Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a une heure, colibri33 a dit :

pas la peine de faire diversion ou essayer de me discréditer parce que tu n'as rien de solide à m'opposer ; ça ne changera rien au fait que la souveraineté juive s'est étendue sur 1400 ans

vivent les climato-réalistes et les pro-Chabrière , parce qu'ils reflètent la lumière que n'ont pas ceux qui se soumettent à tous les dogmes 

Et entre temps il y a eu des conquêtes 

L'empire romain d'orient a.règné pendant 1000 ans sur toute l'anatolie . On fait une guerre et l envahie ? 

L'empire chinois a règne sur l'île de Taïwan pendant plusieurs siecle, ils sont légitime à reconquerir alors

il y a une heure, colibri33 a dit :

Ce ne sont pas des faits , rien ne me dérange si on sait étayer ses arguments comme il se doit , et ce n'est pas le cas ... en plus du fait que tu essaies péniblement de dévier des faits qui te dérangent , TOI

Tu ne sais pas ce qu'est un fait. 

Il manque plus que le "tralalere" et on est bon. Réponses fourre-tout et n'importe quoi.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Il y a eu des révoltes locales dés le début de l’empire ottoman. Si tu ne le sais pas tu la fermes c’est mieux .

Vraiment, merci pour ton scoop, heureusement que tu es là 

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

A/ Ok, je ne pense pas que ce climat vienne de moi sauf malentendu. Je reviens parce que c'est plus fort que moi , je ne supporte pas le dégueulis permanent ou les postures vindicatives pour un état qui rassemble des juifs discriminés , persécutés, chassés, et massacrés partout dans le monde , que ce soit ceux qui ont vécu en Palestine pendant des millénaires , en Europe ou dans des pays arabes.

Et ce que je vois ici et ailleurs , c'est un cynisme effarant , un blabla fondé sur du vent , jamais étayé de la moindre source fiable et au contraire contredit par de nombreux écrits de l'époque (postés plus d'une fois ici) , une indignation à géométrie variable , une légitimisation des conquêtes arabes et des arrangements qui cèdent 77% de la Palestine à des arabes (ce sur quoi personne ne demande de justifications) , et des pleurnicheries sur les 23% restants. Est ce que vous réalisez à quoi tout cela ressemble ?

Qui se pose des questions sur le statut foncier des terres palestiniennes conquises par la force , ou regarde en face le rapprochement entre islamisme et nazisme ... il est là le gros problème , pas dans la création d'un état sur des terres quasi désertes et inexploitées avant que les roublards de l'OLP ne lancent un appel à la migration massive de pays arabes environnants. 

Je ne parle pas de la Judée-Samarie bien que je n'approuve pas les violences qui s'y produisent ni les propos de certains politiques , parce que je reste sur une vision globale de la situation , et qu'on ne peut pas en faire un cas général. Le plus parlant pour moi est de constater que l'agression barbare la plus récente contre des juifs vient d'un territoire désoccupé , ce qui prouve que la question des terres disputées est loin d'être la cause profonde de ce conflit permanent , pour ceux qui en douteraient encore.

B/ Non , mais je ne vois pas d'autre peuple ayant subi de tous temps , pour ce qu'il est , un tel cumul de  discriminations , spoliations , expulsions, pogroms ... avec pour point culminant la shoah , et plus récemment les ignominies du 7 octobre. Partout dans le monde.

Les gens sont forts pour parler de justification de l'Etat d'Israel , mais pas pour se demander pourquoi les arabo-palestiniens s'estimeraient lésés avec un partage à 77/23 en faveur des arabes ? ou pourquoi aucun peuple palestinien ne s'est jamais manifesté pour revendiquer "ses terres" durant la longue période d'occupation jordanienne ? ce sont pourtant des points d'incohérence flgrante

Les détonateurs du sionisme sont la shoah , la montée de l'antisémitisme en Europe et dans les pays arabes , l'affaire Dreyfus. et le démantèlement de l'URSS.

Entre les ignominies d'un bon nombre de tarés et de la discrimination positive , je pense qu'il y a un juste milieu.  Et les comparaisons improbables ... bof

C/ Plus que ça , le rapprochement islamisme-nazisme était bien antérieur et a mis le feu aux poudres en Palestine et dans tous les pays arabes qui comptaient encore des dizaines de milliers de juifs , l'antisémitisme n'a jamais faibli , il est seulement devenu moins visible ... mais on a vu à quel point le conflit récent s'est importé dans le monde avec l'explosion des actes antisémites , et on peut compter sur les frappadingues ennemis d'Israel pour remettre de l'huile sur le feu 

A. Dégueulis, vomir sa haine : quelle élégance ! Vos propos discourtois sont ceux d'une fanatique incapable de justifier la création d'un pays sur des terres qui ne lui appartiennent pas.

