait 2 ans qu'elle était hors de la secte et elle était complètement dépressive.Le fait de se retrouver dehors lui a donné tellement de liberté que ça lui a fait peur . Elle a fait n'importe quoi, elle avait plus de 35 ans et elle se comportait comme une ado: tout lui était permis et elle rattrapait le temps perdu. Sauf que sa vie tout d'un coup lui semblait vide et qu'elle était obligée de prendre ses décisions seule et elle ne savait pas le faire. En divorçant, son mari a réussi à avoir la garde des enfants et ceux-ci se sont détournés d'elle peu à peu. J'ai entendu dire la dernière qui a 12 ans que sa mère n'était pas fréquentable car elle vivait dans le péché.

Mon ami et elle ont eu un enfant ensemble et ils se sont mariés. Ses parents ne sont pas venus au mariage et ils ne connaissent même pas leur petit fils car c'est l'enfant du péché.Elle arrive à voir une de ses filles régulièrement, mais les 2 autres sont trop endoctrinés pour accepter d'avoir une mère comme elle.

Cette fille n'est pas heureuse et elle le dit. Il lui manque toujours tout cet entourage qui ne lui laissait pas le droit de choisir sa vie. Elle a toujours peur de décider pour elle, et malgrè le fait qu'elle soit bien entourée, elle est en train de se tourner à fond vers la religion catho pour combler ce vide.

Je pense que les ravages de quelques sectes que ce soit, ou de quelques religions que ce soit, sont irrémédiables. Il en reste toujours quelque chose de mauvais pour la personne.

Pour répondre à la question, je suis contre toutes les sectes. J'habite un département où les témoins de Jéhovah sont très pressants. Ils ont des lieux de rendez-vous un peu partout et tous les dimanches matins on peut les voir arpenter les trottoirs à la recherche de nouveaux innocents à plumer. Chez nous, milieu rural, ils affectionnent particulièrement les petites mamies qui se sentent seules et ils font du forcing auprès d'elle. Ils sont partout où il y a de l'argent à prendre et surtout qu'on ne vienne pas me dire que c'est une question de croyance et non d'argent.

Quand je vois comment on se sert de la détresse de certaine personne pour les embrigader, ça me met dans une rage folle et je crois que je pourrai devenir méchante. Avoir aussi peu de sens moral, quelle honte!

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Tout à fait d'accord avec toi sur le fond, les religions ont commis autant d'atrocités que les sectes, si ce n'est plus. On pourrait rajouter la St Barthélemy, les massacres au Liban des chrétiens par les musulmans en 1840, la guerre civile au même pays, le massacre des juifs durant le seconde guerre mondiale...etc, j'émetterais néanmoins mes réserves sur l'Intifada palestinienne, non imputable à la religion; sinon la liste pourrait s'éterniser, une religion reste une secte.

Rajoutes aussi la faim dans le monde, le malheur des pauvres, les émissions pourries de TF1...

Je ne vois pas en quoi la religion catholique a directement été responsable du génocide des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

Qui a dit ça?????? :o:o Je suis pas con, et c'est pas le tout que d'avoir le dernier mot, alors ne lis pas ce que je n'ai pas écrit, ça doit faire 6 mois que j'ai pas écrit le mot catholique. Ce que j'énumérais, c'était les cruautés et les barbaries dues à toutes les religions. J'ai jamais spécifié le catholicisme que je considère ni plus, ni moins pourri que tout autre religion, ok? J'aime pas qu'on ironise de la sorte sans aucune raison, rien que pour faire passer l'autre pour un crétin, ça c'est pour un premier point.

Maintenant, pour ton entêtement quand tu dis

Surtout que la secte tue, pas la religion.

Je comprends vraiment pas comment tu continues à tenir un tel discours, on t'a déjà énuméré les événements historiques qui ont causé des dizaines de millions de morts au nom de la religion, et tout ce que tu trouves à rétorquer, c'est "évitez les amalgames, ce sont à peine 1% des religieux qui sont extrêmistes" d'un ton condescandant.

Qu'est-ce tu veux que j'en ai à foutre que ce soit 1% ou 1 pour 1000000? ça reste l'oeuvre malsaine de la religion non? Et ces 1 pour 10000000 ont gouverné le monde, conduit des guerres, truicidé des centaines de millions de gens à trvaers l'histoire, je te répète (vu qu'il faut le faire plusieurs fois pour que tu lises) que je parle des religions, non du cathocrétinisme.

Des exemples:

Guerres de religion en France

Guerre de Kappel

Guerre de 80 ans

Croisades

Inquisition

Et tiens, tu voulais plus récent? Tu demandais pour la seconde guerre mondiale?:

église catholique et seconde guerre mondiale

Je t'ai fait une fleur, je n'ai cité que des tueries liées au catholicisme, ça me facilite le boulot parce que sinon la liste s'éterniserait.

