Quand la Patrie des droits de l'homme devient un Etat policier

il y a 45 minutes, Totof44 a dit :

Le cas de la dz mafia dépasse les compétences de la bac. 

Tu fais comment concrètement pour la dz mafia ? 

à l’instant, pascalin a dit :

Tu fais comment concrètement pour la dz mafia ? 

Et pour Maurice Dupond au 4eme porte droite on fait comment.....

Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

est ce bien de ce projet de loi qu'il est question dans ce fil

.La proposition de loi 691 veut instaurer une présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre. Concrètement : ce ne sera plus à l'État de prouver qu'un tir était nécessaire, mais aux victimes et à leurs familles de prouver qu'il ne l'était pas.il y a 4 heures

Merci et bonne journée.

Merci de prendre la défense d'une loi qui légitime les bavures, cela prouve à quel point c'est dangereux.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Le cas de la dz mafia dépasse les compétences de la bac. Et quant bien même un officier de la bac se retrouve face à un tueur à gages, en quoi une telle proposition de loi apporte quoi que ce soit ? Les policiers qui ont abattu des terroristes n'ont pas eu besoin de cette loi.

La base de la démocratie c'est avant tout l'État de droit. La volonté populaire n'est qu'un moyen pour éviter qu'une caste d'aristocrates ou de militaires n'écrase l'intérêt du peuple. Un moyen, pas un but. Et quand on est responsable politique, on indique la direction vers laquelle on veut tendre et on est élu si la majorité va dans son sens. Attal fait l'inverse. Il cherche dans quel sens semble aller la majorité puis court derrière.

Il faudra aussi stopper les pratique qui pourrissent les relations entre les représentants de l'État et certaines populations. Les amendes arbitraires, la politique du chiffre et les contrôles au faciès pour commencer. Il faut travailler sur la formation des forces de police. Il faut que l'igpn passe de l'autorité du ministre à celle du Défenseur des droits.

Oui.

Il faut quand même rappeler que le principe de présomption d'innocence s'applique à tous les justiciables, y compris les forces de l'ordre. Le droit actuel les protège déjà. Le juge ne peut condamner un policier QUE s'il est prouvé qu'il a commis un crime ou un délit. Le policier peut déjà plaider la légitime défense.

Du calme, la racaille ce n'est pas non plus des enfants de chœurs.

il y a 15 minutes, timot-33 a dit :

Merci de prendre la défense d'une loi qui légitime les bavures, cela prouve à quel point c'est dangereux.

timot-33 bonjour,

j'ai posé cette question car avant de donner mon avis, et de recevoir des pavés au pire de faire "gerber" j'ai voulu être certain(e) du sujet dont

il est question, ensuite je voulais connaitre l'initiateur de cette pétition, donc je la comprend mieux lorsque l'on sait que Monsieur Islam El

Khalfaoui est le père d'un jeune homme qui a été tué lors d'un controle par un policier.

Enfin comme pascalin je pose la question que fait on contre la DZ mafia et Cie .

Que dit on aux femmes et aux enfants des policiers qui se font tuer pendant leur boulot...accident du travail...?

Que dit on aux familles de tous ces flics et gendarmes qui sont, blessés et estropiés à vie lors de refus d'obtempérer.,?

Belle après midi à vous.

https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/l-invite-de-7h45-d-ici-provence/issam-el-khalfaoui-pere-de-souheil-abattu-le-4-aout-2021-a-19-ans-par-un-policier-a-la-belle-de-mai-a-marseille-9819691

P.S. en fait le post de Lunatik sur la page 1 est plein de bon sens

Listes des faits divers selon les opinions de chacun........  ca promet une discussion passionnante.

il y a 49 minutes, Orian a dit :

Et pour Maurice Dupond au 4eme porte droite on fait comment.....

C'est pas une réponse ..que de poser une autre question ! 

