Gel des pensions de retraite ?

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

A marquer d'une croix blanche...je suis totalement d'accord avec vous...mais @LAKLAS parle de la retraite de base...

Tout à fait.... La retraite de base étant la partie gérée par l'état ( Sécurité Sociale ) donc la partie mal gérée et qui pose problème. Si on rajoute à cette retraite de base plafonnée à 1400€ un montant de 500€ de complémentaire à une assurance privée ( ce qui est souvent le cas chez les salariés du privé qui ont commencé à cotiser jeune ) on arrive à un montant total de 1900€.

il y a 18 minutes, MASSOT a dit :

Les jeunes qui réclame la décote aux anciens "devront la subir" également à l'heure de leur retraite  Ils se tirent  une balle dans le pied 

Ils retourneront leur veste le moment venu, ou alors c'est de la simple jalousie de la part de ceux qui n'envisagent pas de travailler beaucoup dans leur vie !! C'est trop long et trop dur de se constituer une retraite. 

il y a une heure, Jabba the hutt a dit :

On parle de boomers (Un peu moins de 16 millions de personne de mémoire), de gens née entre 46 et 64, ils n'ont rien reconstruit du tout, ils étaient gosses durant la reconstruction.

 Boomers, 

En 1968, la durée hebdomadaire du travail, effectivement pratiquée dans les établissements industriels français, dépassait quarante-cinq heures. C'était la plus longue des durées constatées dans la Communauté économique européenne.

Pas de congés paternité ( 2 jours et non deux mois ) pas de 5e semaines de congés "etc". 

Service militaire obligatoire d'un an gratis à partir de 1970 ( non compris dans le calcul des retraites) 

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Mais ils ne sont pas devenus propriétaires "par la grâce du saint esprit" (rires!), mais en prenant des crédits réduisant leurs revenus d'actifs pendant des années ..!

Citation

Les retraites du privé sont dans le vert, ce qui veut dire que la répartition, ça fonctionne...à condition que l'Etat ne s'en serve pas pour payer les retraites de ses fonctionnaires...il touche déjà de l'argent pour ça, et en plus il en emprunte, autant pour leurs "émoluments" mensuels que pour leurs pensions retraite...

C'est faux : ce sont les retraites complémentaires du privé qui sont dans le vert, certainement pas les retraites de base. Et surtout, l'état ne prend pas simplement les cotisations du privé pour payer les retraites de ses fonctionnaires. Pour la fonction publique d'état, il verse lui-même une contribution en tant qu'employeur.

Citation

Il n'est pas indiqué qui gagne ce genre de retraite...il y a des caisses de retraites spéciales pour certaines catégories professionnelles, et c'est gens là paient un max en cotisations...

Cette annonce est débile sans une explication claire et nette...

Une personne peut dépasser 3 000 € avec une carrière dans le privé, grâce à la retraite de base plus la complémentaire. Les professions libérales ont également leurs propres régimes, sans être pour autant des ''régimes spéciaux'' au sens habituel.

La question pertinente serait donc : combien a été cotisé, combien est versé et par qui est financé le différentiel ?

Même si certains régimes spéciaux versent des pensions relativement élevées, ils ne représentent qu'une petite fraction de l'ensemble des retraités. On ne peut donc pas utiliser leur existence pour expliquer les pensions de plus de 3 000 euros dans leur ensemble.

Tu demandes une explication claire alors que toi-même, tu ne fournis aucune donnée. Tant que tu n'auras pas démontré quelle est la proportion de ceux qui touchent plus de 3 000 € ayant cotisé à des caisses spéciales, cela ne reste qu'une supposition.

Citation

Les jeunes qui réclame la décote aux anciens "devront la subir" également à l'heure de leur retraite  Ils se tirent  une balle dans le pied 

Les jeunes cotisent déjà sans avoir la garantie de retrouver les mêmes conditions : dans un système par répartition, leurs cotisations servent principalement à payer les pensions actuelles. Rien ne garantit qu'ils bénéficieront demain du même niveau de remplacement.

Et surtout si les jeunes doivent effectivement subir des sacrifices à leur retraite, pourquoi devraient-ils en plus financer aujourd'hui des pensions qu'ils considèrent trop élevées ?

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Si j'ai bien entendu les infos, il s'agit de retraités au-dessus de 3000€/mois ! 

Oui, donc ils ne sont pas à plaindre.

Il y a 5 heures, Zora80 a dit :

3000 € par personne chez elle, ça va, faut des goûts de luxe pour dépenser 3000€ par personne par mois.

Elle aura de quoi se payer une aide ménagère ce qui est toujours appréciable quand les forces déclinent.

Il y a 3 heures, Zora80 a dit :

Exactement,  mon fils est étudiant et sa banque lui dit ne comptez pas avoir une retraite un jour, donc à  faire soi même.