Non seulement tout ce que j'écris est étayé mais j'ai démonté tous vos alibis. Bien sûr vous bottez en touche pour la Cisjordanie : c'est injustifiable, comme la création d'Israël. 

B Comme si d'autres peuples n'avaient pas été exterminés ! D'autres se sont assimilés, les Juifs aussi d'ailleurs mais l'aspect religieux, la judéité transmise par la mère l'ont rendu revendicatif au point de voler un territoire dont de nombreux d'entre eux ne veulent pas, ce qui montre bien l'inutilité de 80 ans de guerre.

Il n'y a pas d'incohérence entre un partage signé et accepté et un autre refusé avec un passage en force.

C. Non l'antisémitisme était devenu très marginal, beaucoup plus que le racisme qui frappe toutes sortes de communautés. Évidemment la création d'Israël a exacerbé l'antisémitisme chez nombre de musulmans jusqu' alors étrangers à ce sentiment.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Comment ça se fait que tu n’as pas encore intégré le putain de fait que la population n’a pas été grand remplacé à l’époque des invasions muzz ? Comment ça se fait que tu ne saches encore pas ce qu’est un sémite dans cette région muzz ou pas ? C’est quand même dingue de se la ramener toujours autant sur ce sujet alors que tu racontes encore et toujours nawak. Les invasions c’est prendre le pouvoir et amener les populations locales à adopter telle religion ou telle modèle politique ou tout ce qu’on veut il ne s’agit pas de grand remplacer une population. Si la population arabe s’était entièrement déplacée à chaque pays conquis ben elle ne serait pas allée bien loin. 

Les armées arabo-musulmanes ont vaincu l'Empire byzantin lors d'une guerre (634/640) en particulier lors bataille de Yarmouk en 636. La région est ainsi passée sous domination musulmane, initiant un processus d'arabisation et d'islamisation progressif. 

La prise de Jérusalem a eu lieu en 638, suivie par la reddition de Césarée en 640, autrement dit, 6 années de guerre !

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

A. Dégueulis, vomir sa haine : quelle élégance ! Vos propos discourtois sont ceux d'une fanatique incapable de justifier la création d'un pays sur des terres qui ne lui appartiennent pas.

Encore une fois, à moins de parti-pris idéologique (parce qu'on n'aime pas les Juifs ou parce qu'on aime les islamistes, j'ai du mal à voir d'autres motivation possibles), les titres de propriété étaient plus partagés que ça, même sans invoquer la Bible.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment, merci pour ton scoop, heureusement que tu es là 

Alors pourquoi tu ramènes ton fion si c’est pas un scoop pour toi??

il y a 37 minutes, yagmort a dit :

Encore une fois, à moins de parti-pris idéologique (parce qu'on n'aime pas les Juifs ou parce qu'on aime les islamistes, j'ai du mal à voir d'autres motivation possibles), les titres de propriété étaient plus partagés que ça, même sans invoquer la Bible.

Je ne parle pas de ça !

il y a 8 minutes, Panopticom a dit :

Je ne parle pas de ça !

"la création d'un pays sur des terres qui ne lui appartiennent pas." Ca veut dire quoi ??

Ça veut dire qu'Israël a formé des frontières autour d'un territoire qui ne lui appartenait pas et qui était habité 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les armées arabo-musulmanes ont vaincu l'Empire byzantin lors d'une guerre (634/640) en particulier lors bataille de Yarmouk en 636. La région est ainsi passée sous domination musulmane, initiant un processus d'arabisation et d'islamisation progressif. 

La prise de Jérusalem a eu lieu en 638, suivie par la reddition de Césarée en 640, autrement dit, 6 années de guerre !

 

L'oppression permet de créer un empire par la force, mais seule l'intégration politique, économique et culturelle lui permet de durer et de prospérer.

il y a 30 minutes, Panopticom a dit :

Ça veut dire qu'Israël a formé des frontières autour d'un territoire qui ne lui appartenait pas et qui était habité 

Parce que les frontières que lui reconnaissaient l'ONU n'étaient pas acceptées par la partie adverse et que dès lors ils ne pouvaient plus que recourir à la force. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les armées arabo-musulmanes ont vaincu l'Empire byzantin lors d'une guerre (634/640) en particulier lors bataille de Yarmouk en 636. La région est ainsi passée sous domination musulmane, initiant un processus d'arabisation et d'islamisation progressif. 

La prise de Jérusalem a eu lieu en 638, suivie par la reddition de Césarée en 640, autrement dit, 6 années de guerre !

 

Oui les armées et donc est ce que tous les arabes sont allés s’installer là bas? 

C’est bien ce que je te dis on prend le pouvoir et on domine les populations. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La région est ainsi passée sous domination musulmane, initiant un processus d'arabisation et d'islamisation progressif. 

