ET si l'Eglise, le Vatican donnait son accord ?

Il y a 12 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je répondais à @Gouderien qui corrélait la pédophilie au célibat.

Pas forcément avec la pedophilie, mais un lien incontestable avec la frustration. Il y a un vrai sujet, qui existe toujours d'ailleurs,  mais qu'on tait de peur de révéler dautres scandales en lien avec l'église, ce sont les nombreux viols de bonne-soeurs. Notamment dans certains pays lointains ou l'église evangelise toujours un peu. Il y a un documentaire édifiant sur les viols "tolérés" par le Vatican. On le trouve sur internet j'imagine, si cela t'intéresse.

il y a 26 minutes, Orian a dit :

Pas forcément avec la pedophilie, mais un lien incontestable avec la frustration. Il y a un vrai sujet, qui existe toujours d'ailleurs,  mais qu'on tait de peur de révéler dautres scandales en lien avec l'église, ce sont les nombreux viols de bonne-soeurs. Notamment dans certains pays lointains ou l'église evangelise toujours un peu. Il y a un documentaire édifiant sur les viols "tolérés" par le Vatican. On le trouve sur internet j'imagine, si cela t'intéresse.

J’avais lu un article sur le sujet, il a quelque temps déjà. C’est vrai qu’il est souvent question de viol d’enfants, mais rarement pour ne pas dire jamais, de viol de religieuses. C’était d’ailleurs la première fois je crois que j’en entendais parler. Un puits sans fond...

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

J'en sais rien, ça doit être une sorte de tradition dans l'Église. Il semble d'autre part que, par quelque aberration, le fait de coucher avec des enfants soit considéré comme un péché moins grave que, par exemple, d'avoir une maîtresse (ce que, de tout temps, certains prêtres se sont permis, particulièrement dans les campagnes, et qui était un moindre mal), l'Église se méfiant des femmes.

L'immonde aberration est le fait de croire que le péché de la chair soit celui fait avec une femme, ce qui est de surcroît un non-sens absolu, une aberrante aberration (redondance voulue) menant à assouvir ses bas instincts avec des enfants innocents,  estimant somme toute moins grave de souiller, de briser l'enfance...

Le 21/02/2026 à 20:37, orangine a dit :

Etant croyante mais plus pratiquante depuis peu et partageant des valeurs morales équitables et vivant dans la foi, je me pose la question suivante :

Et si dans toutes les religions nos prétres se mariaient qu'est ce que çà changerait pour tous les fidéles.

C'est déjà le cas chez les protestants et si je nev me trompe pas les orthodoxes.

Si cela se faisait nous aurrions des hommes plus proches auprés des croyants et plus de vocations

A vous le micro.....

Ca changerait qu'au lieu de manger dans le plat de leur voisin il devrait avoir leur propre plat et ça couterait cher a l'Eglise ... Quand on est un pique assiette le marché ne coute pas cher 

Salut

Pourquoi imposer le célibat des prêtres et des religieuses, je n'ai jamais trop compris ? Pareil pour Jésus !? Quand certains disent que Jésus aurait eu une compagne, ça fait tout un scandale !?? Il était gay Jésus ? 

Je ne sais pas si ceci explique cela, mais il est certain que bon nombres d'hommes, qui rentraient dans les ordres par le passé, étaient homosexuels.

A une époque ou l'homosexualité n'était pas "tendance", un homosexuel était vite repéré. Un homme seul à une époque ou le mariage était de rigueur, c'était louche.

Rentrer dans les ordres c'était un peu la solution, plus besoin de se justifier sur son célibat !  Et puis se retrouver avec des hommes, rien QUE des hommes, le paradis sur terre ! 

Les cathos sont à ma connaissance les seuls à encore pratique le célibat !? C'est dommage car autoriser le mariage ça pourrait encourager des vocations.

il y a 7 minutes, Ch1958 a dit :

C'est dommage car autoriser le mariage ça pourrait encourager des vocations.

Si j’interprète bien Ch1958 serait devenu curé si l’église avait permis le mariage ?

Ou bien me goure-je ? 

Le 21/02/2026 à 20:37, orangine a dit :

Si cela se faisait nous aurrions des hommes plus proches auprés des croyants et plus de vocations

A vous le micro.....

