Édouard Philippe a déclaré que la colonisation n’était pas un crime.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Je vais prendre le temps car il y a un lien direct avec notre dernière altercation que j'ai mal vécu et dont je suppose que tu l'as mal vécu aussi (ou pas)

J'ai beaucoup de défauts...

Mais si je devais qualifier le tien (dans nos relations en tout cas), c'est souvent de ne pas t'intéresser au fond et de rechercher chez l'autre une "faille logique"

Un peu comme tu le fais ici avec Édouard Philippe en lui reprochant sa réponse ou encore en découpant x bouts de phrases comme autant de petites séries logiques à critiquer juste pour la critique sans développer l'ensemble de ta propre pensée

"Il participe à la médiocrité, ça dépend, ça dépend"

C'est court...

Je vais t'expliquer les choses autrement.

Tu as deux sortes de talents :

Le talent analytique qui se prêtait par exemple à l'exercice de dissertation qui consiste à savoir développer de A à Z sa pensée en mettant en évidence la richesse des relations selon un plan méthodologique qu'il soit dialectique (synthèse/antithèse/synthèse), thématique, historique....

Le talent synthétique qui consiste à résumer l'information en un minimum d'expression et le résumé de texte s'y prêtait particulièrement par exemple.

Les deux font appel à une logique différente et complémentaire.

Si par exemple, je te demande une action binaire : est il meilleur pour toi de choisir une voie scientifique ou littéraire par exemple, malgré la complexité du choix, malgré les nombreux avantages et inconvénients et malgré toute l'argumentation, à un moment donné, tu définieras ton choix par un oui ou par un non, ton choix est binaire.

En statistiques, c'est extrêmement courant.

Tu peux mesurer les corrélations entre toutes les variables prises individuellement, prises l'une avec l'autre et détailler et mesurer l'ensemble des relations 

Ou tu peux souhaiter résumer une base de données de 200 variables par 2 ou 3 axes composites qui reconstituent à eux seuls la très grosse part de l'information ; l'analyse factorielle des correspondances, l'analyse en composantes principales, la régression linéaire ou logistique...

Pareillement en terme d'individus : tu peux prendre chaque individu pris individuellement et détailler l'ensemble de ses réponses ou mettre en place une typologie qui résume les individus par des groupes voire une segmentation.

Les principes sont identiques : on minimise la variance intra classe et on maximise la variance inter classes selon différents algorithmes 

Bref...choisir, c'est restituer l'information principale tout en omettant ce qui n'est pas essentiel

Y compris le langage fonctionne ainsi

Si j'emploie le mot chaise, je résume l'objet à sa fonction pour l'homme et je tire un trait sur ses constituants, sur sa couleur, sur les liens physiques et chimiques de ses atomes etc etc etc

Bref, analyser n'est pas résumer et choisir c'est renoncer ou...s'engager

Revenons à nos moutons

Quand on est journaliste, le talent dans un monde normalement constitué n'est pas de défendre ce à quoi on pense mais à révéler sans altérer la pensée de l'autre.

La pensée d'Apathie est ultra détaillée par ce monsieur lui-même qui non seulement compare oradour sur glane à la colonisation française...mais qui impose un coup de sabre avec une réponse oui / non pour piéger son interlocuteur 

Il est hors jeu

Toi...tu pars du principe on ne sait pas pourquoi qu'Edouard Philippe est la victime non préparée d'un piège terrible.

NON je ne pars pas de ce principe . Je pars du principe que c’est une possibilité. 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Moi...je pars du principe que sa réponse est parfaitement décidée et que cette réponse NON lui permet de s'engager très franchement dans ce qu'il pense très profondément 

Que ça choque la moraline ambiante oui c'est certain

Mais évidemment qu'il le sait parfaitement et ça signifie si on a de la subtilité que non, il ne suivra pas la "bien pensance" moraliste de l'opinion...de gauche en l'occurrence...pour ne pas savoir dire qu'en effet, colonisation et crime sont 2 concepts bien différents malgré des liens et qu'on ne va pas supprimer l'un des 2 mots en les considérant synonymes comme dans la novlangue de 1984

Considérer la colonisation (définition X à préciser) comme un crime , n’en fait pas un synonyme mais un élément de l’ensemble crime, pas une bijection …

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Que mettre la colonisation dans la rubrique crime en 2025 dans une époque...de guerre...n'est pas le cadre pour juger l'histoire qui n'est qu'affaire de colonisations et de guerres...

Là on va un peu rentrer dans mon échange avec @Beebee . Il n’est pas question de juger l’histoire comme un bloc (cf YouTube Benjamin stora et Pascal Blanchard) , la colonisation en général (laquelle ?) mais si on rentre dans le bloc je suis d’accord avec cet historien 

https://www.la-croix.com/France/Politique/Certaines-pages-lHistoire-colonisation-sont-lordre-crime-contre-lhumanite-2017-02-17-1200825594

des pages de l’Histoire sont bien de l’ordre du crime y compris juridiquement mais par rapport à Blanchard j’ajouterais en ce cas à posteriori.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Ou plus simplement que de répondre non dans le contexte de la démarche de ce régime algérien nauséabond mais les points sur les i à défaut de le mettre sur oui

Il aura tout aussi bien pu décider que ce non franc et massif lui attirerait la sympathie et l'approbation d'une partie de l'opinion qui lui est chère.