J'entends parler de ça, ça va bien faire 30 ans que j'ai commencé à entendre parler de ça. En histoire - géo, on nous parlait déjà des problèmes du financement des retraites et que ça allait être un problème tôt ou tard. Maintenant, on doit mettre ça sur le tapis et se seman si à partir d'un seuil de pension de retraite, c'est abusé de verser au dessus de ce seuil.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais ils ne sont pas devenus propriétaires "par la grâce du saint esprit" (rires!), mais en prenant des crédits réduisant leurs revenus d'actifs pendant des années ..!

Et ils ont financé comment leurs crédits ?

À l'époque des boomers, l'intérêt du crédit immobilier était déductible des impôts et en supplément, il était possible d'avoir des APL pour rembourser son crédit immobilier et pour des logements qui étaient 10 fois moins cher que maintenant. Ce système n'existe plus à l'heure actuelle pour nos générations.

Ajoutes à ça les allocations familiales et le crédit vallait peanuts au final.

Leurs propriétés se sont financées grâce à l'État et donc la dette publique qu'on rembourse actuellement.

On peut clairement geler les pensions de ceux qui gagnent plus de 3000€ et même plafonner tout ça sans aucun problème. Ceux qui pensent ne pas s'en sortir n'ont qu'à se mettre sous tutelle/curatelle.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

En France, sur une période de 30 ans (entre le milieu des années 1990 et aujourd'hui), l'inflation cumulée est d'environ 65 % à 70 %. Cela signifie qu'une somme de 100 euros d'il y a trente ans a perdu une grande partie de sa valeur et équivaut à environ 165 ou 170 euros actuels pour acheter le même panier de biens. 

 

----J'ai 16 petits enfants  de 97 à 2009 dans le monde du travail et un petit en primaire et une arrière petite fille de cette année et un autre à venir pour novembre...

Mes enfants, 8, nés de 71 à 83...plus que la dernière à être propriétaire dans 4ans....(2 à leur compte) pour les petits enfants, l'aîné née en 97, les    3 nés en 2000 sont déjà en accession à la propriété...pour l'une depuis 4ans déjà et l'autre maman de mon arrière  petite - fille, née en 2001, depuis 3ans...

 

Dire que j'ignore la vie des actifs actuels ...et j'ai un large éventail en dehors d'eux pour "comprendre"...l'avantage des familles nombreuses...ça fait boule de neige...

J'aime les cas concrets...ce que vous écrivez n'a pas beaucoup de signification pour moi...en plus suis pas mattheuse suis comptable...

 

Quand on est une femme, les défis ne cessent jamais...

Tu es le véritable cauchemar de Malthus (progression géométrique)...Sauf qu'au temps de Malthus peu d'enfants passaient les cinq ans: donc c'est encore pire!

il y a 25 minutes, Sweet trouble a dit :

Ben justement, eux, ils ont payé leur crédit. Le propriétaire actif a aussi des travaux d'entretien à faire, en plus d'un crédit à payer. Quant au locataire, actif ou retraité, il a droit aux APL indistinctement s'il remplit les conditions.

Et celui qui hérite de la maison des parents ou grands parents il a quoi comme mérite ??

Il y a 4 heures, Jabba the hutt a dit :

D'après l'Insee, en 1960, il fallait 15 ans pour un travailleur pour doubler son niveau de vie.

en 1980, il fallait moins de 20 ans.

Dans les années 2000, ce chiffre est passé aux alentours de 40 ans.

Aujourd'hui, on l'estime entre 70 et 90 ans.

Si on ramène ça à l'échelle de vie d'un boomer, ça veut dire que sur sa vie active, il a quadruplé au minimum tranquillement son niveau de vie. 

Querida répond/

oui, c'est exact; jeune, il louait un studio et une fois  vieux, il possède sonT4 et des économies pour quand il sera dépendant.

 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Si vous regardez bien, les jeunes depuis le covid gagnent plus à leur premier travail que la plupart de leurs parents avec des années d'anciennetés...ils ont trouvé le "truc" refus de travailler si le patron ne s'aligne pas sur ce qu'il veut...y compris le temps de travail...et les  WE...d'où le beau bordel pour certains métiers...

Ne vous voilez pas la face...

A mon humble avis ce doit être une minorité...et sans doute des fonctionnaires...

Certains métiers ayant leur propre caisse de retraite j'ai du mal à croire qu'un simple pékin du privé   soit aussi nanti à la retraite...

Ma mère n'a que peu travaillé,  mon père avait un simple CAP il bossait en usine dans le privé,  et avec juste la pension de réversion ma mère a 2500 par mois, alors désolée mais les retraités du privé des années 90...

il y a 50 minutes, LAKLAS a dit :

Et celui qui hérite de la maison des parents ou grands parents il a quoi comme mérite ??

Avoir hérité d'une maison n'est pas un mérite, mais avoir cotisé pendant sa vie n'est pas non plus une preuve que le niveau actuel de pension est économiquement soutenable. Ce sont deux questions différentes.

En plus, globalement, on hérite bien plus tardivement aujourd’hui, bien plus proche de l’âge de la retraite, voir en plein dedans.

