Des espaces « no kids » à la SNCF ? L’entreprise défend sa classe Optimum, qui promet « calme » et « confort » en excluant les enfants de moins de 12 ans

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est en business donc la différence de prix doit beaucoup varier selon les lignes et les horaires. 

Ha le business, le bruit est gratuit ou inclus avec l’offre le silence est payant 

Familles en open space et cadres en salle de reu 

Bon des politiques ne font pas mieux ….

https://www.huffingtonpost.fr/france/article/la-sncf-reconnait-une-formule-marketing-maladroite-qui-a-ete-retiree-sans-pour-autant-revenir-sur-le-fond-de-l-offre_259533.html

Mais ces explications n’ont pas vraiment calmé la tempête. Des responsables politiques de tous bords ont dénoncé un signal jugé incompatible avec la mission de service public. « Un service public doit protéger, adapter, pas exclure », a réagi Fabien Roussel (PCF). À gauche comme à droite, plusieurs élus ont relié la polémique à la crise démographique que traverse la France, marquée notamment en 2025 par un nombre de décès supérieur au nombre de naissances. L’eurodéputée d’extrême droite Marion Maréchal y voit un « message anti-famille […] lamentable » dans un moment « où notre pays a tellement besoin d’enfants ».

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

9 fois sur 10 quand je prends le train en business c’est la boîte qui paie . Dans business il y a business. Sinon quand je voyage à titre perso avec mes enfants je suis en première pas en business . Optimum c’est pour les pros .

Mes enfants ont pris le TER longtemps mais bons ils n’avaient pas 12 ans pour se rendre au lycée et c’est vrai que certains trains étaient bondés d’ados et il y avait pas mal d’altercations entre les ados et les plus âgés qui se rendaient au boulot, les trot le bruit… ceux qui roulaient leurs clopes et autres avant de descendre sans compter les descentes régulières des flics. La période la plus tendue selon eux était fin 2020/ 2021 avec l’histoire des masques et la police ferroviaire qui faisaient respecter la loi. On avait moins de problèmes dans le bus 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ha le business, le bruit est gratuit ou inclus avec l’offre le silence est payant 

Normalement le silence est inclus surtout si tu prends un wagon sans tel . Malheureusement beaucoup d’adultes mal éduqués : mais que font les parents , continuent comme des cons à téléphoner , y compris en mode haut parleur. 
Ca c’est peu acceptable le service public est laxiste , il devrait dégager ces chieurs du wagon . Tu ne paies pas deux fois plus cher parfois un service public pour ne pas avoir le service .

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Familles en open space et cadres en salle de reu 

Les familles comme dit supra peuvent aller en première . Maintenant tu n’es pas à l’abri du mal éduqué qui gêne tes enfants qui écoutent aux casques les YT ou un film .

il y a 1 minute, hanss a dit :

Mes enfants ont pris le TER longtemps mais bons ils n’avaient pas 12 ans pour se rendre au lycée et c’est vrai que certains trains étaient bondés d’ados et il y avait pas mal d’altercations entre les ados et les plus âgés qui se rendaient au boulot, les trot le bruit… ceux qui roulaient leurs clopes et autres avant de descendre sans compter les descentes régulières des flics. La période la plus tendue selon eux était fin 2020/ 2021 avec l’histoire des masques et la police ferroviaire qui faisaient respecter la loi. On avait moins de problèmes dans le bus 

Il y a plus de malaisance avec les ados qu’avec un primaire . Je trouve que l’offre optimum plus devrait être interdite à tous ceux qui ne peuvent pas présenter un contrat de travail

Il y a 12 heures, metal guru a dit :

par rapport à la discrimination réelle qui se fait sur la couleur de peau ou l'origine d'un individu par exemple, je trouve ça complètement con ! 

Ça par contre ce n’est pas un bon argument. Une discrimination plus importante ne saurait en justifier une nouvelle .

Le fond du problème qui a pu faire voir cette offre comme discuter c’est la pub faite : “ une offre où les gros sont interdits dans les espaces duos pour un confort optimum” .

Maintenant perso je trouve l’offre peu interessante car elle reste ouverte aux ados , aux retraités, etc et aux téléphones . Pour une offre premium à destination des pros , la SNCF se trompe donc d’offre . Le bébé en business première je n’en ai vu que très peu. Les primaires ne sont généralement pas gênants , par contre les ados même rares et les adultes mal éduqués beaucoup plus fréquents, c’est un problème pour bosser , et si tu n’as pas un siège solo et que tu es à côté d’un(e) corpulent(e) là tu ne peux pas bosser 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’eurodéputée d’extrême droite Marion Maréchal y voit un « message anti-famille […] lamentable » dans un moment « où notre pays a tellement besoin d’enfants ».

Faut lui dire que c’est les grands remplaceurs de moins de 12 ans le problème ça va la calmer 

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant tu n’es pas à l’abri du mal éduqué qui gêne tes enfants qui écoutent aux casques les YT ou un film .

Ah oui tu me fais penser. Justement un des moyens de faire taire son gamin pendant un trajet c’est les écrans et perso je préfère voir un gamin courir s’agiter être en interaction avec tout le monde plutôt que d’être scotché sur un écran. 

Il y a 14 heures, Demethrogene a dit :

... de respecter ses concitoyens et les loi des la République.

Nous sommes d'accord.