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

timot-33 bonjour,

j'ai posé cette question car avant de donner mon avis, et de recevoir des pavés au pire de faire "gerber" j'ai voulu être certain(e) du sujet dont

il est question, ensuite je voulais connaitre l'initiateur de cette pétition, donc je la comprend mieux lorsque l'on sait que Monsieur Islam El

Khalfaoui est le père d'un jeune homme qui a été tué lors d'un controle par un policier.

Enfin comme pascalin je pose la question que fait on contre la DZ mafia et Cie .

Que dit on aux femmes et aux enfants des policiers qui se font tuer pendant leur boulot...accident du travail...?

Que dit on aux familles de tous ces flics et gendarmes qui sont, blessés et estropiés à vie lors de refus d'obtempérer.,?

Belle après midi à vous.

 

https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/l-invite-de-7h45-d-ici-provence/issam-el-khalfaoui-pere-de-souheil-abattu-le-4-aout-2021-a-19-ans-par-un-policier-a-la-belle-de-mai-a-marseille-9819691

P.S. en fait le post de Lunatik sur la page 1 est plein de bon sens

Arrête de t'inquiéter, vos problèmes au RN n'ont quasiment pas bougé depuis 50 ans.

Le problème pour les autres c'est que vos solutions non plus.

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

donc je la comprend mieux lorsque l'on sait que Monsieur Islam El

Khalfaoui est le père d'un jeune homme qui a été tué lors d'un controle par un policier

Oui et on retrouve beaucoup de familles de victimes de l'alcool au volant parmi les défenseurs de la tolérance zéro ; cela ne doit pas servir à décrédibiliser le message. Au pire on pourra reprocher à l'auteur de la pétition d'être impliqué émotionnellement, ce qui n'est pas tellement problématique puisqu'on touche à une contradiction avec un devoir fondamental de l'État (protéger la vie).

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Enfin comme pascalin je pose la question que fait on contre la DZ mafia et Cie .

Tout le monde sait qu'on ne traite pas un rhume comme on traite un cancer et qu'il n'y a aucune difficulté à prouver la légitime défense lorsqu'en face ça sort les fusils d'assaut. Pourquoi vouloir mettre au même plan un "Maurice Dupond du 4ème" et un cartel armé ? Car c'est bien "Momo qu'a grillé le feu rouge" que cette loi concerne en premier lieu, pas la DZ mafia.

Le nombre de meurtres commis par la police a augmenté significativement depuis 2017 (loi Cazeneuve) : https://bastamag.net/webdocs/police/ et le bon sens devrait nous orienter dans le sens de l'encadrement de l'action des forces de l'ordre, pas du déchaînement. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ouiiii bon mon opinion est que cette loi ou réforme va formaliser ce qui se fait déjà. C’est pas comme si il y avait la plupart du temps des classements sans suite des non lieux et tout le bordel dans ce cas Après des années et des années d’enquête ben y’a rien finalement. 

C'est malheureusement ce qu'il ressort dans l'infographie dont je donne le lien ci-dessus. Le nombre de "classé sans suite" est anormalement haut. Cela mérite réflexion sur l'indépendance de l'IGPN  ...

Enfin, j'espère qu'il n'est pas utile de rappeler ce que donne concrètement une police d'un pays démocratique soutenue aveuglément par son gouvernement (ICE aux USA) ... Si c'est ça qu'on appelle le pays des droits de l'Homme, alors je ne suis pas Français.

EDIT : C'est plus rusé que de d'écrire en lettre minuscule mais cela en apprend tout autant les convictions de l'auteur du post : Isam EL KHALFAOUI versus (voir ci-dessous).

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Monsieur Islam El Khalfaoui

il y a 47 minutes, timot-33 a dit :

Arrête de t'inquiéter, vos problèmes au RN n'ont quasiment pas bougé depuis 50 ans.

Le problème pour les autres c'est que vos solutions non plus.

timot-33,

comme toujours et une fois de plus  je constate que tout ce qui n'est pas d'extrême gauche est forcèment taxé d'extrême

droite, je rappelle que ce projet de loi est déoosé par un député LR.

