il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà nous sommes enfin arrivés à la conclusion claire qui se cachait derrière votre propos adoubé par @cheuwing et d’autres . 
Pour moi ce type de propos relève du fanatisme religieux

Ha tu reprends tes esprits, une victime en vaut une autre. Je suis bien d’accord avec ça mais fais gaffe si on extrapole ton point bientôt tu adopteras le mien : une bombe = une bombe. 

Question : où étaient les keufs? 

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Je ne sais pas si ces gens avaient des chaussures " coquées ". Les chaussures " coquées ", c'est obligatoire dans certains métiers, ça sauvent des orteils, des pieds, tous les jours (B.T.P. etc.), mais chez des " activistes " politiques ... Comme je suis déjà un vieux con, je me souviens très bien des " Doc Martens " coquées des skinheads. Je pense au jeune homme qui est mort, mais dire que tout cela est " neuf ", ça me fait hurler.

En parlant de "coqués". Les témoignages évoquent le fait que les militants néonazis, dont faisait partie Quentin, étaient venus avec des gants coqués. Ils sont venus armés, cagoulés, vêtus de noir et ont lancé les hostilités

https://www.lecanardenchaine.fr/police-justice/53118-une-video-inedite-de-la-rixe-precedant-le-lynchage-du-militant-d-extreme-droite

il y a 3 minutes, Elam a dit :

En parlant de "coqués". Les témoignages évoquent le fait que les militants néonazis, dont faisait partie Quentin, étaient venus avec des gants coqués. Ils sont venus armés, cagoulés, vêtus de noir et ont lancé les hostilités

 

https://www.lecanardenchaine.fr/police-justice/53118-une-video-inedite-de-la-rixe-precedant-le-lynchage-du-militant-d-extreme-droite

Et on voit la récupération politique autours du cadavre. 

Qui est gentil , qui est méchant ?

Au bon peuple de se faire une idée.  

Aux urnes citoyens! 

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Celle à laquelle tu viens de répondre 

Non je suis contre la peine de mort .

Votre capacité à croire que vous connaissez ce que pense autrui est extraordinaire.

Votre question à ce sujet était ouverte , et vous persistez dans cette voie . Savoir si je considère que MA vie vaut plus que celle d’un autre est HS . La question est la vie d’un militant X que vous ne connaissez pas vaut elle plus que la vie d’un militant Y , sachant que les deux n’ont commis aucun crime . 
Je peux tout à fait comprendre que comme Le Pen vous considériez que vos très proches comptent plus que vos proches etc mais c’est HS . Le contexte sur ce sujet ne pose pas cette problématique. 
La problématique que vous soulevez par votre propos est : un meurtrier de gauche est il finalement moins coupable à vos yeux qu’un militant de droite . 

Ce n’est pas ce que vous faites .

Pour le moment la seule explication claire qui ressort de votre propos est que votre vie compte plus que celle de Quentin D ce que je comprends parfaitement mais qui est HS 

Voilà nous sommes enfin arrivés à la conclusion claire qui se cachait derrière votre propos adoubé par @cheuwing et d’autres . 
Pour moi ce type de propos relève du fanatisme religieux .

Si un parti a un lien organique et défend une milice qui organise des séances de self combat pour peter la gueule à l’ennemi et dont des membres se font meurtrier, si vous ne voyez pas le rapport avec la démocratie et avec le fait que ledit parti ne peut plus être démocratique, je trouve ça dramatique.

L’essence même de la démocratie c’est l’organisation de la cité par le combat des idées à l’exclusion de la violence physique . Si un parti défend et a des liens organiques avec des milices / assos qui hébergent des meurtriers voire qui les entraînent au petage de gueule , ce parti sort de facto du champ démocratique, il viole l’essence même de ce qu’il devrait être .

Bien sûr que vous êtes pour la peine de mort, comme tout le monde en fait. A savoir, le fait d'approuver que certaines personnes puissent être tuées du fait de leurs actions (à minima). Lorsque l'on avalise un bombardement sur des groupes considérés comme terroristes dans un pays étranger, alors l'on est pour la peine de mort (par-exemple). Inutile de faire preuve de tant d'hypocrisie pour masquer le fait que vous êtes en pleine contradiction avec vous-même dans votre argumentation.