Pourquoi plus proches ?

Je ne trouve pas les gens mariés plus proches des autres .

Le 21/02/2026 à 20:44, Sittelle a dit :

Au depart, les pretres catholiques n’ont pas le droit au mariage et pas non plus le droit d’être pères pour des soucis d’ héritages 

Pour ne pas disperser les richesses de l’église ..

Mais je ne sais pas à parir de quelle date cette interdiction a été formulée . 

Raccourci souvent utilisé par les détracteurs de l’Eglise Catholique. Réponse IA facile à vérifier 

1. Les premiers siècles : des prêtres mariés existaient

Aux débuts du christianisme, beaucoup de prêtres et même certains évêques étaient mariés.
L’Saint Pierre lui-même est traditionnellement considéré comme marié puisque les Évangiles évoquent sa belle-mère.

Pendant plusieurs siècles :

• le mariage des clercs existe,
• mais on valorise déjà fortement la continence et la chasteté.

Peu à peu se développe l’idée que le clerc doit être entièrement consacré à Dieu.

2. Influence du monachisme et idéal de pureté

À partir du IVe siècle, après la christianisation de l’Empire romain christianisé, le prestige des moines influence fortement l’Église.

Le célibat est alors vu comme :

• une imitation du Christ,
• un signe de disponibilité totale,
• une forme de renoncement spirituel,
• un idéal de pureté religieuse.

L’Jésus de Nazareth étant présenté comme célibataire, cela devient un modèle important.

3. Raisons très concrètes : patrimoine et pouvoir

Il y a aussi des raisons institutionnelles majeures.

Au Moyen Âge, l’Église possède énormément de terres et de richesses.
Des prêtres mariés pouvaient :

• transmettre des biens ecclésiastiques à leurs enfants,
• créer des dynasties locales,
• rendre les paroisses quasi héréditaires.

Le célibat permet donc :

• d’éviter l’héritage familial des biens de l’Église,
• de renforcer l’autorité centrale de Rome,
• de limiter les conflits d’intérêts familiaux.

Cet aspect a eu un poids historique très important.

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Si j’interprète bien Ch1958 serait devenu curé si l’église avait permis le mariage ?

Ou bien me goure-je ? 

Pourquoi pas !? C'est un boulot sûr. 

Supprimer le célibat et l'abstinence avant le mariage serait une bonne chose pour relancer le catholicisme...

Le 21/02/2026 à 20:58, orangine a dit :

je suis d'accord avec toi  Je ne sais pas un chamoine préte til serment comme un prêtre??

 

Si c’est officiel où est l’hypocrisie ?

Le 21/02/2026 à 21:00, Gouderien a dit :

Si autoriser le mariage des prêtres peut contribuer à ce qu'il y ait un peu moins de pédophiles dans l'Église, pourquoi pas.

Ça n’a pas bien marché à l’Education Nationale ni dans le périscolaire parisien. Où est la corrélation ?

Le 21/02/2026 à 21:02, orangine a dit :

Bonsoir je pense que çà réglerais grandement le probléme

Du coup peut-être faudra-t-il s’assurer du statut marital des personnels de l’Education Nationale et du périscolaire ?

Tu es belge , nous confirmes tu que Dutroux était marié ?

En tout cas en France les serials pedophiles sont souvent en couple . Voire madame peut aider je crois 

Le 21/02/2026 à 21:06, Gouderien a dit :

En tout cas on en parle beaucoup. Et de toute façon l'être humain n'est pas fait pour la chasteté. Alors...

1% de la population mondiale serait non humaine ?

https://www.radiofrance.fr/mouv/podcasts/debattle/asexualite-est-ce-que-vous-comprenez-qu-on-ne-puisse-avoir-aucune-attirance-sexuelle-4090737#

il y a 14 minutes, Ch1958 a dit :

Pourquoi pas !? C'est un boulot sûr. 

Supprimer le célibat et l'abstinence avant le mariage serait une bonne chose pour relancer le catholicisme...

S’il s’agit d’attirer les foules peut être conviendrait il de supprimer tout ce qui est désagréable ?

