Il y a 2 heures, inspiro03 a dit :

Ne venez pas me faire croire que la population ou les dirigeants actuels veulent la paix ou la création d'un État palestinien.

Leurs prédécesseurs le voulaient et ils se sont fait rouler dans la farine (encore plus de violences). Je répète, si les Palestiniens se battaient vraiment pour leurs intérêts, leur territoire, ils s'y prendraient autrement. Ils ne puniraient pas les manifestations de bonne volonté et de conciliation israéliennes.

Il y a 5 heures, inspiro03 a dit :

 

Allez donc convaincre les dirigeants israéliens de l'intérêt d'un État palestinien ! Si je me souviens bien, le dernier homme politique israélien qui défendait cette vision a été assassiné par l'un de ses propres compatriotes, et cela fait un bail. Ne venez pas me faire croire que la population ou les dirigeants actuels veulent la paix ou la création d'un État palestinien. Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?

Non, à force d'être à ce point en décalage avec la réalité , on se demande bien qui se fout de la gueule de qui ....

je dirais même (au cas où la logique vous ferait défaut) qu'aucun Etat n'accepterait de négocier avec des terroristes barbares capables d'exactions comme celles du 7 octobre ; allez donc convaincre les arabo-palestiniens qui souhaitent vivre en paix qu'ils n'ont aucun intérêt à maintenir au pouvoir des criminels et ripoux soumis à leurs financeurs étrangers

Tous les pays se sont constitués avec des conflits. Quelques Juifs sont restés en Palestine et au fil du temps ne s'y sentaient pas si mal. C'est l'arrivée en masse des sionistes qui a pourri la situation. Jamais l'ONU n'a agi comme là bas, merci oncle Tom.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Non, à force d'être à ce point en décalage avec la réalité , on se demande bien qui se fout de la gueule de qui ....

je dirais même (au cas où la logique vous ferait défaut) qu'aucun Etat n'accepterait de négocier avec des terroristes barbares capables d'exactions comme celles du 7 octobre ; allez donc convaincre les arabo-palestiniens qui souhaitent vivre en paix qu'ils n'ont aucun intérêt à maintenir au pouvoir des criminels et ripoux soumis à leurs financeurs étrangers

Tu as raison, il ne faut pas donner d'État aux Arabes extrémistes. Cela dit, je n'arrive pas à déchiffrer tes idées : c'est un va-et-vient incessant, du genre "va voir ailleurs si j'y suis", juste pour rejeter la faute sur les Palestiniens et faire croire que les Israéliens sont réglo. Moi, je suis direct : je ne crois pas à la blague d'un État palestinien. Tout le monde sait qu'il est de facto impossible de le créer, à cause de la colonisation effrénée et de la vision soi-disant "pacifiste" de la population et des dirigeants israéliens.

Il y a 10 heures, inspiro03 a dit :

 

Allez donc convaincre les dirigeants israéliens de l'intérêt d'un État palestinien ! Si je me souviens bien, le dernier homme politique israélien qui défendait cette vision a été assassiné par l'un de ses propres compatriotes, et cela fait un bail. Ne venez pas me faire croire que la population ou les dirigeants actuels veulent la paix ou la création d'un État palestinien. Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?

"Allez donc convaincre les dirigeants israéliens de l'intérêt d'un État palestinien !"

Très juste, mais il faut se mettre à leur place pour comprendre pourquoi certains israéliens (et donc pas tous!) ne voient d'un bon œil un Etat Palestinien aux frontières d'Israël.

80 ans de guerres, d'harcèlements, d'attentats odieux essentiellement contre des civils suite au terrorismes palestinien et aujourd'hui cerise sur le gâteau, arrive le terrorisme islamiste à la solde de l'Iran des Mollahs...

Comment avoir confiance en ces gens d'autant qu'aucune personnalité palestinienne existe pour fédérer les divers mouvements palestiniens qui trop souvent se combattent et cela en vue de créer un Etat démocratique et pacifique ?

Un Etat palestinien qui continuerait le combat contre Israël, on peut comprendre que les israéliens n'en veulent pas.

"Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?"

Non, on ne se fout pas de toi, mais on ne peut nier que les palestiniens sont divisés depuis toujours, que pas un seul de leurs représentant n'est considéré comme crédibles, que l'islamisme fanatique touche une partie de la population, que ces gens vivent dans la corruption, la haine, la guerre, les attentats depuis des décennies, c'est devenu chez eux un mode de vie !

Voyez où le Hamas islamiste de part ses actes criminels a conduit Gaza à la ruine sans que réagissent les gazaouis, ce fatalisme est hallucinant !

Vous imaginez vraiment un Etat palestinien aux frontières d'Israël avec ces gens là, mais la guerre continuerait alors à quoi bon ?

