à l’instant, WEST3-5 a dit :

pour la troisième fois ... ce sera a prouve qu'elle a joué a lolita ! 

Et tu répètes encore !   Dinguerie.. 

C'est incurable.

Notre société évolue et la femme entend se faire respecter, et il faudra bien qu'un jour célébrités ou pas, les hommes prennent conscience qu'ils ne devront plus agir n'importe comment avec les femmes. Une main sur la cuisse ou la poitrine d'une femme si ce n'est pas la sienne et encore là aussi plus question de lui imposer ce qu'elle ne veut pas, des propos graveleux, des comportements machistes, la promotion canapé,  etc.. , c'est terminé. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Et tu répètes encore !   Dinguerie.. 

C'est incurable.

je répète ce n'est d'elle dont je parle voyons pour prouver mais aux avocats des deux bords et aux magistrats de conclure 

La dinguerie c'est que vous ne voyez qu'une face de la lune ...pas de ce que je dis de l'adulte !!! 

... Charmant ! 

Tu sais, c'est un bon CQFD. Ce qu'ont subi les femmes pendant des lustres, et je sais que tu as un certain âge, la façon dont c'est implanté, gravé, la façon dont on le perpétue encore et encore, "la responsabilité de la victime". C'est horrible. Ce n'est pas près de s'arrêter, on le voit bien là. ...  

il y a 10 minutes, WEST3-5 a dit :

je répète ce n'est d'elle dont je parle voyons pour prouver mais aux avocats des deux bords et aux magistrats de conclure 

La dinguerie c'est que vous ne voyez qu'une face de la lune ...pas de ce que je dis de l'adulte !!! 

... Charmant ! 

Pardon je m'en mêle : l'idée est de dire que peu importe si une jeune fille (ou moins jeune d'ailleurs) ait pu "jouer les lolitas" c'est à dire se montrer sexy par exemple, le monsieur n'a en aucun cas à l'agresser (c'est à dire prendre sa moue ou sa jupe pour des "oui je veux coucher avec toi" en se jetant sur elle comme un porcasse). 

il y a 16 minutes, January a dit :

Tu sais, c'est un bon CQFD. Ce qu'ont subi les femmes pendant des lustres, et je sais que tu as un certain âge, la façon dont c'est implanté, gravé, la façon dont on le perpétue encore et encore, "la responsabilité de la victime". C'est horrible. Ce n'est pas près de s'arrêter, on le voit bien là. ...  

Mais pourquoi m'accuser de tous les maux ... Effectivement ça toujours existé ... tant mieux que ça sorte au grand jour ... je suis femme je serais toujours de leur côté ! Déjà je n'ai pas vécu dans un  bocal,  la vie m'a frottée comme tout le monde et je ne suis pas sans savoir "aussi" que parfois quand nous sommes jeunes on prend des risques pour des tas de raisons ... que je résumerais par "envie d'être reconnue" ! Des imprudences équivoques ne sont pas considérées pour moi comme des responsabilité Notre société du paraître favorise cet envie de reconnaissance et ado on a besoin d'être aimée mais la réalité n'est pas rêverie et le piège est vite refermé surtout dans les domaines de l'intime  ! C'est a l'adulte, je répète de metre la limite ... Nada tant qu'on ne sera pas d'égal a égal comme adulte ! 

Je ne responsabilise pas la victime ... mais pour avoir été ado aussi (oui madame et je m'en souviens) j'ai eu du pot dans ce domaine comme dans d'autre ... sans doute trouillarde ça rend lucide ! 

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Pardon je m'en mêle : l'idée est de dire que peu importe si une jeune fille (ou moins jeune d'ailleurs) ait pu "jouer les lolitas" c'est à dire se montrer sexy par exemple, le monsieur n'a en aucun cas à l'agresser (c'est à dire prendre sa moue ou sa jupe pour des "oui je veux coucher avec toi" en se jetant sur elle comme un porcasse). 

 Résumé comme ça ça me va ! sauf que quelquefois le monsieur il agresse pas il a des moyens beaucoup plus perfides pour séduire ! 

il y a 2 minutes, WEST3-5 a dit :

j'ai eu du pot dans ce domaine comme dans d'autre ... sans doute trouillarde ça rend lucide ! 

Festival. 

Tu ne te rends pas compte. Je ne t'accable pas hein ? Que ce soit clair je ne suis absolument pas agressive, rien. Mais tu ne te rends vraiment pas compte du signal que tu envoies. 

il y a 8 minutes, January a dit :

Festival. 

Tu ne te rends pas compte. Je ne t'accable pas hein ? Que ce soit clair je ne suis absolument pas agressive, rien. Mais tu ne te rends vraiment pas compte du signal que tu envoies. 

Je suis désespérée ... Kaliste m'a comprise !

"C'est a l'adulte, je répète de metre la limite ... Nada tant qu'on ne sera pas d'égal a égal comme adulte ! "

il y a 5 minutes, WEST3-5 a dit :

Je suis désespérée ... Kaliste m'a comprise !

"C'est a l'adulte, je répète de metre la limite ... Nada tant qu'on ne sera pas d'égal a égal comme adulte ! "

 

Je suis fatiguée ...Bonne fin d'après-midi ! 