De plus, je constate que vous ne répondez pas à ma question lorsque je vous demande si vous considérez que votre vie vaut plus que d'autres vies. Cela est aisément compréhensible, car une réponse (qui est évidente) ne pourrait qu'attester du fait que votre question précédente était inepte.

En somme, vous vous contredisez avec des principes que vous invoquez présentement et que vous ne respectez bien entendu pas sur des tas d'autres sujets (comme tout le monde en fait), et lorsque l'on vous pose des questions pour mettre en exergue ces contradictions, vous optez pour la fuite ou noyez la discussion dans des phrases qui n'ont aucun sens.

Enfin, pour ce qui a trait au fanatisme religieux, il faudra m'expliquer la relation avec la religion. Ou alors peut-être considérez-vous que le fanatisme n'est pas propre à la religion et que celle-ci n'est pas une condition nécessaire au développement d'un fanatisme analogue chez l'individu areligieux ?

Quant à la démocratie, il s'agit d'un mode de gouvernance à l'origine, dans lequel le peuple est amené à prendre directement en main sa destinée et d'un simple système de choix des gouvernants désormais (l'élection). Rien à voir avec le combat des idées et l'absence de violence. Une démocratie peut tout à fait promouvoir la violence envers les minorités et exclure les expressions des idées minoritaires. Vous inventez des définitions qui ne se basent sur rien de concret (ou alors l'on attend de savoir quoi) pour au final tenter de disqualifier LFI.

il y a 4 minutes, Elam a dit :

Une démocratie peut tout à fait promouvoir la violence envers les minorités et exclure les expressions des idées minoritaires.

Ah bon? Je doute de cela. Si une démocratie fait cela , pour moi ce n’est plus une démocratie. 

Sauf si cette minorité veut ouvertement détruire le cadre démocratique.  

il y a 12 minutes, landbourg a dit :

Et on voit la récupération politique autours du cadavre. 

Qui est gentil , qui est méchant ?

Au bon peuple de se faire une idée.  

Aux urnes citoyens! 

 

Le gentil c'est nous et celui qui pense comme nous. Le méchant c'est l'autre et celui qui pense comme l'autre

(et cela a toujours été ainsi). 

Au passage, si je peux donner un petit élément pour tenter de répondre à cette question. Lorsque Aboubakar Cissé avait été tué par Islamophobie, la droite-extrême et l'extrême-droite avaient mis leur véto pour s'opposer à une volonté de minute de silence au sein de l'assemblée et la présidente Macroniste avait "justifié alors cette décision en expliquant qu’il n’y a plus de minutes de silence « pour des cas individuels » depuis janvier, hors personnalités politiques et victimes du terrorisme"

https://www.humanite.fr/politique/bruno-retailleau/a-lassemblee-nationale-polemique-autour-de-la-minute-de-silence-pour-aboubakar-cisse

Devant la polémique suscitée, celle-ci avait finalement renoncé et une minute de silence avait été organisée devant des bancs clairsemés à droite de la tribune (les mêmes bancs qui étaient plein pour Quentin). Quelles conclusions peuvent en tirer les Français, que pour les droites (quelles que soient leurs tendances), le meurtre d'un Noir n'a pas la même valeur et est moins grave que le meurtre d'un néonazi. 

Voilà le fascisme, le vrai racisme à l'oeuvre et qui émane de nos partis de droite qui méprisent les Français et les classent selon des caractéristiques innées, et qui malheureusement se retrouve désormais dans les instances de gouvernance de ce pays. Alors aux urnes, mais faites gaffe à ne pas voter pour des gens qui vous détestent si vous n'avez pas la bonne couleur, ethnicité ou religion.

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Ah bon? Je doute de cela. Si une démocratie fait cela , pour moi ce n’est plus une démocratie. 

Sauf si cette minorité veut ouvertement détruire le cadre démocratique.  

Démocratie, cela signifie désormais élire à la majorité. Si la majorité décide d'opprimer la minorité, alors cela n'ôte pas le caractère démocratique de l'état. Démocratique ne veut pas dire nécessairement sanité, perfection, merveille. On peut faire du mal avec de bonnes intentions, comme l'on peut avoir un régime démocratique qui sombre dans la perversité.

il y a 2 minutes, Elam a dit :

Alors aux urnes, mais faites gaffe à ne pas voter pour des gens qui vous détestent si vous n'avez pas la bonne couleur, ethnicité ou religion.