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

80 ans de guerres, d'harcèlements, d'attentats odieux

90 ans, il faut insister là-dessus, autrement on tend des perches à ceux qui prétendent que c'est l'arrivée massive post-Shoah qui a tout fait. Les violences réciproques ont vraiment commencé en 1936.

Rappel : Israël a failli exister dès 1918. En 1929 il y a eu des massacres de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs, ce qui a conduit les Juifs à se constituer en milices d'auto-défense, noyau du futur état. Et embrasement à partir de 1936. Entre 1918 et 1936 ce sont plutôt des Arabes qui se sont installés dans la région (par exemple la famille Arafat, venue d'Egypte).

L'URSS aurait aussi largement contribué à créer le conflit israëlo-palestinien:

Il y a 4 heures, inspiro03 a dit :

Tu as raison, il ne faut pas donner d'État aux Arabes extrémistes. Cela dit, je n'arrive pas à déchiffrer tes idées : c'est un va-et-vient incessant, du genre "va voir ailleurs si j'y suis", juste pour rejeter la faute sur les Palestiniens et faire croire que les Israéliens sont réglo. Moi, je suis direct : je ne crois pas à la blague d'un État palestinien. Tout le monde sait qu'il est de facto impossible de le créer, à cause de la colonisation effrénée et de la vision soi-disant "pacifiste" de la population et des dirigeants israéliens.

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit , mais tu as une manière bien particulière d'interpréter les propos de tes interlocuteurs , voire de les zapper ou de les oublier

La preuve en est , et tu as du mal à comprendre la portée de ce fait , que les arabo-palestiniens et leurs descendants ou arabes d'origine différente représentent 20% de la population israélienne ;tu penses vraiment qu'il y avait un rejet total de cette coexistence avant le 7 octobre ?  le problème aujourd'hui est justement là , et toute personne consciente de ce que peuvent représenter ces exactions innommables dans l'esprit des israéliens , qu'ils en aient été victimes ou non , comprend sans peine pourquoi cette coexistence est irréaliste aujourd'hui.

Je n'ai jamais pensé que tout était blanc du côté d'Israel , mais lorsqu'il s'agit de défendre sa population contre les terroristes barbares qui cernent le pays et l'attaquent depuis 90 ans sous couvert d'humanisme et de prétextes territoriaux , je n'ai pas de débat.

Personne n'effacera la réalité de 90 ans de guerres en tous genres toujours déclenchées par des pays ou mouvements terroristes qui ne reconnaissent pas Israel ; la seule issue est que ces ordures aillent au diable et soient remplacés par des dirigeants dignes de ce nom qui se préoccuperont bien plus de l'intérêt des palestiniens à de meilleures conditions de vie que de la quête morbide perpétuelle dictée par des fanatiques religieux. 

Je ne crois plus à un Etat palestinien , j'y croyais +/- avant le 7 octobre avec des dirigeants plus modérés que les tarés actuels à la botte de l'Iran , les esprits évoluent forcément après ces ignominies.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

L'URSS aurait aussi largement contribué à créer le conflit israëlo-palestinien:

Dans les années 1960, l'URSS a instrumentalisé le nationalisme palestinien pour affaiblir l'influence des États-Unis et d'Israël. Moscou a soutenu la création de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP) et financé des groupes armés, utilisant la cause palestinienne comme un pion géopolitique central de la guerre froide. [1, 2, 3]

Pendant la guerre froide, la stratégie soviétique au Moyen-Orient s'est articulée autour de plusieurs axes majeurs :

 

• Inception et Structuration de l'OLP : Fondée en 1964, l'Organisation de libération de la Palestine a bénéficié de l'aide et du soutien de l'Union soviétique. Les services de renseignement soviétiques (le KGB) ont apporté un appui logistique et idéologique pour unifier les mouvements de résistance. [1, 2]

• Financement des Groupes Armés : Le KGB a financé et entraîné des factions palestiniennes, telles que le Fatah de Yasser Arafat et le FPLP, en leur fournissant des armes et des ressources financières pour mener des attaques asymétriques. [1, 2, 3]

• Guerre de Propagande : L'Union soviétique a lancé des campagnes de désinformation, notamment via l'Opération SIG du KGB, visant à délégitimer Israël sur la scène internationale et à présenter les groupes armés palestiniens comme des mouvements de libération nationale légitimes. [1, 2]

• L'après 1967 : Après la guerre des Six Jours, l'URSS a renforcé son alliance avec les pays arabes en déroute (Égypte, Syrie) et a intensifié son soutien aux fedayin palestiniens pour maintenir une pression constante sur Israël et contrer l'hégémonie américaine. [1, 2, 3]

Cette influence soviétique a profondément façonné la structure politique et militaire de la cause palestinienne tout au long des décennies suivantes, l'ancrant dans une dynamique de confrontation est-ouest. [1, 2]

Très vrai, l'URSS a armé les pays arabo-palestiniens pour combattre Israël, alors que cette même URSS le 17 mai 1948, soit trois jours après la proclamation d'indépendance, reconnaissait l'Etat d'Israël !