Le 21/02/2026 à 21:08, orangine a dit :

je suis d'accord avec toi ils ont droit à une vie de famille la solitude dans les églises c'est pas le top

Ne pas avoir de n’avoir ni femme ni enfants n’est pas synonyme de solitude 

il y a 52 minutes, Enchantant a dit :

Si j’interprète bien Ch1958 serait devenu curé si l’église avait permis le mariage ?

Ou bien me goure-je ? 

Je réponds à sa place : "et ça te pose, ou poserait, un problème ?". 

Le 21/02/2026 à 21:10, Black3011 a dit :

Là, je vote à 100 % pour ! L'histoire d'héritage est certainement obsolètissime !
 

Oui clairement. Le risque dynastique au niveau d’une paroisse est désormais très faible. Reste le risque de conflits familiaux et que la compagne/compagnon vive mal la vocation. Mais bon comme chez les militaires au pire il faut accepter l’infidélité ou alors annuler / modifier le sacrement du mariage ?

Enfin le prestige du monachisme est passé.

Pour ma part je suis favorable à cette évolution en tant que catholique pratiquant mais pas sur les argumentaires à la petite semaine que l’on peut lire sur ce fil . Enfin je note que l’Eglise est mondiale et non pas Européenne, et qu’elle a le devoir de se réformer avec l’accord de croyants qui ne pensent pas comme les européens. 

Le 21/02/2026 à 21:00, Gouderien a dit :

Si autoriser le mariage des prêtres peut contribuer à ce qu'il y ait un peu moins de pédophiles dans l'Église, pourquoi pas.

Je ne suis pas sûr, cela sous-entendrait que le célibat engendre de la pédophilie. Ce sont deux choses non liées, dans la société civile, on trouve bien des pères et mères de famille et toujours en couple.

il y a une heure, Ch1958 a dit :

Je ne sais pas si ceci explique cela, mais il est certain que bon nombres d'hommes, qui rentraient dans les ordres par le passé, étaient homosexuels.

A une époque ou l'homosexualité n'était pas "tendance", un homosexuel était vite repéré. Un homme seul à une époque ou le mariage était de rigueur, c'était louche.

Rentrer dans les ordres c'était un peu la solution, plus besoin de se justifier sur son célibat !  Et puis se retrouver avec des hommes, rien QUE des hommes, le paradis sur terre ! 

Tu parles de quelle époque ? L'Histoire est longue. Fut un temps c'était un privilège de rentrer dans les ordres et une chose réservée aux enfants des grandes familles qui acquéraient du pouvoir par ce biais.

il y a une heure, Ch1958 a dit :

Les cathos sont à ma connaissance les seuls à encore pratique le célibat !?

Les Bouddhistes aussi par exemple.

à l’instant, Black3011 a dit :

Je réponds à sa place : "et ça te pose, ou poserait, un problème ?".

Non aucun, chacun est libre de choisir, en fonction de ses croyances, sa sensibilité, sa compréhension du monde, l'esprit collectif d'appartenance auquel on veut adhérer.

Le 22/02/2026 à 07:22, Gouderien a dit :

J'en sais rien, ça doit être une sorte de tradition dans l'Église. Il semble d'autre part que, par quelque aberration, le fait de coucher avec des enfants soit considéré comme un péché moins grave que, par exemple, d'avoir une maîtresse (ce que, de tout temps, certains prêtres se sont permis, particulièrement dans les campagnes, et qui était un moindre mal), l'Église se méfiant des femmes.

Il semble …

Tu sors ça d’où du coup ?

il y a 40 minutes, Ch1958 a dit :

Pourquoi pas !? C'est un boulot sûr. 

Supprimer le célibat et l'abstinence avant le mariage serait une bonne chose pour relancer le catholicisme...

Un boulot comme un autre en qq sorte, pourquoi pas, si l'amour et l'aide "de son prochain" est bien la vocation première, principale.

Bon, on peut se demander si c'est le cas pour tous, de nos jours et depuis toujours. Mais c'est un autre sujet.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il semble …

Tu sors ça d’où du coup ?

 

Ça fait beaucoup trop de questions à propos de ce vieux topic. Laisse-moi au moins... trois mois de réflexion avant d'y répondre!