le secret de la confession.... inviolable ?

il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

Par contre je ne crois pas qu'il faille lever le secret professionnel des avocats ou des psychologues.

les avocats, par définition, travaillent avec des gens qui sont coupables parfois de choses illégales. Par contre je suis moins convaincu par un psychologue qui aurait connaissance de violences sexuelles sur un môme et qui déciderait au nom du secret pro de ne rien faire. Peut être sont-ils soumis au même secret pro que les médecins qui, eux, doivent agir quand ils en ont connaissance. A savoir qu'agir ne consiste pas à jouer les héros... il suffit de faire un signalement. Quand ils émanent de certaines structures, hôpital ou autres, ils sont souvent anonymisés. Rien ne devrait autoriser que qui que ce soit se taise devant ça. 

il y a 4 minutes, lunatike a dit :

Pour moi, le secret de confession doit être levé dès lors que la vie d'enfants est en danger.

Pas uniquement. Les abus détruisent aussi même si la vie du gamin n'est pas en jeu. 

Pour le reste, nous sommes d'accord.

il y a 29 minutes, lunatike a dit :

Pour moi, le secret de confession doit être levé dès lors que la vie d'enfants est en danger.

L'église a couvert pendant des années des crimes et aujourd'hui il faut que cela cesse, la confiance est rompue.  Il faut protéger les vivants et non risquer leur vie sous prétexte du secret de la confession.

 

et dans le public combien de prof n'ont rien dit. fermer les yeux 

y'a quoi dans cette lois sur le public ?

il y a 1 minute, DIxit4 a dit :

et dans le public combien de prof n'ont rien dit. fermer les yeux 

y'a quoi dans cette lois sur le public ?

c'est pas le sujet. Là il est question de la loi Betharram et du secret de la confession. 

il y a une heure, Orian a dit :

comme dit au dessus, dans pas mal de dossiers, on a su, après coup, que certains confesseurs avaient reçu la confession de prêtes abuseurs. Doit-on continuer a penser qu'ils avaient le droit de se taire

Il n'est pas question de droit, mais de devoir. Le secret de la confession est inviolable.

il y a une heure, Orian a dit :

ou de simplement faire réciter deux trois notre père aux abuseurs pour les absoudre de leurs fautes ? 

Je n'en sais rien. L'absolution est-elle systémique quel que soit le péché ? Je vais me documenter là-dessus et je reviens vers toi. Ou si un catholique du forum peut nous renseigner.

il y a une heure, Orian a dit :

perso, je ne le crois pas, la loi divine je m'en contrefous un peu. Quand quelqu'un a connaissance d'abus sur un enfant, il ne devrait pas pouvoir se planquer derrière un quelconque droit au secret pour s"abstenir de faire le nécessaire pour protéger les victimes. 

Comme le souligne si justement @CAL26, c'est le principe même de la fausse bonne idée, puisque quelqu'un qui sait qu'il sera dénoncé n'ira tout simplement pas se confesser. La marge de manœuvre si ténue soit -elle est entre confesseur et confessé.

Sans aucune hésitation, le lever bien sûr. Avec un process bien précis pour encadrer la dénonciation.

il y a 42 minutes, Orian a dit :

Les abus détruisent aussi même si la vie du gamin n'est pas en jeu

Bien sûr, quand j'ai écris "vie en danger" , pas en jeu, je pensais aux abus, si le violeur était dénoncé il n'irait pas faire courir un danger (être violé) à un autre enfant . 

Il y a 1 heure, Kid_Ordinn a dit :

Et si oui, est-ce que le fait de briser cette confession en dénonçant le/les coupables ne rendra pas leur traque encore plus difficile ?  

Ça change quoi puisque de toutes façons, ils ne sont pas dénoncés ?

il y a une heure, Orian a dit :

tout le monde le sait, c'est pas vraiment l'objet de la discussion. Sinon on s'arrête là, on discute plus et on balance un "la loi c'est la loi". 

Ben non, tout le monde ne le sait pas, notamment les extrémistes religieux.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça change quoi puisque de toutes façons, ils ne sont pas dénoncés ?

You make a good point

il y a 13 minutes, lunatike a dit :

Bien sûr, quand j'ai écris "vie en danger" , pas en jeu, je pensais aux abus, si le violeur était dénoncé il n'irait pas faire courir un danger (être violé) à un autre enfant . 