Cette reconnaissance a fait de l'Union soviétique la première grande puissance à reconnaître le nouvel État.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Très vrai, l'URSS a armé les pays arabo-palestiniens pour combattre Israël, alors que cette même URSS le 17 mai 1948, soit trois jours après la proclamation d'indépendance, reconnaissait l'Etat d'Israël !

Cette reconnaissance a fait de l'Union soviétique la première grande puissance à reconnaître le nouvel État.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

"Allez donc convaincre les dirigeants israéliens de l'intérêt d'un État palestinien !"

Très juste, mais il faut se mettre à leur place pour comprendre pourquoi certains israéliens (et donc pas tous!) ne voient d'un bon œil un Etat Palestinien aux frontières d'Israël.

80 ans de guerres, d'harcèlements, d'attentats odieux essentiellement contre des civils suite au terrorismes palestinien et aujourd'hui cerise sur le gâteau, arrive le terrorisme islamiste à la solde de l'Iran des Mollahs...

Comment avoir confiance en ces gens d'autant qu'aucune personnalité palestinienne existe pour fédérer les divers mouvements palestiniens qui trop souvent se combattent et cela en vue de créer un Etat démocratique et pacifique ?

Un Etat palestinien qui continuerait le combat contre Israël, on peut comprendre que les israéliens n'en veulent pas.

"Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?"

Non, on ne se fout pas de toi, mais on ne peut nier que les palestiniens sont divisés depuis toujours, que pas un seul de leurs représentant n'est considéré comme crédibles, que l'islamisme fanatique touche une partie de la population, que ces gens vivent dans la corruption, la haine, la guerre, les attentats depuis des décennies, c'est devenu chez eux un mode de vie !

Voyez où le Hamas islamiste de part ses actes criminels a conduit Gaza à la ruine sans que réagissent les gazaouis, ce fatalisme est hallucinant !

Vous imaginez vraiment un Etat palestinien aux frontières d'Israël avec ces gens là, mais la guerre continuerait alors à quoi bon ?

Clarté totale sur mes positions : je soutiens Netanyahou et le sionisme dans la réalisation du Grand Israël. Quant aux dirigeants arabes, leur docilité frise l'incompétence ; le monde arabe doit s'en débarrasser.

Il y a 4 heures, inspiro03 a dit :

 

Clarté totale sur mes positions : je soutiens Netanyahou et le sionisme dans la réalisation du Grand Israël. Quant aux dirigeants arabes, leur docilité frise l'incompétence ; le monde arabe doit s'en débarrasser.

Je rappelle que les dirigeants arabes ne s'intéressent plus du tout aux palestiniens et à un Etat palestinien, ceci dit croire au Grand Israël est une illusion à moins que les palestiniens soient assimilés en tout ou en partie, à Israël...

Notons que Le mouvement islamiste Hamas a annoncé la dissolution de son gouvernement à Gaza, mais ne désarme pas pour autant, mais que représente aujourd'hui sa branche armée ?

Une décision inédite qui soulève autant d’espoirs que de questions sur son application.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

eci dit croire au Grand Israël est une illusion

L'influence et la présence israéliennes se manifestent à l'échelle régionale, impactant directement des pays comme le Liban, la Syrie ou l'Iran.

il y a 14 minutes, inspiro03 a dit :

L'influence et la présence israéliennes se manifestent à l'échelle régionale, impactant directement des pays comme le Liban, la Syrie ou l'Iran.

Le Liban n'est pas anti israélien, ce sont les milices islamistes du Hezbollah présentent dans ce pays et qui sont à la solde de l'Iran lesquelles avec leur anti Israël, sèment le foutoir dans ce pays et la région.

Idem à Gaza avec le Hamas islamiste qui se voyait déjà envahir Israël et islamiser cette terre "libérée".

Israël aspire à vivre en paix avec ses voisins ce qui veut dire plus de menaces, de guerres, d'attentats, de roquettes, etc...

On peut rêver !

Réponse des USA :

Les USA frappent 80 cibles en Iran, Téhéran riposte sur des bases américaines au Koweït et à Bahreïn

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Le Liban n'est pas anti israélien, ce sont les milices islamistes du Hezbollah présentent dans ce pays et qui sont à la solde de l'Iran lesquelles avec leur anti Israël, sèment le foutoir dans ce pays et la région.

Idem à Gaza avec le Hamas islamiste qui se voyait déjà envahir Israël et islamiser cette terre "libérée".

Israël aspire à vivre en paix avec ses voisins ce qui veut dire plus de menaces, de guerres, d'attentats, de roquettes, etc...

