Après l'Ozempic voici Mounjaro, vous connaissez?

Attention aux contrefacons.

Il y a 21 heures, Out of Paprika a dit :

le Mounjaro est un traitement anti obésité.

bonjour, 

primitivement , c'est un antidiabétique et s'il est utilisé dans le cas de diabète de type 2 pour perdre du poids, c'est que ... la perte de poids chez un patient diabétique favorise la régulation de la glycémie !

quant à votre hypo ... êtes vous diabétique , si c'est oui, alors c'est normal qu'une hypoglycémie soit très dure à supporter .

chez une personne "normale" une hypoglycémie passe bien plus facilement alors qu'une hyper est bien plus difficile à supporter  , chez le diabétique ... c'est l'inverse ( à 0.50/0.60 un non diabétique est "un peu " embêté ( la tête tourne, grosse fatigue ... ) , pour un diabétique c'est bien plus compliqué alors qu'à 2.50 pour un diabétique, cela passe crème , ce qui est loin d'être le cas pour un non-diabétique ! ).

si vous êtes diabétique et bien suivi , votre médecin aurait dû vous parler des risques en cas d'augmentation du dosage et si vous ne l'êtes pas , l'utilisation de ce traitement pour perdre quelques kilogrammes ( pas d'obésité majeure )   , même si c'est votre médecin qui le prescrit ( ce qui est un détournement de son champ d'application ) , c'est ...***** ( c'est un médecin que je n'irai certainement jamais voir ! ) .

bonne journée ( je sais que ce n'est pas "simple" ( à force de répéter que c'est mauvais ) mais un diabétique doit TOUJOURS avoir du sucre avec lui ( au cas où ) et en prendre si cela ne va pas ! ) .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

si vous ne l'êtes pas , l'utilisation de ce traitement pour perdre quelques kilogrammes ( pas d'obésité majeure )   , même si c'est votre médecin qui le prescrit ( ce qui est un détournement de son champ d'application ) , c'est ...***** ( c'est un médecin que je n'irai certainement jamais voir ! ) .

Je ne suis pas médecin (toi non plus il me semble), mais d'après le Vidal :

MOUNJARO solution injectable en stylo prérempli Kwikpen est un médicament indiqué chez l'adulte :

- dans le contrôle du poids, notamment pour la perte de poids et le maintien du poids, chez des personnes présentant une obésité ou un surpoids (en présence d'au moins une comorbidité liée au poids).

bonjour, médecin,

non, mais j'ai suffisamment vu de diabétiques dans ma vie professionnelle ...43 en tant qu'infirmier, j'en ai vu défiler "un peu" quand même ! ( c'est même ce que l'on pourrait appeler un "fond de commerce" pour les professions médicales ! ) .

ce traitement est indiqué comme pouvant être utilisé à visée de la perte de poids mais son indication première est sans conteste le traitement du diabète de type 2 ( non insulino-dépendant ) .

que doit-on faire dans ce cas là ? c'est réduire la glycémie par un traitement adéquat ( pas d'insuline la plupart du temps car ce n'est pas dû à un manque mais à une résistance à l'insuline ) mais aussi par des mesures d'hygiène culinaire , par une perte de poids et par une activité physique adéquate ( je n'ai pas dit sportive mais physique ) .

la perte de poids est l'une des pierres angulaires du traitement car cela permet de réduire la médication . mais utiliser ce traitement ... pour perdre du poids ( chez une personne , ni diabétique, ni en obésité importante ) est au mieux , inadéquat au pire dangereux .

après , compte-tenu des effets indésirables ( secondaires ) , c'est vous qui voyez ( c'est votre santé , votre vie ) .

nombreux ont été les médicaments "détournés" de leur utilisation première pour perdre du poids et l'exemple le plus frappant ( par ses répercussions ) a été le Médiator . certains patients en sont ... morts ( hé oui, morts ) .