Citation

Ma mère n'a que peu travaillé,  mon père avait un simple CAP il bossait en usine dans le privé,  et avec juste la pension de réversion ma mère a 2500 par mois, alors désolée mais les retraités du privé des années 90...

 Ma grand-mère aussi était dans ce cas. Ça ne l’empêchait pas de se plaindre régulièrement que ''tout augmente sauf les retraites''. Par contre, tous les deux ou trois jours, elle demandait à l’un de ses enfants de la conduire à la poste pour récupérer un colis Yves Rocher, Dr Pierre Ricaud, Damart ou je ne sais quelle autre connerie. 

Elle portait aussi plus de bijoux que Mr T, et la plupart, elle les a achetés après 60 piges.

Bref je vois que comme toutes les discussions à ce sujet ça tourne au conflit de générations. Moi je m'en fous de qui a fait quoi y'a 40 ans ou qui va se sentir floué ou pas. Tout ce que je vois c'est qu'il s'en trouve toujours pour défendre la minorité de gens très très à l'aise financièrement aux dépens de la majorité des Français (à laquelle ils appartiennent lol) et ça me surprendra toujours ! Vous réalisez qu'on parle de personnes qui ont gagné au moins 4000 balles/mensuel toute leur vie ? C'est normal de leur épargner un effort solidaire quand la situation n'est plus tenable, aux dépens d'actifs à qui on explique qu'il faut épargner parce que ça va être chaud de leur filer 1000 balles dans 30 ans ? Vraiment je vous comprends pas.

il y a 15 minutes, Zora80 a dit :

Ma mère n'a que peu travaillé,  mon père avait un simple CAP il bossait en usine dans le privé,  et avec juste la pension de réversion ma mère a 2500 par mois, alors désolée mais les retraités du privé des années 90...

whaou.... !! je pense que tu racontes n'importe quoi  !!! Un ouvrier avec un CAP qui a une retraite de plus de 2500 €/mois c'est du foutage de gueule !!! Il gagnait combien ton père ?? Il faisait quoi et il travaillait où ??? Tu me permet de ne pas te croire ??  

il y a 23 minutes, Zora80 a dit :

Ma mère n'a que peu travaillé,  mon père avait un simple CAP il bossait en usine dans le privé,  et avec juste la pension de réversion ma mère a 2500 par mois, alors désolée mais les retraités du privé des années 90...

Vous ne seriez pas de Marseille ?

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Tout ce que je vois c'est qu'il s'en trouve toujours pour défendre la minorité de gens très très à l'aise financièrement aux dépens de la majorité des Français (à laquelle ils appartiennent lol)

On appelle ça le syndrome du larbin et beaucoup de gens en sont atteints.  

https://www.les-crises.fr/le-syndrome-du-larbin-par-jolemanique/

il y a 2 minutes, lunatike a dit :

Vous ne seriez pas de Marseille ?

Je crois surtout que c'est un gros troll 

D’un côté, je peux comprendre que l’on demande aux plus aisés d’aider !

Mais, par ailleurs, ces retraités n’ont pas volé leur 3000€ : ils ont bossé toute leur vie pour en arriver là.

Donc tous les aigris, jaloux… prenez-en de la graine au lieu de les dénigrer ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

D’un côté, je peux comprendre que l’on demande aux plus aisés d’aider !

Mais, par ailleurs, ces retraités n’ont volé leur 3000€ : ils ont bossé toute leur vie pour en arriver là.

Donc tous les aigris, jaloux… prenez-en de la graine au lieu de les dénigrer ! 

Personne ne dit le contraire mais quand c'est plus tenable on fait quoi ? On prélève toujours plus celui qui est en activité pour que le retraité puisse continuer à partir en croisière et laisser une baraque à 1 million à ces enfants ?

A quel moment on dit stop ? Plus on attend plus les générations actuelles et futures vont prendre cher.

il y a 45 minutes, lunatike a dit :

Vous ne seriez pas de Marseille ?

Non, avec la retraite complémentaire elle est à  2500 de pension de réversion, mon père a fini cadre, il était à  4000€ de retraite avec un simple CAP. De nos jours je sais pas si une telle progression est possible, mon mari est médecin hospitalier en fin de carrière encore 5 ans et il partira à  pas plus que ça de retraite, alors excuse moi mais je vous que la génération de mes parents ont bien profité, partis en retraite en 1995.

il y a 7 minutes, Kaliste a dit :

Personne ne dit le contraire mais quand c'est plus tenable on fait quoi ? On prélève toujours plus celui qui est en activité pour que le retraité puisse continuer à partir en croisière et laisser une baraque à 1 million à ces enfants ?

A quel moment on dit stop ? Plus on attend plus les générations actuelles et futures vont prendre cher.

Eh bien, gelons leur retraite sans les rendre responsables de toutes les misères du monde, sans les jalouser… y a qu’à lire les commentaires, j'aime pas ça !