Ouais.. c'est le principal.

Toutes les victimes qui passeront par ici seront forcément heurtées, mais ça c'est pas grave.

Faut faire attention à ce qu'on écrit. Je répète : les mots ont un sens. 

Il y a 8 heures, menon a dit :

Patrick Bruel face à la justice : ce que dit le droit

Une dizaine de procédures sont instruites contre le chanteur, en France et en Belgique. Avant de s’intéresser aux preuves, la justice devra d’abord qualifier les faits dénoncés et s’interroger sur leur éventuelle prescription.

 

Viols, agressions sexuelles, exhibition… Patrick Bruel fait face à une dizaine de plaintes sur une période de trente-cinq ans. Un dossier de grande ampleur, qui soulève de nombreuses questions juridiques.

Le chanteur et comédien de 67 ans est cerné par une dizaine de plaintes, instruites par les parquets de Paris, Nanterre, Saint-Malo et par les autorités judiciaires belges. Plusieurs enquêtes préliminaires se chevauchent.

Certains faits ont par ailleurs donné lieu à un dépôt de plainte avec constitution de partie civile, ce qui devrait mécaniquement entraîner l’ouverture d’une information judiciaire, menée par un juge d’instruction.

...

Les lois qui allongent les délais de prescription (ils ont été doublés en 2017) s’appliquent immédiatement aux infractions commises dans le passé, mais seulement si elles n’étaient pas déjà prescrites au moment de l’entrée en vigueur de la loi. En d’autres termes, une infraction déjà prescrite ne peut être « ressuscitée » par une réforme ultérieure. En revanche, le nouveau délai légal s’applique à une infraction qui n’était pas prescrite au moment de l’instauration des nouveaux délais.

Depuis la loi du 21 avril 2021, un mécanisme de prescription « glissante » est en vigueur pour les infractions sexuelles (viols et agressions) commises sur des mineurs. Si une personne ayant déjà commis une infraction sexuelle sur un mineur en commet une autre avant l’expiration du premier délai de prescription, alors la prescription de la première infraction est repoussée : le délai repart à zéro à compter de la nouvelle infraction. La prescription du premier fait peut être ainsi décalée très loin dans le temps. Mais ce mécanisme ne s’applique pas si la première infraction était déjà prescrite avant l’entrée en vigueur de la loi (2021).

Les magistrats qui auront à connaître des faits reprochés à Patrick Bruel devront donc faire leurs calculs, dossier par dossier, en s’interrogeant à chaque fois sur le régime en vigueur à l’époque. Ils se demanderont si, au jour de l’entrée en vigueur des nouvelles lois, l’action publique était encore ouverte ou non, pour tel ou tel fait.

https://www.lepoint.fr/societe/patrick-bruel-face-a-la-justice-ce-que-dit-le-droit-3MYANSXLFFA2BFT2KYTTDKRSWM/

 

Il y a les plaintes des femmes agressées et les témoignages de femmes qui savent ce que se permet cet homme. Et le dénoncent.

Lio le dit très clairement "dans le métier tout le monde le sait". Mais voilà il y a l'omerta. 

il y a 38 minutes, WEST3-5 a dit :

pour la troisième fois ... ce sera a prouver qu'elle a joué a lolita !

Je pense que ce que tu n'as pas compris de la remarque de @January c'est que ça n'a absolument aucun lien avec l'agression.

Pour comprendre il faut formuler la question dans l'autre sens : On prouverait qu'elle a " joué les Lolitas " comme tu dis, ça changerait quoi ? Elle serait responsable d'avoir été agressée ? Non. Ca dédouanerait les agresseurs ? Non.

Peu importe qui le prouverait en fait, on s'en fout qu'elle se soit baladée à poil devant lui, ça ne donne absolument aucune circonstance atténuante à l'agresseur et ça ne rendra jamais une victime responsable de ce qui lui arrive.

Il y a 1 heure, January a dit :

Tu sais, c'est un bon CQFD. Ce qu'ont subi les femmes pendant des lustres, et je sais que tu as un certain âge, la façon dont c'est implanté, gravé, la façon dont on le perpétue encore et encore, "la responsabilité de la victime". C'est horrible. Ce n'est pas près de s'arrêter, on le voit bien là. ..

Le souci c'est que ce n'est pas toujours blanc ou noir,  maintenant des tas d'affaires sortent et c'est vraiment un gros progrès par rapport à 20 ans en arrière ou les victimes étaient rarement écoutées, mais dans le lot il y a des brebis galeuses qui régulièrement pourrissent le débat ou font douter certains de la sincérité des plaignantes ! Cauet a été victime d'une arnaqueuse qui a tenté de l'escroquer en portant plainte contre lui et à l'arrivée elle a avoué que tout était faux, les journaux parlent de la condamnation de la nana en oubliant souvent de préciser que Cauet est mis en examen dans 4 ou 5 autres affaires similaires. Il ne faut pas oublier non plus en Angleterre le footballeur Benjamin Mendy, champion du monde en 2018 avec la France qui a eté accusé de viols et agressions sexuelles par sept femmes différentes, il a fait plusieurs mois de prison et a été déclaré non coupable finalement de toutes les charges après deux ou trois procès et quand le jury s'est aperçu que les victimes se connaissaient entre elles et avaient un groupe whatsapp où elles accordaient leurs témoignages contre lui . Ça a brisé sa carrière ! 