Oui on en est là.  On vote de plus en plus contre un ennemi, plus pour un projet politique pour tous. 

Quelle horreur !

Comme je l'ai dit, j'ai des souvenirs précis à Lyon. Un lien qui revient sur le cas lyonnais :

https://www.20minutes.fr/politique/4202047-20260218-mort-quentin-deranque-capitale-fachos-labo-antifascisme-lyon-concentre-violences-politiques#int_medium=lien&int_campaign=flink&int_source=20-minutes&int_content=9f524009-76aa-4197-8be6-c9377d486392

Il y a 1 heure, landbourg a dit :

Business et luttes idéologiques . Ça pue des deux côtés selon moi . Juste imposer sa vision du combat. 

Et les morts on s’en fout, c pour la cause.

Le pognon ou une certaine vision du vivre ensemble 

certes mais  le pognon c'est du concret ... tandis qu'une théorie idéologique c'est de l'abstrait . mourir pour de l'abstrait ça ne vaut pas le coups . 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Démocratie, cela signifie désormais élire à la majorité. Si la majorité décide d'opprimer la minorité, alors cela n'ôte pas le caractère démocratique de l'état. Démocratique ne veut pas dire nécessairement sanité, perfection, merveille. On peut faire du mal avec de bonnes intentions, comme l'on peut avoir un régime démocratique qui sombre dans la perversité.

Bah en démocratie les citoyens sont égaux en droit... Donc si une majorité de citoyens opprime impunément une minorité de citoyens, cela implique qu'ils ne sont pas égaux en droit. Ce n'est donc plus un régime démocratique. 

Onze interpellations dans l’enquête sur la mort de Quentin Deranque, la Jeune Garde mise en cause, LFI dans la tourmente

Deux collaborateurs du député de La France insoumise Raphaël Arnault figurent parmi les suspects placés en garde à vue, dans le cadre de l’enquête sur la mort du militant d’extrême droite. Plusieurs d’entre eux font l’objet d’une fiche « S » pour radicalisation politique, en raison de leur appartenance au groupe antifasciste la Jeune Garde.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/02/18/neuf-interpellations-dans-l-enquete-sur-la-mort-de-quentin-deranque-la-jeune-garde-mise-en-cause-lfi-dans-la-tourmente_6667182_3224.html

Avec sa défense aveugle de la Jeune Garde, Jean-Luc Mélenchon embarrasse la gauche

https://www.lefigaro.fr/politique/avec-sa-defense-aveugle-de-la-jeune-garde-jean-luc-melenchon-embarrasse-la-gauche-20260218

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà nous sommes enfin arrivés à la conclusion claire qui se cachait derrière votre propos adoubé par @cheuwing et d’autres . 
Pour moi ce type de propos relève du fanatisme religieux .

Le fanatisme religieux c'est de se servir de ce fait pour eriger un mort en martyr. Avec une communication surabondante qui se contre disait constamment au début.

Par exemple que  foutait  nemesis à une conférence de Hassan ? 

Ça ne te dérange pas que des groupes d'extrême droite maintes fois dissout reviennent ? Ça ne te dérange pas les secrets de l'instruction brisé à une vitesse qui fait palir l'administration francaise?  Ça ne te dérange pas qu'une minute de silence soit faite à l'assemblée alors qu'un soldat français récemment est mort n'y a pas le droit ? De rendre cet hommage alors que le groupe dont il faisait partie n'est pas républicain du tout. 

On est belle présentation du paradoxe de Poppers sur la tolérance. 

Mais je peux continuer  

Des groupes d'extrême-droite appellent à la vengeance.  Il y a eu une alerte à la bombe au siège de lfi. Un député  RN a balancé le nom d'une fille sur les réseaux , le journal le Monde a du le débunker car elle se trouve au Brésil depuis plusieurs mois.

 Et la parole se lâche, on en a l'exemple sir le forum avec un soit disant républicain qui est  lycan77,  qui a eu des propos ouvertement xénophobe.  Mais vas y tolère les intolérants,  ils seront peut être gentil avec toi.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ha tu reprends tes esprits, une victime en vaut une autre. Je suis bien d’accord avec ça mais fais gaffe si on extrapole ton point bientôt tu adopteras le mien : une bombe = une bombe. 

Question : où étaient les keufs? 