le scandale est que cela se savait mais que les laboratoire Servier ont continué à le présenter comme une alternative crédible pour la perte de poids ( en omettant le problème de l'hypertension pulmonaire que cela risquait d'entrainer ). Va-t-on se retrouver dans le même cas de figure si dans quelques années on découvre que ce traitement a lui aussi des effets indésirables chez le patient non diabétique ?

ce que l'on peut admettre face à des problème de traitements , l'est beaucoup moins quand il existe d'autres voies dont la perte raisonnée à l'aide d'un nutritionniste mais aussi par des changements dans le mode d'alimentation . risquer gros ( on ne sait pas s'il va ou s'il y aura des problèmes , ou pas , mais prendre ce risque de pour perdre quelques kilos superflus ,n'est-ce pas ... idiot ! ) .

c'est tout sauf anodin ! mais vous avez raison, je ne suis pas médecin mais je le répète : je n'irai certainement pas voir un médecin qui me prescrirait ce traitement pour perdre "quelques kilos" ... ( je préfère garder mes kilos que de jouer ma vie à la roulette russe ) .

bon après-midi .
 

Il y a 17 heures, pic et repic a dit :

après , compte-tenu des effets indésirables ( secondaires ) , c'est vous qui voyez ( c'est votre santé , votre vie ) .

Tu lis ce qu'on écrit ou pas du tout ? J'ai ouvert ce topic justement pour en dénoncer les effets secondaires présentés comme "légers et bénins" alors qu'une bonne grosse gastro m'a semblée sympathique à côté. Je suis allée lire d'autres témoignages de pays étrangers et apparemment je suis loin d'être la seule, il y a aussi d'autres effets plutôt inquiétants. Donc vu le prix j'ai bien compris que c'était une manne extraordinaire pour les labo.

Là où tu as raison c'est que c'est un traitement pour le diabète à la base, qui a été permis pour libérer Ozempic qui venait à manquer pour les diabétiques. Tu vois je me suis un peu renseignée et il a été établi de bons facteurs bénéfices/risques : en soignant l'obésité on évite justement le diabète et autres maladies cardio vasculaires. Par contre il faut être plus précis sur les effets secondaires de façon à éviter les surprises désagréables et l'affolement. C'est déjà pas pour toutes les bourses, donc à bien réfléchir avant de se lancer. 

Pour conclure, c'est similaire à une chirurgie bariatrique sauf que c'est réversible et qu'on l'arrête quand on veut. Les effets sont quasi les mêmes, il faut adopter certaines règles d'hygiène de vie pour que ça soit efficace et sans trop de désagréments. Autant les adopter sans se faire de mal, du coup. 

Il y a 21 heures, Out of Paprika a dit :

Tu lis ce qu'on écrit ou pas du tout ?

bonjour, 

j'avais bien compris la teneur de votre réponse ( la dénonciation des effets secondaires ( indésirables ) qui sont bien souvent minimisés par le . fabricant .

ce que je dénonce "moi" , c'est l'utilisation de tel ou tel traitement pour le détourner de sa "vocation" première afin de se permettre, sans trop de problème de réaliser ce qui devrait être fait bien plus sérieusement par d'autres voies , bien moins risquées .

perdre du poids cela se construit, se surveille et demande de gros efforts ( surtout chez le diabétique ) et non par l’utilisation d'une simple piqûre et le tour serait joué .

si j'ai bien compris : vous avez essayé de perdre du poids avec l'aide de ce traitement et si je vous suis bien , puisque vous en dénoncez le coût , c'est que vous n'êtes pas diabétique ( dans le cas contraire, c'est la Sécurité Sociale qui financerait le coût du traitement puisque c'est un anti diabétique qui en plus permet ( dans certaines conditions) de perdre du poids . Ce traitement en remplaçant celui qui vous est donné permettrait ainsi de faire d'une pierre 2 coups .

mais ... si vous le payez, c'est donc que vous tombez dans ce que je dénonce justement : l'utilisation , bien souvent irraisonnée et à ses risques et périls de "médicaments miracles" ( alors même que les effets à courts et long terme ne sont pas encore bien ciblés ) .

le mieux aurait été , plutôt que de mettre en avant les effets indésirables ... de dénoncer cette manière de faire , de la part du fabricant mais aussi de la part des médecins qui semblent plus préoccupés par leurs portefeuilles que par la santé des patients .

c'est rien que cela mais ... tout cela !

la santé est un bien trop précieux pour que l'on puisse s’amuser à la malmener !

bonne journée.