En ce qui concerne les célébrités qui sont accusées il y a aussi souvent deux camps dans l'opinion publique, où les fans d'un acteur ou un chanteur ont du mal à envisager sa culpabilité alors que ceux qui le détestent ont du mal à le croire innocent ! 

il y a 31 minutes, metal guru a dit :

Il ne faut pas oublier non plus en Angleterre le footballeur Benjamin Mendy, champion du monde en 2018 avec la France qui a eté accusé de viols et agressions sexuelles par sept femmes différentes, il a fait plusieurs mois de prison et a été déclaré non coupable finalement de toutes les charges après deux ou trois procès et quand le jury s'est aperçu que les victimes se connaissaient entre elles et avaient un groupe whatsapp où elles accordaient leurs témoignages contre lui . Ça a brisé sa carrière ! 

Et quand il y en a un de beaucoup moins connu qui se pend (etc.), y'a que dalle dans les médias. Ça me fait penser au film " L'instit " avec Jacques Brel, c'est cauchemardesque.

Il y a 2 heures, WEST3-5 a dit :

je ne suis pas sans savoir "aussi" que parfois quand nous sommes jeunes on prend des risques pour des tas de raisons ...

Comme dans la plainte maternelle contre le flirt d'une ado " Et en plus elle se vante devant moi de coucher avec son prof ! " Comme c'est pas prévu dans la dernière mouture pénale son mec couche en prison.   

il y a 27 minutes, Demsky a dit :

Comme dans la plainte maternelle contre le flirt d'une ado " Et en plus elle se vante devant moi de coucher avec son prof ! " Comme c'est pas prévu dans la dernière mouture pénale son mec couche en prison.   

... ce sont les mêmes qui sont indulgents pour un adolescent avec sa professeure  ... il y en a même qui sont devenu président  et le récit est touchant , ils se marièrent enfin mais n'eurent jamais d'enfants ensemble !

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Et quand il y en a un de beaucoup moins connu qui se pend (etc.), y'a que dalle dans les médias. Ça me fait penser au film " L'instit " avec Jacques Brel, c'est cauchemardesque.

C'était les risques du métier 

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=37067.html

Il y a 1 heure, WEST3-5 a dit :

... ce sont les mêmes qui sont indulgents pour un adolescent avec sa professeure  ... il y en a même qui sont devenu président  et le récit est touchant , ils se marièrent enfin mais n'eurent jamais d'enfants ensemble 

On parle d'agression et de viol !

Comment tu peux oser évoquer une relation consentie ?!? 

Il y a 6 heures, January a dit :

Non, elle pourrait se balader à poil devant lui qu'elle ne serait pas responsable d'avoir été forcée. Stop. 

Y a rien à faire, ça revient toujours ce réflexe de responsabiliser la victime ! STOP. 

 

 

Exact même à poil pour reprendre tes terme, il doit se maitriser si elle n est pas consentente.

Question : quel type de preuve de viol , tentative , agression sexuelle ou sexiste , peut t-on trouver après 20 ou 30 ans ?

A mon sens , tout ne repose que sur des témoignages qui peuvent être contredits par d'autres témoignages ; quelle que soit l'issue de cette affaire, il y aura donc toujours une part de doute. 

Autre question : sans préjuger de l'ensemble des accusations , est ce qu'une personne victime d'agression sexuelle ou viol pourrait envoyer des sms crus à son agresseur après les faits dénoncés sans perdre de crédibilité ? ou exercer un chantage financier ? j'en parle parce que l'avocat de PB a évoqué des cas de figure de ce genre

Perso je suis sceptique , je peux concevoir que ce soit difficile de dénoncer des faits rapidement , mais 30 femmes dans le même cas de figure , ça me parait beaucoup ; on est autant dans un effet de groupe qui encourage celles qui n'ont pas pu agir jusqu'à présent , que dans l'incitation de personnes moins honnêtes à profiter de la situation. 

Ce qui est carrément gonflant  , c'est cette justice de rue qui ne connait rien des dossiers mais prétend juger sans savoir en militant pour imposer d'emblée des sanctions ; pourquoi ne pas laisser les fans de PB décider eux mêmes d'aller ou ne pas aller à ses concerts ? de ce que j'ai lu, il ne semble pas y avoir une masse de demandes de remboursement , ces personnes ont aussi le droit de respecter sérieusement la présomption d'innocence , et de ne pas vouloir mélanger métier et vie privée. 

Il y a 7 heures, WEST3-5 a dit :

... ce sont les mêmes qui sont indulgents pour un adolescent avec sa professeure  ... il y en a même qui sont devenu président  et le récit est touchant , ils se marièrent enfin mais n'eurent jamais d'enfants ensemble !

Une relation consentie à moins de 15 ans  équivaut à un viol, pas sûr que tlm ait compris ça