Mon propos concerne les victimes et non les conflits entre état . Ça c’est un autre sujet . 
La bombe américaine qui fait des victimes en France ne vaut pas la bombe nazie qui fait des victimes en France . Pourtant ces victimes dont je ne sais rien n’ont pas plus mérité la mort dans un cas comme dans l’autre 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

Le fanatisme religieux c'est de se servir de ce fait pour eriger un mort en martyr. Avec une communication surabondante qui se contre disait constamment au début.

Ou de considérer que la mort d’un mec de l’autre chapelle vaut beaucoup moins que celle du mec de sa chapelle

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

Par exemple que  foutait  nemesis à une conférence de Hassan ? 
 

En démocratie on a le droit de manifester contre ceci ou contre cela . Tu n’es pas d’accord avec ça ?

Pour toi certaines manifs peuvent justifier un meurtre ?

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

Ça ne te dérange pas que des groupes d'extrême droite maintes fois dissout reviennent ?
 

Autant que des groupes d’extrême gauche ou islamistes ou ce que tu veux reviennent . Quel rapport avec le sujet ?

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

Ça ne te dérange pas les secrets de l'instruction brisé à une vitesse qui fait palir l'administration francaise?  Ça ne te dérange pas qu'une minute de silence soit faite à l'assemblée alors qu'un soldat français récemment est mort n'y a pas le droit ? De rendre cet hommage alors que le groupe dont il faisait partie n'est pas républicain du tout. 

HS par rapport à mon propos 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

On est belle présentation du paradoxe de Poppers sur la tolérance. 

 

 

Mais je peux continuer  

Des groupes d'extrême-droite appellent à la vengeance.  Il y a eu une alerte à la bombe au siège de lfi. Un député  RN a balancé le nom d'une fille sur les réseaux , le journal le Monde a du le débunker car elle se trouve au Brésil depuis plusieurs mois.

HS je ne vois pas en quoi ça justifie ce meurtre et le fait que LFI adoube un groupe dont des membres si ça se confirme pratiquent le meurtre 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 Et la parole se lâche, on en a l'exemple sir le forum avec un soit disant républicain qui est  lycan77,  qui a eu des propos ouvertement xénophobe.  Mais vas y tolère les intolérants,  ils seront peut être gentil avec toi.

 

Totalement HS. Je ne lis pas machin ou truc et tu me prêtes des tolérances que je n’ai pas . C’est juste minable.

Je constate que le propos sur lequel tu as réagi positivement était bien à comprendre comme : la gravité d’un meurtre est à géométrie variable . Tuer a coup de savates dans la gueule un jeune d’extrême droite n’ayant pas commis de crime c’est quand même plus admissible que tuer à coup de savates dans la gueule un jeune d’extrême gauche n’ayant pas commis de crime 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Démocratie, cela signifie désormais élire à la majorité. Si la majorité décide d'opprimer la minorité, alors cela n'ôte pas le caractère démocratique de l'état. Démocratique ne veut pas dire nécessairement sanité, perfection, merveille. On peut faire du mal avec de bonnes intentions, comme l'on peut avoir un régime démocratique qui sombre dans la perversité.

Bien expliqué,  Athènes l a démontré avec sa chute en partie imputé aux démagogues et son emprise autoritaire sur la ligue de Delos,  sans parler des usages un peu abusif des bannissement. Bref toute démocratie a ses défauts 

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Bien sûr que vous êtes pour la peine de mort, comme tout le monde en fait. A savoir, le fait d'approuver que certaines personnes puissent être tuées du fait de leurs actions (à minima).
 

NON

La seule action qui justifie en retour l’homicide c’est la tentative d’homicide qui entraîne la légitime défense 

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Lorsque l'on avalise un bombardement sur des groupes considérés comme terroristes dans un pays étranger, alors l'on est pour la peine de mort (par-exemple). Inutile de faire preuve de tant d'hypocrisie pour masquer le fait que vous êtes en pleine contradiction avec vous-même dans votre argumentation.

Vous sortez de la sphère individuelle pour ouvrir un peu plus la question et noyer le poisson . 
Quel bombardement ai-je avalisé ?

Il y a 3 heures, Elam a dit :

De plus, je constate que vous ne répondez pas à ma question lorsque je vous demande si vous considérez que votre vie vaut plus que d'autres vies. Cela est aisément compréhensible, car une réponse (qui est évidente) ne pourrait qu'attester du fait que votre question précédente était inepte.

