"Si il faut renforcer la loi, on le fera"

Citation

Les droits fondamentaux des enfants

A travers ses 54 articles, la Convention internationale des droits de l’enfant énonce que chaque enfant a :  

    droit à l’identité 
    droit à la santé
    droit à l’éducation
    droit à la protection 
    droit d’être protégé contre toutes les formes de discrimination 
    droit de ne pas faire la guerre ni la subir 
    droit d’avoir un refuge, d’être secouru, et d’avoir des conditions de vie décentes 
    droit de jouer et d’avoir des loisirs 
    droit à la liberté d’information, d’expression et de participation 
    droit d’avoir une famille, d’être entouré et aimé 

 

Source

Et, au-delà du droit international, la République Française possède des lois contre la discrimination, dont celle due à l'âge.

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

Les spécialistes de l'enfance disent tous que ces comportements sont non seulement normaux mais nécessaires au développement.

d'accord , mais il y a des lieux pour ça , stades , gymnases , aires de jeux ......... ! on apprend aux enfants à ne pas hurler ou courir dans une église ou un musée , non ?

il y a 10 minutes, Ximène a dit :

d'accord , mais il y a des lieux pour ça , stades , gymnases , aires de jeux ......... ! on apprend aux enfants à ne pas hurler ou courir dans une église ou un musée , non ?

Dès le moment où il faut créer des lois pour aider les parents à ne pas laisser les enfants de moins de 15 ans naviguer partout sur les réseaux... ça pose réflexion !

il y a 18 minutes, Ximène a dit :

on apprend aux enfants à ne pas hurler ou courir dans une église ou un musée , non ?

On apprenait.

Maintenant ils sont avec des écrans enfermés dans leur chambre dès leur plus tendre enfance. 

il y a 26 minutes, Demethrogene a dit :

Et, au-delà du droit international, la République Française possède des lois contre la discrimination, dont celle due à l'âge.

Donc les ados doivent être autorisés à rentrer dans les boîtes de nuit.

j'ai remarqué que les enfants des pauvres sont agités, le regard désorienté, ils crient et pleurent en permanence

alors que les enfants des riches sont bien plus stables

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Quelle rapport avec la discrimination ? 

Aucun.

Pas du tout, mais alors pas du tout !

Nous parlons de discrimination.

Des entreprises privés qui "notent" et jugent des citoyens ?

Drôle de concept en démocratie...

Et donc vous êtes pour le retour des châtiments corporels ?

Savez-vous qu'utiliser des termes animaliers pour parler d'êtres humains est très méprisant ?

Le noeud de l'affaire c'est la mauvaise éducation des mômes, rien à voir avec de la discrimination...

Vous invitez chez vous des familles avec des gosses que vous savez insupportables et avec des parents qui laissent faire?

Il y a 2 heures, titenath a dit :

On apprenait.

Maintenant ils sont avec des écrans enfermés dans leur chambre dès leur plus tendre enfance. 

Donc les ados doivent être autorisés à rentrer dans les boîtes de nuit.

 

Avant c'était pas mieux, certains enfants avaient pour "nourrice" la télévision et le magnéto...

Les parents trouvent toujours...

Ceux qui m’insupportent le plus lors des voyages en train, et plus fréquemment en avion, sont ceux qui s’alcoolisent ou fument dans les chiottes. Donc, par définition, ce ne sont pas les enfants. Peut-être que cela ne durera pas longtemps si l’on souhaite que ces derniers se comportent comme des adultes.

Il y a 10 heures, Ximène a dit :

on apprend aux enfants à ne pas hurler ou courir dans une église ou un musée , non ?

Ni les églises ni les musées n'interdisent l'accès aux enfants. Ce n'est pas le sujet.

Le sujet porte sur l'interdiction d'accès systématique et a priori à certains lieux à des enfants sur le critère de leur âge.