Qu’est ce que ça veut dire ça dis donc? Qui a été arabisé et islamisé? 

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Parce que les frontières que lui reconnaissaient l'ONU n'étaient pas acceptées par la partie adverse et que dès lors ils ne pouvaient plus que recourir à la force. 

Et oui personne ne veut voir une partie de son territoire attribué à autrui.

il y a 8 minutes, Panopticom a dit :

Et oui personne ne veut voir une partie de son territoire attribué à autrui.

Les Juifs l'ont pourtant accepté, et certains ont évacué des territoires où ils vivaient depuis des générations.

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

A. Dégueulis, vomir sa haine : quelle élégance ! Vos propos discourtois sont ceux d'une fanatique incapable de justifier la création d'un pays sur des terres qui ne lui appartiennent pas.

Non seulement tout ce que j'écris est étayé mais j'ai démonté tous vos alibis. Bien sûr vous bottez en touche pour la Cisjordanie : c'est injustifiable, comme la création d'Israël. 

B Comme si d'autres peuples n'avaient pas été exterminés ! D'autres se sont assimilés, les Juifs aussi d'ailleurs mais l'aspect religieux, la judéité transmise par la mère l'ont rendu revendicatif au point de voler un territoire dont de nombreux d'entre eux ne veulent pas, ce qui montre bien l'inutilité de 80 ans de guerre.

Il n'y a pas d'incohérence entre un partage signé et accepté et un autre refusé avec un passage en foC'est rce.

C. Non l'antisémitisme était devenu très marginal, beaucoup plus que le racisme qui frappe toutes sortes de communautés. Évidemment la création d'Israël a exacerbé l'antisémitisme chez nombre de musulmans jusqu' alors étrangers à ce sentiment.

L'élégance ne repose pas que sur des mots , mais aussi sur la décence et la respectabilité des postures.  Ce que je dis est plutôt gentil par rapport à ce que vos propos cyniques et prétentieux suscitent ; tous vos posts se ressemblent , vides des preuves que vous exigez pour d'autres , pleins de comparaisons improbables , d'une empathie à double vitesse selon les parties , de l'excuse et la justification permanente de ceux qui ont véritablement volé des terres en discriminant , expulsant et massacrant , ou d'autres qui s'accaparent des terres offertes en échange de services rendus ... 

ceux-là sont légitimes à vos yeux , mais vous prétendez vous positionner comme justicier contre la création d'un état de la taille d'une pointe d'épingle sur une carte ,  dédié à ceux qui ont vécu des millénaires en Palestine et en ont été chassés , ou ceux qui ont été traqués partout dans le monde , discriminés , massacrés , convertis de force .... ben vous avez le droit de courir , et loin , ce n'est certainement pas une question de capacité , mais de volonté , de mémoire , de lucidité et de conscience ... et ça , personne ne peut vous les apporter  

Vous êtes capable de produire des stats officielles ?? de poster une source , une seule qui confirme vos allégations ?? NON 

Il n'y a que dalle dans vos litanies , juste une idéologie grotesque qui n'admet pas le doute et prétend donner des leçons , qui entérine toutes les saloperies commises contre les juifs de tous temps et partout dans le monde "parce que ce ne sont pas les seuls" , et cherche constamment des poux dans la tête d'Israel , parce que c'est Israel ... mais quand on parle de Transjordanie , de conquêtes arabo-musulmanes , d'empire ottoman .... il n'y a plus personne , ça passe crème , "parce qu'ils ont signé"

Heureusement que le ridicule ne tue pas 

Il n'y a pas de territoire d'autrui , le statut foncier de terres conquises par la force est nul aujourd'hui , il y a un plan de partage , accepté par les juifs et refusé par les arabes qui ont cru bon de se lancer dans des guerres qu'ils ont toutes perdues , qu'ils assument donc les conséquences de leurs actes.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Il n'y a pas de territoire d'autrui , le statut foncier de terres conquises par la force est nul aujourd'hui , il y a un plan de partage , accepté par les juifs et refusé par les arabes qui ont cru bon de se lancer dans des guerres qu'ils ont toutes perdues , qu'ils assument donc les conséquences de leurs actes.

 

Tout comme les zoulous qui ont perdu la guerre  contre les anglais en 1879, ils l'ont mérité ces sauvages , de toute façon leur territoire était inoccupé.  N'est ce pas 

Il y a 9 heures, yagmort a dit :

Les Juifs l'ont pourtant accepté, et certains ont évacué des territoires où ils vivaient depuis des générations.

Confondre 2 époques différentes on en est là.  Déjà les juifs ne l'ont pas vraiment pas accepté,  ils ont été obligé comme tout peuple qui a été conquis.

il y a une heure, cheuwing a dit :

Confondre 2 époques différentes on en est là.  Déjà les juifs ne l'ont pas vraiment pas accepté,  ils ont été obligé comme tout peuple qui a été conquis.