P.-S : quand je vous disais qu'un diabétique est une sorte de fond de commerce , c'est qu'à 1 visite , matin, midi et soir ( pour pas mal de patients ) et ceci 7 jours sur 7 , 365 jours par an ... c'est une "rente" !  

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

perdre du poids cela se construit, se surveille et demande de gros efforts et non par l’utilisation d'une simple piqûre et le tour serait joué .

Je me suis arrêtée là, tellement c'est insupportable. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des irresponsables, surtout quand on ne sait pas à qui on s'adresse. 

Ceci dit si vraiment l'utilisation d'une simple piqûre permettait aux gens de se sentir en meilleure forme, ça serait top! Or même dans le cas d'une "simple" perte de poids le traitement est associé à des règles diététiques et un suivi médical. 

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Je me suis arrêtée là, tellement c'est insupportable. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des irresponsables, surtout quand on ne sait pas à qui on s'adresse. 

1) il valait mieux aller jusqu'au bout ( où je m'expliquais sur ma réaction ) 

2) mais ils le sont bien souvent ( en matière de santé, j'ai vu de tout et les diabétiques ne font pas exception ) .

3) c’est exact mais mes suppositions sont-elles les bonnes ? 

Le 13/03/2026 à 11:23, Auger a dit :

Pour m'aider à mourir moins stupide, c'est quoi les effets secondaires ? (à moins que ça ne se dise pas...)

Les effets ne rentrant pas dans le cadre thérapeutique strict auquel le traitement est destiné.

ON les appelle aussi "effets indésirables" parce que ces effets ont des conséquences qui peuvent aller de "simple gêne"  à "mortel".

Et tout médicament présentant une efficacité réelle, comporte des effets indésirables. 

Un peu de lecture sur le sujet ; 

https://www.msdmanuals.com/fr/professional/pharmacologie-clinique/concepts-de-pharmacothérapie/évaluation-de-l-efficacité-et-de-la-sécurité-des-médicaments#Efficacité-et-utilité_v8423081_fr

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Et tout médicament présentant une efficacité réelle, comporte des effets indésirables. 

J’ai un vrai problème avec la prise de médocs. J’ai toujours l’impression de m’empoisonner et la plupart du temps je m’abstiens. Ma toubib, qui me connaît bien et qui à l’nverse de pas mal d’autres, outre ses compétences de médecin généraliste, est une fine psychologue, m’a dit LA chose qu’il fallait me dire pour que je l’entende. Parce qu’évidemment les injonctions péremptoires, c’est pas trop mon truc...

Que cette chose était de savoir évaluer le bénéfice/risque d’un traitement. Que son rôle était de le mesurer avec moi. D’être souple quand c’était possible, mais (très) ferme quand vraiment nécessaire. J’ai bien pigé. Et accepté.

Je trouve que la psychologie est super importante, et devrait faire partie intégrante de la prise en charge d’un patient.

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

Les effets ne rentrant pas dans le cadre thérapeutique strict auquel le traitement est destiné

Je pense qu'il voulait connaître la liste des effets secondaires pour ce médicament, pas la définition d'effets secondaires

il y a 27 minutes, titenath a dit :

Je pense qu'il voulait connaître la liste des effets secondaires pour ce médicament, pas la définition d'effets secondaires

 

Exactement, mais merci quand même à @chanou 34car c'est l'intention qui compte dans la (ma) vie...

il y a 30 minutes, titenath a dit :

Je pense qu'il voulait connaître la liste des effets secondaires pour ce médicament, pas la définition d'effets secondaires

 

Il veut surtout savoir pourquoi je l'ai tenté, qui me l'a prescrit, à quelles fins et ce qui m'est arrivé dans le détail, il peut se brosser

Ah merde je parlais de pic 

il y a une heure, pic et repic a dit :

1) il valait mieux aller jusqu'au bout ( où je m'expliquais sur ma réaction ) 

2) mais ils le sont bien souvent ( en matière de santé, j'ai vu de tout et les diabétiques ne font pas exception ) .