On est d'accord.

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sans aucune hésitation, le lever bien sûr. Avec un process bien précis pour encadrer la dénonciation.

C'est prévu. Mais ce ne sera plus "au bon vouloir" mais bien une obligation si la loi passe. 

Bon, visiblement le secret de la confession gagne. La disposition aurait été retiré des débats pour ne pas froisser ces putains de pauvres merdes qui représentent l'Eglise et qui trouvent normal de ne pas balancer un connard qui violerait des enfants.

Discussion terminée donc. 

Chouette nouvelle pour les bons catholiques et les bons chrétiens qui pourront continuer a sodomiser ou se faire sucer par des mômes sans prendre le risque que l'Eglise les dénonce. 

L’article 9 de la proposition de loi, prévoyant d’obliger les prêtres à dénoncer les crimes sexuels contre les mineurs dont ils auraient pris connaissance, a finalement été supprimé par les députés en quête d’un compromis pour faire voter le texte.

Et après on s'étonnera que de moins en moins de monde dans les églises....

À moins que des députés craignent pour eux que cette loi passe, je ne comprends pas pourquoi ils ont abandonné. 
En quêre d’un compromis ? Mais quel compromis ? Il s’agit d’actes punis par la loi. 
N’y-a-il pas une loi qui oblige quiconque qui a connaissance d’un crime, de maltraitance, de viol, de devoir le signaler ? 

Totalement inadmissible . ça arrange trop de monde 

Pays laïc , la France ? c'est sûr ça ? 

Les lois ne s'appliquent visiblement pas a tout le monde. Là où un médecin sera contraint, un prêtre pourra continuer a dormir peinard même si il sait que des gamins se font violer. L'Eglise protège encore et toujours les agresseurs et les violeurs d'enfants et ceux qui continuent a la défendre sont, de fait, complice de ça.

C'est pas seulement honteux, c'est envoyer le message que la religion catholique et les chrétiens placent la protection des enfants en dessous de leurs petites croyances bien merdiques.

il y a une heure, eriu a dit :

Pays laïc , la France ? c'est sûr ça ? 

Remarque hors sujet. 

Un prètre, ou un autre membre d'une église doit dire sa connaissance d'un fait grave délicieux ou sinon il sera condamné pour association de malfaiteurs.

Par contre, rien à voir avec le "secret médical" qui interdit au médecin de diffuser des informations médicales de ses patients lorsqu'il n'a pas reçu l'ordre.

Bien sûr idem pour les acocats.

Idem poult es membres des services secrets, qui sont  régit par un règlement rigoureux.

Mais sortir de la question initiale favorise la confusion des esprits.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Remarque hors sujet. 

ah ben non, elle n'est pas vraiment hors sujet quand on apprend que c'est notamment la conférence des Evèques qui fait obstacle à cet article de la loi. Donc oui, on peut valablement se poser la question de la laïcité de la France.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

pour association de malfaiteurs.

euh................ ben non. L'association de malfaiteurs n'a rien à voir là dedans. 

il y a 13 minutes, Orian a dit :

ah ben non, elle n'est pas vraiment hors sujet quand on apprend que c'est notamment la conférence des Evèques qui fait obstacle à cet article de la loi. Donc oui, on peut valablement se poser la question de la laïcité de la France.

euh................ ben non. L'association de malfaiteurs n'a rien à voir là dedans. 

C'est un raccourci de dire que la conférence des Eveques fait obstacle. Le vrai problème il me semble est que si les confesseurs ont l'obligation de dénoncer, il n'y aura plus de confession. Aucun rapport avec un affaiblissement de la laïcité (c'est pourquoi le projet n'est pas définitivement abandonné). 

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

C'est un raccourci de dire que la conférence des Eveques fait obstacle. 

non c'est pas un raccourci c'est ce qui ressort des discussions au Parlement. Donc la question d' @eriu est parfaitement légitime quand on place les attentes de l'Eglise au dessus de lois protectrice des enfants. 

il y a 13 minutes, CAL26 a dit :

si les confesseurs ont l'obligation de dénoncer, il n'y aura plus de confession. 

ouais les médecins n'ont plus de patients depuis qu'ils doivent signaler les abus.................... bref, toujours les mêmes raccourcis comme tu dis.