Et pour respecter les concitoyens, ça veut dire aussi ceux qui ne supportent pas les cris d'enfants.

On en a marre de votre égoïsme à forcer avec vos chiards.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Et pour respecter les concitoyens, ça veut dire aussi ceux qui ne supportent pas les cris d'enfants.

On en a marre de votre égoïsme à forcer avec vos chiards.

Ça marche super bien !

il y a 13 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et pour respecter les concitoyens, ça veut dire aussi ceux qui ne supportent pas les cris d'enfants.

On en a marre de votre égoïsme à forcer avec vos chiards.

Le respect est dans les 2 sens, chiards égoïsme c’est déjà jugeant. 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Une "offre". C’est ça le concept important du sujet.

Une offre ILLEGALE, comme je l'ai documenté.

Accepteriez-vous une autre offre basée sur un critère discriminatoire reconnu lui aussi par la loi, comme par exemple des wagons interdits aux personnes âgées ou aux musulmans, si le même train les acceptent dans d'autres wagons ?

Les enfants doivent-ils être exclus des critères de discrimination ?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

C’est une option commerciale compatible avec le service publique en tout cas avec celui là .

Non, je l'ai documenté plus haut.

Qu'il existe des offres pour le même trajet qui ne soient pas discriminatoires n'est pas un argument valable.

Accepteriez-vous une autre offre basée sur un critère discriminatoire reconnu lui aussi par la loi, comme par exemple des wagons interdits aux personnes âgées ou aux musulmans, si le même train les acceptent dans d'autres wagons ?

Les enfants doivent-ils être exclus des critères de discrimination ?

il y a 27 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et pour respecter les concitoyens, ça veut dire aussi ceux qui ne supportent pas les cris d'enfants.

On en a marre de votre égoïsme à forcer avec vos chiards.

C'est pour protéger la société de ceux qui pensent comme vous que la loi sur la discrimination existe, pour le bien commun et conformément aux valeurs de la République.

Les classe business ne sont pas adaptées pour les enfants. Il y a d'autres lieux où les enfants sont interdits... Les discothèques par exemple 

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

Les classe business ne sont pas adaptées pour les enfants. Il y a d'autres lieux où les enfants sont interdits... Les discothèques par exemple 

Et les clubs libertins aussi. Encore heureux que des endroits interdisent les enfants, tous les endroits ne sont pas adaptés aux enfants.

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Le respect est dans les 2 sens, chiards égoïsme c’est déjà jugeant. 

Ceux qui forcent doivent comprendre ce que ça fait.

il y a 11 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et les clubs libertins aussi.

Moisissure argumentative.

La loi accorde des protections supplémentaires aux enfants : interdiction de vente d'alcool, non exposition à la pornographie, etc... pour des raisons évidentes de santé publique.

En quoi monter dans un wagon avec des cadres scotchés sur leur portable représente un danger pour les enfants ? 

il y a 19 minutes, Flower00 a dit :

Il y a d'autres lieux où les enfants sont interdits... Les discothèques par exemple 

Pour des raisons de santé publique définie par la loi. Par pour le "confort" et le"calme" (je cite la SNCF) procurés par leur absence.

il y a 19 minutes, Flower00 a dit :

Les classe business ne sont pas adaptées pour les enfants

Pour quelle raison ?

il y a 5 minutes, Demethrogene a dit :

En quoi monter dans un wagon avec des cadres scotchés sur leur portable représente un danger pour les enfants ?

En quoi un wagon dédié à des "cadres scotchés sur leur portable" est discriminatoire ?

il y a 5 minutes, Demethrogene a dit :

Pour quelle raison ?

Parce que ce sont des lieux de travail.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Parce que ce sont des lieux de travail.

Non. N'importe qui peut demander un billet pour cette offre et dormir pendant tout le trajet.

Autre point : quelle loi exclut les enfants des "lieux de travail", hormis les questions de santé et de sécurité définie par les textes officiels ?

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En quoi un wagon dédié à des "cadres scotchés sur leur portable" est discriminatoire ?

Vous l'avez écrit : "dédié".

Les textes de référence que j'ai cité plus haut sont clairs : aucune vente de service ne doit comporter un caractère discriminatoire.

Il y a 17 heures, Demethrogene a dit :

L’article 225-2 du code pénal précise les modalités de la discrimination : "La discrimination (…) est punie lorsqu'elle consiste :

1° - A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service.

2° - A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque.

3° - A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne.

4° - A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 

Il y a 16 heures, Demethrogene a dit :

Admettons... sauf que l'offre de la SNCF exclut les moins de 12 ans sans distinction, en présupposant qu'ils auront un comportement inacceptable pour certains.

Discrimination.

Qu'est-ce qu'un môme a à faire dans un wagon réservé pour ceux qui veulent pouvoir y travailler en paix?

Qu'est-ce qu'une mère de famille accompagnée de ses mômes a à y faire elle-même?

Poser le mot "discrimination" à tout bout de champ ne change rien au fait que ce n'est pas de la discrimination...

Vous avez des mômes?

il y a 6 minutes, Demethrogene a dit :

Vous l'avez écrit : "dédié".

Les textes de référence que j'ai cité plus haut sont clairs : aucune vente de service ne doit comporter un caractère discriminatoire.

Bon, je crois qu’on a fait le tour.

Et sinon, les enfants dans la soute d’un avion, c’est jouable ou pas... ?