3) c’est exact mais mes suppositions sont-elles les bonnes ? 

Mais j'ai aussi vu et moi-même connu de tout, y compris le handicap lourd et mariée 15a à un soignant. Donc les leçons de morale me passent par-dessus depuis....ma naissance,  en fait. 

Donc aucune de tes supputations intrusives ne trouvera de réponse de ma part. 

il y a 52 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai un vrai problème avec la prise de médocs. J’ai toujours l’impression de m’empoisonner et la plupart du temps je m’abstiens. Ma toubib, qui me connaît bien et qui à l’nverse de pas mal d’autres, outre ses compétences de médecin généraliste, est une fine psychologue, m’a dit LA chose qu’il fallait me dire pour que je l’entende. Parce qu’évidemment les injonctions péremptoires, c’est pas trop mon truc...

Que cette chose était de savoir évaluer le bénéfice/risque d’un traitement. Que son rôle était de le mesurer avec moi. D’être souple quand c’était possible, mais (très) ferme quand vraiment nécessaire. J’ai bien pigé. Et accepté.

Je trouve que la psychologie est super importante, et devrait faire partie intégrante de la prise en charge d’un patient.

 

Oui,  il faut beaucoup de psychologie et savoir rassurer ses patients quand on estime qu'il y a plus à gagner qu'à perdre. La chimio par exemple est un vrai poison, pourtant elle sauve des vies.

il y a 20 minutes, Auger a dit :

Exactement, mais merci quand même à @chanou 34car c'est l'intention qui compte dans la (ma) vie...

Ok!

Y a de tout, hypotension, vertiges,  troubles gastro-intestinaux...

Ce qu'il faut bien comprendre est effectivement que ce qui compte est la balance bénéfices/risques, pour chaque patient. 
A partir du moment où cette balance, encore une fois à évaluer pour chaque patient en fonction de son âge/ses pathologies préexistantes/son historique médicale/ses facteurs de risque/son acceptation du traitement/ne rien barrer ( et j'en oublie) , est en faveur des bénéfices, ben on tente. Si ça penche plutôt vers les risques...non. 
Dans tous les cas, il y a une règle  ; on signale tous les effets indésirables ressentis sur le site dédié de l'ANSM. 

Voilà l'avis de la HAS sur le médicament ; https://www.has-sante.fr/jcms/p_3776029

Vous pouvez également consulter la base de données publique des médicaments, ici : https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ok!

Y a de tout, hypotension, vertiges,  troubles gastro-intestinaux...

Ce qu'il faut bien comprendre est effectivement que ce qui compte est la balance bénéfices/risques, pour chaque patient. 
A partir du moment où cette balance, encore une fois à évaluer pour chaque patient en fonction de son âge/ses pathologies préexistantes/son historique médicale/ses facteurs de risque/son acceptation du traitement/ne rien barrer ( et j'en oublie) , est en faveur des bénéfices, ben on tente. Si ça penche plutôt vers les risques...non. 
Dans tous les cas, il y a une règle  ; on signale tous les effets indésirables ressentis sur le site dédié de l'ANSM. 

 

Voilà l'avis de la HAS sur le médicament ; https://www.has-sante.fr/jcms/p_3776029

Vous pouvez également consulter la base de données publique des médicaments, ici : https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/

 

Il y a quelques années, j'ai une amie qui a failli y passer en buvant un whisky alors qu'elle prenait des bêta bloquants.

C'est pour ça que je voulais savoir s'il s'agissait également d'effets secondaires avec impact cardiaque.

D'où l'intérêt d'un autre sujet portant sur les notices des médicaments...

il y a 1 minute, Auger a dit :

Il y a quelques années, j'ai une amie qui a failli y passer en buvant un whisky alors qu'elle prenait des bêta bloquants.