J’ai clairement répondu à cette question .

Ma vie dans l’absolu ne vaut pas plus qu’une autre . Ce qui n’empêchera pas qu’en tant que mammifère ayant un réflexe de survie , si la vie est en balance avec une autre il est possible que je défende la mienne . Je ne suis pas né en 17 à Leidenstadt 

Il y a 3 heures, Elam a dit :

En somme, vous vous contredisez avec des principes que vous invoquez présentement et que vous ne respectez bien entendu pas sur des tas d'autres sujets (comme tout le monde en fait), et lorsque l'on vous pose des questions pour mettre en exergue ces contradictions, vous optez pour la fuite ou noyez la discussion dans des phrases qui n'ont aucun sens.

Vous inventez des intentions / propos à vos contradicteurs pour construire des contre argumentaires à un argumentaire que vous avez vous même construit 

Méthode inquisitoriale ou de politburo

Il y a 3 heures, Elam a dit :

 

Enfin, pour ce qui a trait au fanatisme religieux, il faudra m'expliquer la relation avec la religion. Ou alors peut-être considérez-vous que le fanatisme n'est pas propre à la religion et que celle-ci n'est pas une condition nécessaire au développement d'un fanatisme analogue chez l'individu areligieux ?

Le religieux , c’est une organisation de la cité autour du Bien . C’est ce Bien qui sert à des raclures pour se donner le droit de tuer a coup de savate les mécréants . 
Pas besoin de Dieu pour être religieux . 

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Quant à la démocratie, il s'agit d'un mode de gouvernance à l'origine, dans lequel le peuple est amené à prendre directement en main sa destinée et d'un simple système de choix des gouvernants désormais (l'élection).
 

La bonne blague . Le peuple est une idée , un concept . C’est une diversité . La démocratie c’est ce qui lui permet d’organiser la cité par le débat d’idées voire le combat . La violence physique à des fins politiques est anti démocratique 

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Rien à voir avec le combat des idées et l'absence de violence. Une démocratie peut tout à fait promouvoir la violence envers les minorités

Non

Il y a 3 heures, Elam a dit :

et exclure les expressions des idées minoritaires.

Non

Il y a 3 heures, Elam a dit :

Vous inventez des définitions qui ne se basent sur rien de concret (ou alors l'on attend de savoir quoi) pour au final tenter de disqualifier LFI.

 

 

Le peuple n’a rien de concret . L’hôpital qui se fout de la charité et qui in fine ne voit rien d’antidémocratique à ce que le combat politique puisse se faire par l’intermédiaire de milices et le meurtre politique 

il y a 32 minutes, cheuwing a dit :

 

 

Bien expliqué,  Athènes l a démontré avec sa chute en partie imputé aux démagogues et son emprise autoritaire sur la ligue de Delos,  sans parler des usages un peu abusif des bannissement. Bref toute démocratie a ses défauts 

Et donc un régime qui tolère la violence physique sur base politique voire le meurtre peut être une démocratie ? Sérieux ?

Paie ta logique en ce cas les milices d’extrême droite sont démocratiques et tout parti qui leur dirait son affection est démocratique. 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou de considérer que la mort d’un mec de l’autre chapelle vaut beaucoup moins que celle du mec de sa chapelle

Les idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire ne sont pas mes idées.  Donc,  oui on peut dire qu'elles valent moins. Si tu as envie de les mettre au même niveau bien à toi. 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En démocratie on a le droit de manifester contre ceci ou contre cela . Tu n’es pas d’accord avec ça ?

tu es au courant que Nemesis se revendique feministe ? Je ne vois oasis ce que vient faire Hassan dans l'équation vis à vis de son combat.  Ça aurait été Quaternens j'aurais compris, mais là,  j'attends qu'on m'explique 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour toi certaines manifs peuvent justifier un meurtre ?

Quel manif ? Tu es au courant que ça s'est passé à quelques km où intervenait Hassan ? Tu es au courant qu'il y a une baston entre 2 groupes violents.  Ce n'est plus de l'idée de la gentille petite manif, c'est de l'ideologique entre 2 services d'ordre,  l'un prône des idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire,  pas l'autre.  

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Autant que des groupes d’extrême gauche ou islamistes ou ce que tu veux reviennent . Quel rapport avec le sujet ?

