il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Israël est un État juif.

Merci pour la démonstration,  vu qu'Israel se revendique juif ( c'est génial pour les non juif qui y vivent au passage ) ça empêche de facto tout critique en tant qu état . C'est de l'essentialisation. Si je critique l'état américain ça fait de moi un raciste anti américain avec ce genre de raisonnement 

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Encore une fois tu ne comprends pas, ce n'est pas grave. Je vois que LFI est perdue sur la question du conflit Israélo-Palestinien dans son populisme qui va le faire crever. La question n'est pas d'être critique avec l’État d'Israël, la question est : pourquoi elle n'est QUE critique envers l’État d'Israël tout en évitant de l'être sur le Hamas ou le régime des Mollahs ? Et il est bien là le problème. 

Et sinon sur le racisme et l'homophobie ? Je rappelle c'est la question que j'ai posé à la base. 

il y a 30 minutes, Scipion0610 a dit :

Depuis les révolutions américaines et françaises... 

pas vraiment,  la révolution américaine n'a pas garantit de facto les mêmes droits dans tous les états américains,  il a fallu la guerre de sécession pour qu'il n'y ait plus d esclaves et deviennent des citoyens avec les même droits. En France il a fallu attendre 1944 pour que les femmes aient les même droit de participation à la vie citoyenne 

il y a 30 minutes, Scipion0610 a dit :

Maintenant si tu considère qu'aucun pays n'est en mesure de garantir l'égalité des droits entre ses citoyens (ce qui se défend), alors la démocratie n'existe pas et n'a jamais exister. Mais si on part de ce principe, aucun élus n'a de légitimité. Et globalement l'ensemble de l'Etat n'en a pas non plus. 

Ce qu'il souligne, c'est que certains se drapent derrière la démocratie pour penser qu'il n'y a aucun risque de dérive.  Sauf que la démocratie n'est pas parfaite,  elle doit tendre à l'être mais elle peut être vite dévoyé tout en se drapant derrière une vertu dite démocratique.

à l’instant, cheuwing a dit :

pas vraiment,  la révolution américaine n'a pas garantit de facto les mêmes droits dans tous les états américains,  il a fallu la guerre de sécession pour qu'il n'y ait plus d esclaves et deviennent des citoyens avec les même droits. En France il a fallu attendre 1944 pour que les femmes aient les même droit de participation à la vie citoyenne 

J'ai dit que les citoyens doivent être égaux en droit en démocratie. C'est le premier article de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Si ce point n'est pas garanti alors l'état n'est pas une démocratie. Cela vaut aussi bien pour les États-Unis que pour la France d'avant 44.

Une "démocratie" pervertie ou illibérale n'est simplement pas une démocratie.

L'élection seule n'est pas suffisante pour faire démocratie. 

Il y a 22 heures, Elam a dit :

Justement non, d'après les journalistes qui ont décortiqué ces videos, le groupe de Quentin était celui qui était équipé de barres de fer et de lacrymo. Quant aux antifas, ils ont dit ne pas être en mesure de dire s'ils étaient armés ou non. 

Parce que dans les bagarres de rue entre groupes, vous croyez que quand certains individus composant ces groupes se retrouvent isolés, ceux qui leur font face vont ajuster leur nombre en fonction du nombre d'individus isolés ?

Vous vivez sur quelle planète ?

Les journalistes du Média de Mélenchon?

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

J'ai dit que les citoyens doivent être égaux en droit en démocratie. C'est le premier article de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Si ce point n'est pas garanti alors l'état n'est pas une démocratie. Cela vaut aussi bien pour les États-Unis que pour la France d'avant 44.

Une "démocratie" pervertie ou illibérale n'est simplement pas une démocratie.

L'élection seule n'est pas suffisante pour faire démocratie. 

On est d'accord et c'est pour ça qu'une démocratie doit tendre vers la perfection de par son système et que le concept même évolue au fur et à mesure ( abolition de l'esclavage,  ouverture du vote aux femmes).

 Même en droit,  on peut aller plus loin,   dans les faits toutes les citoyens ont les même droit,  les moyens pour faire exercer ses droits peuvent être déséquilibré ( par exemple les  procédure dite baillons), on peut aussi pointer le lobbying qui dans l'idée est normal pour faire avancer ses points de vue ( sociaux ou économiques) mais qui peuvent aussi court circuité le système démocratique 

Il y a 22 heures, Elam a dit :

Quant aux antifas, ils ont dit ne pas être en mesure de dire s'ils étaient armés ou non. 

Ils n'ont pas besoin d'arme si, comme Raphael Arnaud, ils ont un poing américain tatoué sur les phalanges ! 

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

oui , on devrait supprimer les extrêmes , leurs idéologies et les parties associés ....

donc le RN et consort genre ZEMOUR , LFI et consort style lutte ouvriière ainsi que les communistes  et tout ce qui exprimme une extrême . 

et on ne garde que la gauche socialiste , et la droite .... voila c tout  ;   comme ça on devrait vivre en paix , les deux s'entendent parfaitement bien .

À ma connaissance le PCF n’a pas de lien organique avec des organisations latant les opposants .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos concerne les victimes et non les conflits entre état . Ça c’est un autre sujet . 
La bombe américaine qui fait des victimes en France ne vaut pas la bombe nazie qui fait des victimes en France . Pourtant ces victimes dont je ne sais rien n’ont pas plus mérité la mort dans un cas comme dans l’autre 

C’est pas le sujet je note mais on en reparlera. 

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Par contre on n'est pas à l'abri d'un déchaînement de violence de la part de LFI, en cas de victoire électorale du RN.

LFI fera son job d'opposant.