On peut rêver !

 

Quelle ironie de présenter Israël comme une pauvre nation pacifiste et démunie face à des voisins armés jusqu'aux dents. En réalité, soutenue par la première puissance militaire mondiale, elle occupe le terrain, détruit des habitations et tue des civils, tout en prétendant que toute critique relève du pur antisémitisme.

il y a 18 minutes, inspiro03 a dit :

Quelle ironie de présenter Israël comme une pauvre nation pacifiste et démunie face à des voisins armés jusqu'aux dents. En réalité, soutenue par la première puissance militaire mondiale, elle occupe le terrain, détruit des habitations et tue des civils, tout en prétendant que toute critique relève du pur antisémitisme.

Pas besoin d'être une armée puissante pour faire des dégâts, voyez Trump et sa puissance militaire qui patauge lamentablement en Iran qui dispose d'une armée très faible, Poutine patauge également en Ukraine et pire,  il se fait sérieusement bombarder chez lui par un pays bien plus faible que le sien, que dire des mouvements terroristes islamistes comme Daesh, Al-Qaïda et en ce qui concerne Israël, le terrorisme islamiste du Hamas et du Heztbollah...

Alors oui, Israël recoit une aide des USA, mais vous oubliez que durant les guerres à répétition contre Israël, c'était la deuxième puissance au monde qui armait les pays arabes !!!

"(Israël) détruit des habitations et tue des civils, tout en prétendant que toute critique relève du pur antisémitisme."

Et que font les palestiniens via des mouvements terroristes soutenus par l'Iran des Mollahs, je vous suggère de trouver sur le net la liste des attentats dirigés contre Israël et des juifs en Europe depuis des décennies, les victimes sont toutes des civiles et ne parlons du massacre du 7 octobre, quel pays accepterait cela sans réagir ?

Il y a 2 heures, menon a dit :

“Inacceptable”: trois attaques en 24h contre des navires à Ormuz

Trois navires ont été attaqués en 24 heures dans le détroit d'Ormuz, a rapporté l'agence britannique de sécurité maritime UKMTO, le Qatar accusant, dans un cas, l'Iran d'avoir ciblé l'un de ses méthaniers, malgré le cessez-le-feu entre Téhéran et Washington.

Le premier navire a été touché lundi “par un projectile non-identifié sur le côté bâbord” au large d’Oman, provoquant un incendie, selon l’UKMTO. Le Qatar a indiqué qu’il s’agissait de l’un de ses méthaniers, Al-Rakayyat, et a dénoncé une “attaque inacceptable”.

 

“Nous tenons l’Iran pleinement responsable, sur le plan juridique, de cette attaque et de tous les dommages ou répercussions qui pourraient en découler”, a affirmé le porte-parole du ministère qatari des Affaires étrangères, Majed al-Ansari. Il a appelé Téhéran à “cesser immédiatement toute action compromettant la sécurité régionale ou menaçant la sécurité de la navigation internationale”, ainsi qu’à “s’abstenir de mettre en danger l’approvisionnement énergétique mondial”.

Deux autres incidents

Sans en attribuer la responsabilité, l’agence UKMTO a ensuite signalé mardi deux autres incidents: un pétrolier touché par un projectile non identifié, qui a subi “des dommages structurels”, et un navire-citerne frappé par un drone d’origine inconnue. Dans les trois cas, l’agence a indiqué qu’il n’y avait eu ni blessés, ni dégâts environnementaux.

https://www.7sur7.be/monde/inacceptable-trois-attaques-en-24h-contre-des-navires-a-ormuz~a6165726/

Réponse des USA :

Les USA frappent 80 cibles en Iran, Téhéran riposte sur des bases américaines au Koweït et à Bahreïn

Après la Pax Romana, et la Pax Putina (en Géorgie), voici la Pax Trumpina ! 

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Après la Pax Romana, et la Pax Putina (en Géorgie), voici la Pax Trumpina ! 

Pauvre  Khamenei, qu'il  repose  en  pax.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Et que font les palestiniens via des mouvements terroristes soutenus par l'Iran des Mollahs, je vous suggère de trouver sur le net la liste des attentats dirigés contre Israël et des juifs en Europe depuis des décennies, les victimes sont toutes des civiles et ne parlons du massacre du 7 octobre, quel pays accepterait cela sans réagir ?

Tu as raison de dire que les événements du 7 octobre contre les Israéliens sont inacceptables. En revanche, on ne peut pas fermer les yeux sur le sort des Palestiniens depuis 1948 comme si cela était acceptable. Face au drame humanitaire en cours à Gaza, je pense que les jours de ce régime sioniste sont désormais comptés.

Dimanche ? Je ne sais plus, mais c'est à peu près ça, j'ai revu des B-52. La dernière fois, c'était 5.