Vu que tu parles sans arrêt de républicain,  comment ça se fait que ce groupe pas très républicain compatible et  se retrouve à faire un service d'ordre d'un groupe qui va à une conférence qui ne semble avoir aucun rapport avec leur combat idéologique ?

Tu es au courant des méthodes de l'extrême droite ou tu vis dans ton petit monde idéalisé.

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

HS par rapport à mon propos 

Ben non,  désolé mais c'est un contexte général.  Tu te rends compte qu une personne se présentant comme modéré sur ce forum disait qu'il fallait interdire LFI,  on en arrive là.  Si tu ne te rends pas compte de l'absurdité de la situation.  

Tu es cultivé,  tu sais comment sont arrivés au pouvoir les nazis et fascistes. 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

HS je ne vois pas en quoi ça justifie ce meurtre et le fait que LFI adoube un groupe dont des membres si ça se confirme pratiquent le meurtre 

Qu'ils assument je les soutiendrai,  aucun problème avec ça.  Mais rappel chronologique , ils ont été adoubés puis ont commis un meurtre. Et les autres en face n'étaient pas venu pour faire des câlins. J'ai l'impression que tu ignores ou feint d'ignorer certains éléments. 

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Totalement HS. Je ne lis pas machin ou truc et tu me prêtes des tolérances que je n’ai pas . C’est juste minable

Je te montre juste que l'intolérance delictuelle se lâche facilement meme sur le forum. Parce que le discours intolérant se propage de plus en plus et que certains révèlent leur vrai nature. Je parlais de lui de quelqu'un se prétendant républicain.  Je pensais que lui en faisait  partie et je le pense pour toi aussi , tu as toujours été tolérant sur ce qui a trait à la religion ou à la sexualité.  

La mise en garde ce sont pour les gens comme toi qui par devoir de rester modéré se retrouvent piégé par leur aile droite qui propagent les idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire. Qui par leur affidés multiplient les exactions contre des librairies ou des cafés,  qui font des défilés en hommage à des figures de Vichy ( sous l'œil bienveillant du ministère de l'intérieur)

Comme disait Chrisjen Avasarala,  j'espère que je me trompe mais je pense que j'ai raison.

Édit : correction sur une mauvaise negation

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc un régime qui tolère la violence physique sur base politique voire le meurtre peut être une démocratie ? Sérieux ?

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je corroborrais le fait qu'une démocratie n'est pas parfaite , elle t'en a vouloir l'être mais ne peut pas l'être.

Mais tant de naivete sur démocratie et violence : Être une démocratie n'empêche pas la violence politique tant interne ( ségrégation,  envoi de l'armée contre des grévistes) qu externe ( Athènes en tant que cité démocratique agissait en tyran en leader de la ligue de delos. Les démocraties modernes francaise et anglaises ont exercé des guerres coloniales). 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Paie ta logique en ce cas les milices d’extrême droite sont démocratiques et tout parti qui leur dirait son affection est démocratique. 

Mais d'où t'en arrive à cette conclusion ? Sais tu comment marchait la démocratie athenienne ? 

mais le fait est que les partis extrême droite se servent de ses nervis, c'est sur qu'ils ne vont jamais revendiqué leur affiliation

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

Vu que tu parles sans arrêt de républicain,  comment ça se fait que ce groupe pas très républicain compatible et  se retrouve à faire un service d'ordre d'un groupe qui va à une conférence qui ne semble avoir aucun rapport avec leur combat idéologique ?

Je n’ai à aucun moment sur ce fil parler de républicain 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

Tu es au courant des méthodes de l'extrême droite ou tu vis dans ton petit monde idéalisé.

 

Je ne vois toujours pas en quoi ça rend le meurtrier de Quentin D plus excusable que le meurtrier de Meric 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

Ben non,  désolé mais c'est un contexte général.  Tu te rends compte qu une personne se présentant comme modéré sur ce forum disait qu'il fallait interdire LFI,  on en arrive là.  Si tu ne te rends pas compte de l'absurdité de la situation.  
 

L’absurdité de la situation c’est d’en venir à considérer que le meurtrier du mec de droite est plus excusable que le meurtrier de mec de gauche . C’est l’unique point sur lequel je suis intervenu . Ainsi que sur le fait que si il s’avère que parmi les meurtriers il y a des mecs de la jeune garde ça pose un problème d’avoir un parti qui a un lien organique avec ce groupe et qui lui dit son affection après le meurtre . À suivre pour cette partie en fonction du déroulé de l’enquête 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

Tu es cultivé,  tu sais comment sont arrivés au pouvoir les nazis et fascistes. 