C'est pour ça que je voulais savoir s'il s'agissait également d'effets secondaires avec impact cardiaque.

D'où l'intérêt d'un autre sujet portant sur les notices des médicaments...

Tout à fait, mais en général personne ne le lit ou presque...^^

Vous avez aussi des infos sur le site de l'ANSM. Là par exemple en ce moment on y trouve une enquête sur le Tramadol.

Mais ce genre d'enquête n'est possible que si tout le monde, professionnels de santé ET patients, fait remonter les effets indésirables. 

https://ansm.sante.fr/documents/reference/declarer-un-effet-indesirable

Chaque personne réagit différemment,  et chacun est libre de choisir ou non ce traitement.

Concernant la balance risques/bénéfices, me concernant (et je précise que je suis suivi par un médecin et prise de sang régulière), j'ai été plutôt chanceuse car je n'ai eu que quelques nausées,  très supportable. 

il y a 38 minutes, Out of Paprika a dit :

Mais j'ai aussi vu et moi-même connu de tout, y compris le handicap lourd et mariée 15a à un soignant. Donc les leçons de morale me passent par-dessus depuis....ma naissance,  en fait. 

Donc aucune de tes supputations intrusives ne trouvera de réponse de ma part. 

parfait ... vous avez donc tout en main pour éviter les conneries .

supputations intrusives ?

pas le moins du monde et finalement , ce type de non réponse ... me donne la réponse .

des diabétiques j'en ai connu et suivi pas mal  depuis celle qui pesait absolument tout ( mais alors tout ) à celui qui se taper du chocolat en douce et pas que ça, d'ailleurs , des crêpes au chocolat aussi ... ce qui expliquait le mal que l'on avait à réguler les doses d'insuline ( une glycémie qui variait considérablement suivant qu'il avait cédé à son péché "mignon" ( qui dans son cas n'était pas si "mignon" vu son poids et les problèmes qu'il avait )  ou pas ) !

15 ans pour vous ... 43 pour moi avec le passage dans quelques services au CHR ( dont les urgences ) puis un bout de chemin en tant qu'infirmier à domicile ( quitte à me casser la tête , autant être payé pour ) puis en ayant marre des horaires à rallonge ( tôt le matin, tard le soir )  , j'ai opté pour la "facilité " ( faire des PS ( et quelques autres petites choses ) dans un labo ( et au final, j'y ai appris pas mal de choses là aussi ) .

bonne journée.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

parfait ... vous avez donc tout en main pour éviter les conneries .

supputations intrusives ?

pas le moins du monde et finalement , ce type de non réponse ... me donne la réponse .

des diabétiques j'en ai connu et suivi pas mal  depuis celle qui pesait absolument tout ( mais alors tout ) à celui qui se taper du chocolat en douce et pas que ça, d'ailleurs , des crêpes au chocolat aussi ... ce qui expliquait le mal que l'on avait à réguler les doses d'insuline ( une glycémie qui variait considérablement suivant qu'il avait cédé à son péché "mignon" ( qui dans son cas n'était pas si "mignon" vu son poids et les problèmes qu'il avait )  ou pas ) !

15 ans pour vous ... 43 pour moi avec le passage dans quelques services au CHR ( dont les urgences ) puis un bout de chemin en tant qu'infirmier à domicile ( quitte à me casser la tête , autant être payé pour ) puis en ayant marre des horaires à rallonge ( tôt le matin, tard le soir )  , j'ai opté pour la "facilité " ( faire des PS ( et quelques autres petites choses ) dans un labo ( et au final, j'y ai appris pas mal de choses là aussi ) .

bonne journée.

Oui oui, il y a des gens qui font tout plein de bêtises, s'pa bien et surtout on s'en fout, ce n'est pas le but de ce topic.

Je n'ai jamais écrit que je n'avais pas tout en main, et pour moi il ne s'agit certainement pas d'une connerie. Ou alors j'étais très énervée, mais je ne le pense absolument pas, bien au contraire. D'ailleurs je dois en discuter avec un vrai toubib, ce que tu n'es pas.