Ce qui constitue une discrimination au regard du droit français et du droit international et qui doit nous interroger sur la place des jeunes dans notre société.

Il y a 10 heures, titenath a dit :

Maintenant ils sont avec des écrans enfermés dans leur chambre dès leur plus tendre enfance. 

Et pourquoi cette constatation doit-elle aboutir à leur interdiction d'accès dans certains lieux ?

Sans rapport avec le sujet, donc.

Il y a 10 heures, titenath a dit :

Donc les ados doivent être autorisés à rentrer dans les boîtes de nuit.

Enfumage déjà plusieurs fois dénoncé.

La loi actuelle fixe déjà des interdictions d'accès basées sur la santé et la sécurité des plus jeunes.

Il y a 9 heures, ChristianB a dit :

j'ai remarqué que les enfants des pauvres sont agités, le regard désorienté, ils crient et pleurent en permanence

alors que les enfants des riches sont bien plus stables

Vous avez oublié d'écrire que les "enfants des pauvres" sont aussi plus gros et en moins bonne santé, qu'ils n'ont pas le bon goût de porter des vêtements de luxe et qu'ils subissent plus de discriminations.

Et là nous sommes en plein coeur du sujet.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Le noeud de l'affaire c'est la mauvaise éducation des mômes, rien à voir avec de la discrimination

Interdire l'accès systématiquement et a priori, vous aurez beau tourner le problème dans tous les sens, c'est de la discrimination, par définition.

Concernant les espaces no kids et la question des loisirs, @Ximène tu parles de musée et d'église... Je pense que c'est pas du tout à ça que pensent les restrictions style no kids. Au contraire souvent ils font tout pour attirer les familles et les enfants (par exemple avec des livrets jeu dans les musées). 

J'ai plutôt le sentiment qu'on parle par exemple d'hôtels. Or, des enfants qui sautent dans la piscine en hurlant, c'est ma foi assez normal. L'idée est quand même de s'amuser...Moi la première je ne suis pas fan, mais c'est parce qu'on essaie d'être discrets en règle générale.

C'est toujours le même sujet qui revient... On parle sans-gêne ou juste des enfants normaux ? On parle de quel contexte ? Je l'avais dit et je le redis, le principe me gène quoiqu'il arrive. Il devrait y avoir d'autres options que la discrimination (car oui le principe est discriminant, faut l'assumer).

il y a 47 minutes, Demethrogene a dit :

Enfumage déjà plusieurs fois dénoncé.

La loi actuelle fixe déjà des interdictions d'accès basées sur la santé et la sécurité des plus jeunes.

Les mineurs sont bien autorisés dans les concerts non ? 

On est donc bien sur de la discrimination pure et simple.

il y a 59 minutes, Demethrogene a dit :

Et pourquoi cette constatation doit-elle aboutir à leur interdiction d'accès dans certains lieux ?

Sans rapport avec le sujet, donc.

C'était juste factuel.

Et si jamais ils étaient traînés emmenés dans un musée ou dans une église, bien sûr que leur parents les obligereaient à se tenir correctement. 

On peut donc les obliger à se tenir correctement dans un train ou un restaurant, mais faut être derrière leur cul.

Il y a 13 heures, titenath a dit :

La frustration est nécessaire au développement, l'ennui est nécessaire au développement. Pas la mauvaise éducation.

 

Il ne s'agit pas forcément de mauvaise éducation...le nombre d’enfants présentant un trouble du développement a augmenté de façon vertigineuse. 1 enfant sur 6 en est porteur d'après ce lien ; https://handicap.gouv.fr/sites/handicap/files/2025-04/Document-preparatoire-strategie-nationale-TND 2023-2027.pdf

Pour ceux qui sont de mauvaise foi :
 

Citation

Code de la santé publique article L3342-3

 Il est interdit de recevoir dans les débits de boissons des mineurs de moins de seize ans qui ne sont pas accompagnés de leur père, mère, tuteur ou toute autre personne de plus de dix-huit ans en ayant la charge ou la surveillance.