Qu'ils assument je les soutiendrai,  aucun problème avec ça.  Mais rappel chronologique , ils ont été adoubés puis ont commis un meurtre. Et les autres en face n'étaient pas venu pour faire des câlins. J'ai l'impression que tu ignores ou feint d'ignorer certains éléments. 
 

Et l’affection vient d’être réitéré ce jour ….

Par ailleurs avant leur adoubement le chef a été adoubé alors même qu’il y a eu condamnation pour violence physique.

Tu es bien moins emmerde quand la milice est d’ultra gauche à l’évidence . L’asso groupuscule parti extrême droite pas bien . Si c’est extrême gauche le lien peut être organique , le chef adoubé malgré une condamnation, c’est pas pareil …

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

Je te montre juste que l'intolérance delictuelle se lâche facilement meme sur le forum. Parce que le discours intolérant se propage de plus en plus et que certains révèlent leur vrai nature. Je parlais de lui de quelqu'un se prétendant républicain.  Je pensais que lui n'en faisait pas partie et je le pense pour toi aussi , tu as toujours été tolérant sur ce qui a trait à la religion ou à la sexualité.  
 

Je ne vois pas en quoi être plus cool sur le meurtre selon la couleur politique de la victime va favoriser en quoi que ce soit la tolérance 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

La mise en garde ce sont pour les gens comme toi qui par devoir de rester modéré se retrouvent piégé par leur aile droite qui propagent les idées xénophobes,  homophobes et réactionnaire.
 

Tu fais comme @Elam tu me prêtes des comportements / intentions / … c’est naze .

Je ne suis pas modéré par devoir . Modéré ça ne veut rien dire il faut préciser . J’ai des idées très radicales , je considère par contre que les imposer par la violence c’est mal .

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

Qui par leur affidés multiplient les exactions contre des librairies ou des cafés,  qui font des défilés en hommage à des figures de Vichy ( sous l'œil bienveillant du ministère de l'intérieur)

Comme disait Chrisjen Avasarala,  j'espère que je me trompe mais je pense que j'ai raison.

 

Ce qui ne justifie toujours pas le cautionnement des violences physiques et meurtres d’extrême gauche . 
Et je tiens à préciser que je peux avoir le plus grand respect pour des mecs d’extrême gauche même si je ne partage pas leurs idées politiques du moins certaines . Mais aucune pour les raclures meurtrières et aucune pour les militants et cadres de parti qui ne coupent pas clairement les ponts avec ces raclures . 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je corroborrais le fait qu'une démocratie n'est pas parfaite , elle t'en a vouloir l'être mais ne peut pas l'être.

Et si elle tolère la violence physique comme moyen politique elle n’en est pas une 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

Mais tant de naivete sur démocratie et violence : Être une démocratie n'empêche pas la violence politique tant interne ( ségrégation,  envoi de l'armée contre des grévistes) qu externe ( Athènes en tant que cité démocratique agissait en tyran en leader de la ligue de delos. Les démocraties modernes francaise et anglaises ont exercé des guerres coloniales). 

Le début du débat démocratique c’est de commencer par lire son contradicteur. Il est ici question de violence physique jusqu’au meurtre , de meurtre politique . Libre à toi de considérer qu’un parti d’extrême droite qui adouberait des milices qui tuent les opposants est démocratique . War is peace bro

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

 

 

Mais d'où t'en arrive à cette conclusion ? Sais tu comment marchait la démocratie athenienne ? 
 

Souhaites tu remonter jusqu’aux hominidés ?

L’humanite évolue , les concepts aussi . 
Libre à toi de considérer aujourd’hui qu’un régime excluant les femmes et les meteques ou qui limite le pool de représentant en fonction de leur sang ou de leur fortune est une démocratie 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

mais le fait est que les partis extrême droite se servent de ses nervis, c'est sur qu'ils ne vont jamais revendiqué leur affiliation

De fait ils sont moins cons que LFI . Peut être ont ils eux au moins compris que les nervis c’est pas la meilleure option pour être élu . Ils savent mettre leurs idées merdiques  sous le mouchoir . Apparemment et à confirmer LFI non .