Oui oui, je t'entends déjà répéter que c'est ancien tout ça, je te répondrai que j'en ai strictement rien à foutre que ce soit ancien ou récent, ça a causé des millions de morts.

D'ailleurs, je te ferai savoir que ton cher catholicisme, en appelant aux croisades, a causé une vague de conséquences qui perdurent encore jusqu'à nos jours.

Dans quelques dizaines, voire centaines d'années, si l'occident voit une nouvelle période de déclin, vers quelle religion se tourneront les extrêmistes? Ou plutot, vers quelle secte? Le catholicisme.

Je répète encore une fois (des fois que tu aurais zappé), que je considère toutes les religions comme des sectes, je ne m'attaque pas du tout exclusivement au catholicisme.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Je ne vois pas en quoi la religion catholique a directement été responsable du génocide des juifs pendant la seconde guerre mondiale. Le Pape Pie XII n'a rien dénoncé, je suis d'accord mais il n'a envoyé personne pour aller massacrer cette population.

Heu... tu es serieux la?

Tu as oublier le fameux concordat du pape qui a permit a Hitler a renforcer son pouvoir en Allemagne? Tiens pour le coup on croierais avoir a faire au zele "illumine" de Kriss... :o

Le clerge catholique a dans son ensemble soutenus Hitler dans tous les domaines possibles. Ils ne se sont pas contenter de prier pour sa victoire mais ils ont encourager leur ouailles aller a la guerre, quitte a denoncer ceux qui refusaient de servir militairement leur pays. En faite, dans toute l'allemagne, seulement 7 catholiques ont refuser de servir dans les forces armees. Comble de l'ironie, avant de se faire fusillier, les aumoniers catholiques ont refuser de leur donner l'ultime communion...

Et ca c'est seulement en Allemagne.

Figures-toi que la vague de "laicite" qui a submerger nos pays europeen n'est pas sans lien avec les massacres de la seconde guerre mondiale. Mon grand pere etait un fervent communiste, precisement a cause de l'attititude des religions chretiennes pendant le conflit.

Que ce soit la religion catholique, protestante, orthodox, si les responsables religieux s'etaient opposer de facon sans equivoque contre la guerre en 1939, contre la dictature (qui a ete acquillie chaleureusement par le clerge catholique en allemagne comme en Italie et plutard en espagne), cela aurait couper l'herbe sous les pieds des dictateurs.

Je te laisse avec une petite citation d'hitler qui fait froid dans le dos:

En novembre 1936, au cours d'un entretien, Hitler avait déclare au Cardinal von Faulhaber: "Un homme n'esiste pas s'il ne croit pas en Dieu. Un soldat qui subit un bombardement intense pendant quatre jour a besoin de croire en Dieu [20].

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_c...face_au_nazisme

Modifié par kyrilluk

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tatnac Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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Je crois qu'on s'égare la!!!

ma mère était témoin de Jéhovah avant que je naisse mais les 9 premières années de ma vie elle ne pretiquait plus, c'était la meilleure période de ma vie. maitenant même quand j'ai envie d'aller me promener dans mon village perdu à 5hdu soir, j'entends "nan n'y vas pas, tu vas te faire violer, tu sais comment sont les "gens du monde""

sa me fait rire la manière dont ils délimitent "eux" et les "gens du monde"!!!

pi depuis que ma petite soeur s'est mise à étudier, elle a constamment peur du Diable, des démons, des perversions... on peut même pas en parlé c'est un sujet tabou!!!

pi le pire c'est qu'ils voient le mal partout: les séries poussent à l'adultère, la musique pousse au meurtre, l'école engendre la violence... la jeunesse est pervertie par le "Monde"...pfffff je développe trop la!mille excuses :o

ou est l'ouverture d'esprit dans tout sa? :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
perso, je suis allé pendant 2 ans à la "Salle", c'est comme sa qu'ils nomment les réunions qu'ils effectuent troi fois par semaines.

bref, ils ne demandent en aucun cas de l'argent,

Sur ce sujet, ils sont bien trop malins pour demander directement de l'argent, ce qui tomberait sous le coup d'une potentielle sanction judiciaire.

Ce sont les adeptes qui font un don "par eux même", qui achètent un des bouquins. Les plus motivés vont aux stages de développement du karma (je sais, je sors des jehovah ...) ou donnent un pourcentage de leur salaire à leur "groupement idéologique".

Rien dans les règles d'une bonne secte ne fait référence à une demande d'argent.Tout est officieux ! Et bien orchestré.

Modifié par yop!

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