Toutefois, les mineurs de plus de treize ans, même non accompagnés, peuvent être reçus dans les débits de boissons assortis d'une licence de 1re catégorie.

https://www.legifrance.gouv.fr/

Les restrictions d'accès aux mineurs sont encadrées par la loi. Par exemple, un mineur de 16 ans peut manger seul au restaurant mais il est interdit de lui servir de l'alcool. Un restaurant proposant de l'alcool est en droit d'interdire l'accès d'un mineur de 15 ans qui se présente seul.

C'est pourtant clair.

Mais dans un wagon ou dans la piscine du camping, aucune loi ne valide une interdiction d'accès à un mineur accompagné.

Au contraire, une telle interdiction est une discrimination telle que définie par le Code pénal (article 225-1 et suivants).

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Il ne s'agit pas forcément de mauvaise éducation...le nombre d’enfants présentant un trouble du développement a augmenté de façon vertigineuse. 1 enfant sur 6 en est porteur d'après ce lien ; https://handicap.gouv.fr/sites/handicap/files/2025-04/Document-preparatoire-strategie-nationale-TND 2023-2027.pdf

Je ne suis pas sûre que le nombre d'enfants présentant des troubles ait augmenté mais plutôt le nombre d'enfants diagnostiqués. 

Ceci étant dit, pour avoir des potes avec au moins un enfant TDAH, ils ne le regardent pas faire dans rien dire.

Y'a quand même une sacrée nuance entre des parents présents et des parents démissionnaires. Y'a qu'à voir le nombre de gamin de 12 / 13 ans dehors le soir. Mais jamais on a vu ça, trouble ou pas ! 

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Les restrictions d'accès aux mineurs sont encadrées par la loi. Par exemple, un mineur de 16 ans peut manger seul au restaurant mais il est interdit de lui servir de l'alcool. Un restaurant proposant de l'alcool est en droit d'interdire l'accès d'un mineur de 15 ans qui se présente seul.

Sauf que les boîtes de nuit interdisent l'accès aux moins de 18 ans (et non 16) même accompagnés. On est donc bien sur de la discrimination par rapport à la loi. Merci pour ce juste rappel.

il y a une heure, titenath a dit :

On peut donc les obliger à se tenir correctement dans un train ou un restaurant

Personne n'a dit le contraire.

Mais c'est la même chose pour toute personne qui cause une nuisance.

Par contre vous ne pouvez pas interdire l'accès à un service a priori, juste parce que cette personne fait partie d'une catégorie de la population.

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Je ne suis pas sûre que le nombre d'enfants présentant des troubles ait augmenté mais plutôt le nombre d'enfants diagnostiqués. 

 

 

Ta question est pertinente, je me la suis posée aussi, mais apparemment les troubles du comportement ont quand même augmenté en pourcentage. 

Citation

Ceci étant dit, pour avoir des potes avec au moins un enfantsTDAH, ils ne le regardent pas faire dans rien dire.

Y'a quand même une sacrée nuance entre des parents présents et des parents démissionnaires. Y'a qu'à voir le nombre de gamin de 12 / 13 ans dehors le soir. Mais jamais on a vu ça, trouble ou pas !

Là je suis d'accord avec toi. Si j'en juge par la conduite de proches ayant également un enfant diagnostiqué TOP/TDAH, le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne sont pas non plus "laxistes"!

par contre pour le nombre de pré-ados dehors le soir..j'avoue que je n'étais pas au courant.

il y a 35 minutes, titenath a dit :

Sauf que les boîtes de nuit interdisent l'accès aux moins de 18 ans (et non 16) même accompagnés.

Certaines oui, mais pas toutes.

Et c'est effectivement une discrimination, comme dans l'exemple que j'ai cité : un restaurant ne peut pas interdire l'accès à un mineur de 16 ans qui se présente seul.