Par contre, si le candidat RN est élu président, il ne faut pas oublier qu'il ne sera élu que par une majorité d' électeurs d'Extrême Droite, ce qui ne correspond absolument pas à la majorité de la population de notre pays, qui n'adhère absolument pas aux valeurs du parti frontiste.

il y a 3 minutes, versys a dit :

LFI fera son job d'opposant.

Par contre, si le candidat RN est élu président, il ne faut pas oublier qu'il ne sera élu que par une majorité d' électeurs d'Extrême Droite, ce qui ne correspond absolument pas à la majorité de la population de notre pays, qui n'adhère absolument pas aux valeurs du parti frontiste.

Il n’en demeurerait alors pas moins élu selon les règles établies par leur peuple et pourra comme JLM et LFI indiquer : le programme , rien que le programme , tout le programme .

En cas de victoire LFI qu’y aurait il de différent ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les journalistes du Média de Mélenchon?

Le canard enchainé en l'occurrence. Pas connus pour être des Lfistes me semble t-il.

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Ils n'ont pas besoin d'arme si, comme Raphael Arnaud, ils ont un poing américain tatoué sur les phalanges ! 

 

C'est toujours mieux qu'une croix nazi sur le torse.

il y a 2 minutes, Elam a dit :

C'est toujours mieux qu'une croix nazi sur le torse.

C'est surtout aussi puéril et débile ! 

il y a 15 minutes, versys a dit :

 

Par contre, si le candidat RN est élu président, il ne faut pas oublier qu'il ne sera élu que par une majorité d' électeurs d'Extrême Droite, 

Et de la droite classique voire du centre.

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Bien sûr, si les autorités constituent l'émanation du peuple et manoeuvrent avec l'assentiment de celui-ci.

C’est quoi constituer l’émanation du peuple ?

Peut on considérer que l’Urss était une démocratie ?

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Vous êtes en train d'illustrer la faillite de l'école qui n'a pas su vous inculquer des notions aussi simples que celle de "démocratie".
 

Sans intérêt , petite attaque minable pour biaiser le débat . 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

A vrai dire, c'est aussi du fait de notre ethnocentrisme qui nous pousse à nous considérer meilleurs que les autres, qui nous pousse à considérer nos systèmes comme meilleurs que ceux des autres. Le terme "démocratie" est devenu un mot magique que plus personne ne comprend et auquel l'on a accolé tout un tas de caractéristiques (amour; entraide; tolérance; liberté; fraternité; égalité etc....) qui n'ont, de base, rien à voir avec son sens originel et ne constituent nullement des conditions essentielles de son existence.

Le sens originel ne constitue pas le sens ni l’essence . 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

 

La démocratie, c'est à l'origine l'organisation de la cité autour du peuple qui prend en main sa destinée, via des processus définis (rotation des charges; droit à la parole; assemblée du peuple; tirage au sort...). Désormais, tout a été dévoyé et cela se ne limite plus qu'à l'élection, l'extinction de l'arbitraire et à la hiérarchie des normes. Mais absolument rien n'empêche une démocratie d'être tyrannique, violente, vis-à-vis de certains groupes.

Oui et à l’origine ce n’est nullement le peuple qui gouverne . Une démocratie tyrannique et qui tue les opposants politiques n’est pas une démocratie. Car l’opposant fait partie du démos . La démocratie qui pratique le meurtre de tout ou partie du peuple ne peut pas être une démocratie. 
 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Quel problème cela pose ?

Il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le caractériser. En l'état vous brassez uniquement du vent.

Sans intérêt ça apporte quoi au débat ?

De toute façon votre vent sent très mauvais dès lors qu’il établit une hiérarchie du meurtre sur une base politique 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

 

Ps: Le groupe n'existe plus depuis sa dissolution.

Ca n’empêche pas LFI de lui redire son affection. Ca n’empêche pas non plus LFI d’avoir investi avant le responsable de ce groupe lui même condamné pour violence physique 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Aucune argumentation. Ca balance des accusations gratuites sans fondement (on appelle cela des mensonges jusqu'à preuve du contraire), ça se contente de jouer sur l'émotion. Le néant absolu, on est bien à droite.

Toujours sans intérêt . Le néant de l’argumentation ce trouve précisément dans cet extrait cité et dans toutes les attaques persos ci dessus . 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’en demeurerait alors pas moins élu selon les règles établies par leur peuple et pourra comme JLM et LFI indiquer : le programme , rien que le programme , tout le programme .

En cas de victoire LFI qu’y aurait il de différent ?

 

Il n'en demeurerait certes pas moins élu par une majorité DE VOTANTS ralliés aux valeurs  xénophobes, nationalistes donc anti européennes, anti sociales, homophobes, collaborationnistes pro poutiniennes, etc... qu'il serait bien obligé de porter et d'appliquer par respect de ses engagements et promesses devant cet électorat.

Pas sûr que ces "valeurs" fassent l'unanimité devant L'ENSEMBLE de la population de notre pays.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie qui pratique le meurtre de tout ou partie du peuple ne peut pas être une démocratie. 

Et il suffit de voir les nations qui ont le mot " démocratie " dans le nom du pays pour comprendre ça ! 

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

C'est surtout aussi puéril et débile ! 

Un poing américain c'est l'équivalent d'une croix nazi ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Peut on considérer que l’Urss était une démocratie ?

 

Les dirigeants étaient choisis par le peuple en URSS ?

Vous voyez, c'est précisément ce que je dénonçais, à savoir les carences de l'école que vous illustrez pour ce qui a trait à des notions aussi fondamentales. Soit vous êtes dans une quête d'apprentissage et alors il vaut mieux être moins dogmatique et se contenter de questions, soit vous êtes dans une volonté d'asséner des vérités qui n'existent que dans votre esprit et là l'on peut légitimement s'interroger sur les performances de notre système scolaire. Il n'y a là aucune attaque personnelle.