Je parlais de 1948.

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

L'élégance ne repose pas que sur des mots , mais aussi sur la décence et la respectabilité des postures.  Ce que je dis est plutôt gentil par rapport à ce que vos propos cyniques et prétentieux suscitent ; tous vos posts se ressemblent , vides des preuves que vous exigez pour d'autres , pleins de comparaisons improbables , d'une empathie à double vitesse selon les parties , de l'excuse et la justification permanente de ceux qui ont véritablement volé des terres en discriminant , expulsant et massacrant , ou d'autres qui s'accaparent des terres offertes en échange de services rendus ... 

ceux-là sont légitimes à vos yeux , mais vous prétendez vous positionner comme justicier contre la création d'un état de la taille d'une pointe d'épingle sur une carte ,  dédié à ceux qui ont vécu des millénaires en Palestine et en ont été chassés , ou ceux qui ont été traqués partout dans le monde , discriminés , massacrés , convertis de force .... ben vous avez le droit de courir , et loin , ce n'est certainement pas une question de capacité , mais de volonté , de mémoire , de lucidité et de conscience ... et ça , personne ne peut vous les apporter  

Vous êtes capable de produire des stats officielles ?? de poster une source , une seule qui confirme vos allégations ?? NON 

Il n'y a que dalle dans vos litanies , juste une idéologie grotesque qui n'admet pas le doute et prétend donner des leçons , qui entérine toutes les saloperies commises contre les juifs de tous temps et partout dans le monde "parce que ce ne sont pas les seuls" , et cherche constamment des poux dans la tête d'Israel , parce que c'est Israel ... mais quand on parle de Transjordanie , de conquêtes arabo-musulmanes , d'empire ottoman .... il n'y a plus personne , ça passe crème , "parce qu'ils ont signé"

Heureusement que le ridicule ne tue pas 

Il n'y a pas de territoire d'autrui , le statut foncier de terres conquises par la force est nul aujourd'hui , il y a un plan de partage , accepté par les juifs et refusé par les arabes qui ont cru bon de se lancer dans des guerres qu'ils ont toutes perdues , qu'ils assument donc les conséquences de leurs actes.

 

Il y a ce qui peut être débattu et le factuel.

Quand on ne reconnaît pas les faits on se discrédite pour le débat.

Le factuel c'est la création d'Israël sur des terres habitées : pas besoin de sources là dessus, tout le monde est censé le savoir.

La première question qui vient ensuite c'est la justification :     là il y a la place à un débat, avec son appréciation personnelle et des sources éventuelles pour argumenter, autrement qu'avec vos perpétuelles insultes et jugements de valeur qui sont la marque de l'extrémisme, et vos mensonges quant aux propos que vous me pretez, que vous ne citez d'ailleurs pas et pour cause. Ou voyez vous que j' entérine les agressions antisémites ? Ou voyez vous que je donne des leçons ?

Les comparaisons ce sont vous qui les faites et dont je montre l'absurdité.

Si on enlève les mensonges, les insultes, les comparaisons ridicules, ne reste qu'une fanatique arc boutee sur la négation du factuel.

Il y a 17 heures, yagmort a dit :

Les Juifs l'ont pourtant accepté, et certains ont évacué des territoires où ils vivaient depuis des générations.

Les juifs sionistes qui vivaient sur place et auxquels on attribue du coup un pays ! Si quelqu'un squatte ton jardin et qu'on lui en attribue la moitié, ça m'étonnerait que tu signes !

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Oui les armées et donc est ce que tous les arabes sont allés s’installer là bas? 

C’est bien ce que je te dis on prend le pouvoir et on domine les populations. 

Qu’est ce que ça veut dire ça dis donc? Qui a été arabisé et islamisé? 

La question n'est pas de savoir si tous les arabes ont été s'installé là-bas, le fait est que la Palestine est devenue musulmane suite à l'agression et occupation des arabo-musulmans de la Palestine (et pas que la Palestine...).

Les palestiniens d'aujourd'hui sont bien des arabes ou est-ce je me trompe ?

"Qui a été arabisé et islamisé?"

La Palestine n'a donc pas été à tes yeux, arabisée et islamisée ?

Israël arabisée et islamisée, c'est le but des islamistes du Hamas et du Hezbollah et ne parlons pas de l'Iran.

Il y a 19 heures, inspiro03 a dit :

L'oppression permet de créer un empire par la force, mais seule l'intégration politique, économique et culturelle lui permet de durer et de prospérer.

Depuis le VIIe siècle, les arabo-musulmans ont eu le temps d'agir en Palestine !

Sauf en ce qui concerne le fait de prospérer.

Il y a 20 heures, hanss a dit :

Alors pourquoi tu ramènes ton fion si c’est pas un scoop pour toi??

Tu enfonces des portes ouvertes...