Ce que je voudrais savoir c'est ce qu'en pensent les concernés, qu'en disent les policiers ?

il y a 13 minutes, Totologik a dit :

Le nombre de meurtres commis par la police

Totologik bonjour,,

tout est dit.....

Belle après midi à vous.

il y a 2 minutes, kinobunika joy a dit :

Totologik bonjour,,

tout est dit.....

Belle après midi à vous.

En France, le meurtre est défini à l'article 221-1 du code pénal^[2]. Il s'agit du « fait de donner volontairement la mort à autrui »

Il s'agit du terme légal approprié dans le contexte où je l'ai utilisé. Je suis curieux de savoir où est le problème.

il y a 9 minutes, Kaliste a dit :

Ce que je voudrais savoir c'est ce qu'en pensent les concernés, qu'en disent les policiers ?

Ils sont tenus par un devoir de réserve, donc à moins d'avoir des policiers sur le forum qui veulent cramer leur carrière, tu devras te contenter des opinions des syndicats de police (Alliance, UNSA ...).

il y a 9 minutes, Totologik a dit :

Ils sont tenus par un devoir de réserve, donc à moins d'avoir des policiers sur le forum qui veulent cramer leur carrière, tu devras te contenter des opinions des syndicats de police (Alliance, UNSA ...).

Oui ben c'est mieux que rien mais en l'occurrence je ne trouve pas d'infos. Je ne suis pas pour cette loi a priori mais j'aime bien savoir d'où sortent les choses, les arguments des uns mais aussi des autres. Et surtout des professionnels concernés !

il y a 16 minutes, Totologik a dit :

En France, le meurtre est défini à l'article 221-1 du code pénal^[2]. Il s'agit du « fait de donner volontairement la mort à autrui »

Il s'agit du terme légal approprié dans le contexte où je l'ai utilisé. Je suis curieux de savoir où est le problème.

aucun problème Totologik, chacun ici peut choisir les mots qui ,pour lui ou elle, semblent  les plus appropriés pour faire connaitre son

ressenti, pas la peine de s'appuyer sur le code pénal, en ce qui me concerne "policier et meurtrier" dans le cas qui me préoccupe ne vont

pas ensemble.

en ce qui concerne ce projet de loi, je vous rappelle qu'il avait déjà été rejeté une première fois, donc il en sera certainement pareil cette fois et

ce ne sont pas les 100 000 signatures qui le feront rejeter.

enfin 100 000 signatures alors qu'en France il y a plus de 50 000 000 d'électeurs, je me demande  quel peut être est l'avis des abstentionnistes.

En 2017 et 2022, la gauche a appelé à voter pour Emmanuel Macron 

Sans banaliser l'usage de la force létale, cette loi éviterait aux policiers d'être traités comme des suspects dès le début de l'enquête, en particulier dans des situations dangereuses.

Pour maintenir l'ordre la police doit pouvoir utiliser les armes quand c'est nécessaire. 

[Ce n’est pas une immunité (...), elle lèvera simplement l’automaticité de la garde à vue », avait déclaré en janvier Laurent Nuñez, ministre de l’intérieur. Il était interrogé à l’Assemblée nationale par l’auteur de la proposition de loi, Eric Pauget (LR), qui a appelé à ce qu’« aucun policier, aucun gendarme ne soit retenu par la crainte d’être injustement mis en cause pour avoir simplement accompli son devoir ».]

Il y a 18 heures, pascalin a dit :

C'est pas une réponse ..que de poser une autre question ! 

Ce n'est pas non plus une réponse que de généraliser sur un cas particulier. 

Il y a 3 heures, Orian a dit :

Ce n'est pas non plus une réponse que de généraliser sur un cas particulier. 

Le cas particulier de la dz mafia avec leurs armes de guerre, est justement l'impuissance de la police face à eux. 

On fait comment concrètement contre la dz mafia ?