Le politique...c'est lui...ce n'est pas toi...

Mais je l’ai bien précisé supra que le politique c’était lui …

Et si son intention était de s’attirer la sympathie d’une partie de l’opinion qui lui est chère , de deux choses l’une :

1- il ne le pense pas . C’est une faute morale . 
2- il le pense , et ce non étant massif, « d’un bloc » , il se trompe des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Quand j'essaie de comprendre un physicien ou un philosophe,je n'oublie pas d'essayer de comprendre SA logique, SA stratégie, SA méthode 

Sans avoir à lui dire comment il aurait dû répondre

Également. Mais j’ajoute aussi toujours la possibilité que dans un contexte médiatique il a pu dire une connerie n’ayant pas eu le temps de la réflexion, c’est à dire que ses paroles ont pu outrepasser sa pensée .

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Que tu critiques Édouard Philippe par exemple pour ce qu'il pense de la colonisation c'est parfaitement ton droit.

Je ne sais pas ce que pense vraiment Édouard Philippe . Je n’ai pas trouvé d’écrit me permettant de comprendre sa pensée à ce sujet ou de conférence dédiée où la pensée peut être développée. 
 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Que tu lui expliques que logiquement, politiquement, lexicalement où je ne sais quoi...c'est une erreur de répondre comme il le souhaite, non, ce n'est pas à toi ni d'imposer ce que dit l'autre ni d'imposer comment il le dit.

Je ne lui impose rien ….

Je pense par contre que, que sa réponse soit intentionnelle ou non, politique ou non, que c’est une erreur et qu’il a tort . 
1- Si c’est un non massif intentionnel et réfléchi : il a tort des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles moralement et juridiquement 

2- Si ce n’est pas un non massif : il a tort , en ne mettant pas de bémols il commet une faute , il ne dit pas sa pensée , et c’est une faute politique car aspirant au poste du garant de l’unité de la nation il oublie une partie de la nation en amputant la mémoire commune 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

En revanche,..., tu ne sais pas ce que tu perds en n'essayant pas de comprendre le pourquoi l'autre expose sa pensée comme il l'entend 

Cette rigidité que tu as te dessers toi, l'autre ma foi...n'en a cure

Si on souhaite savoir si il regrette sa réponse lui demander..

Compte tenu de sa fonction , si il considère une réponse publique erronée, c’est à lui de faire part de son erreur . 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Si on souhaite savoir si sa popularité a baissé la mesurer...

Je pense que si Édouard Philippe vise un soutien à droite, la réponse non est peut-être un bon choix

En tout cas c'est sa réponse et elle lui appartient 

La mienne aussi 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Si tu vois une maladresse, c'est parce que et uniquement parce que tu as une manière de penser qui n'est pas la sienne 

Non c’est une possibilité. Édouard Philippe comme tout homme peut commettre une maladresse 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Et du reste qui n'est pas la mienne 

Et en terme de "maladresse", tu pourrais y réfléchir.

Il n'a pas dit non parce qu'il est idiot et manichéen... mais parce qu'il appelle une certaine intelligence.

Je ne trouve pas sa réponse intelligente 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Quand Macron met des gants de boxe, c'est parce que son intelligence est exceptionnelle 

Ou pas.

A chacun de mobiliser la sienne pour son interprétation.

Moi j'aimerais moins tes découpes et plus le fond de ta pensée 

Mais ça t'appartient 

Il me semble la développer . Je n’ai cependant pas répondu d’un bloc et synthétiquement à @Beebee car je ne suis pas un spécialiste du sujet qui me permettrait de l’être en disons une heure de conférence. Je développe donc le fond de ma pensée au fur et à mesure que j’arrive à la verbaliser. Le fond (au premier degré) de ma pensee c’était :

1- la colonisation est polysémique 

2- Arendt et le colonialisme dans « les origines du totalitarisme « 

3- On a vite fait de ne pas donner le fond de sa pensée dans un contexte de ping-pong médiatique 

A partir de ce fond , flou car ma lecture date j’échange et j’en profite pour consolider ma propre pensée .

Tu auras rarement le fond de ma pensée synthétique en une vingtaine de lignes en dehors de mon domaine d’expertise où je suis à même de faire un abstract en me concentrant une petite heure .

Chacun a sa propre perception du colonialisme en général c'est la liberté de pensée.

Mais il est plus judicieux de s'en remettre aux jugements des historiens qui ont étudiés et commenté le colonialisme (et dont les idées sont diverses).

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris . Ce n’est pas parce que A implique B , que B implique A

On tombe vite sur un problème de définition quand on parle de colonisation.

Prenons lumni enseignement réseau canope

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000002458/colonisation.html

on peut coloniser une terre vierge , est-ce un crime ?

Homo sapiens a colonisé des terres parfois occupées … est-ce mal ?

Les colonies grecques , romaines crimes ?

Les premières colonies juives étaient elles criminelles ?

Le colonialisme lui est un concept plus moderne , donc plus simple à définir car du coup il revêt moins de facettes .

https://geoconfluences.ens-lyon.fr/glossaire/colonialisme
 

Les socialistes s’y sont opposés bien tardivement

Et c’est Chirac qui a abrogé !

J’en ai lu quelques uns .

La colonisation romaine de la Gaule a bien eu des côtés positifs 

https://passerelles.essentiels.bnf.fr/fr/chronologie/article/bc0764f0-f88b-4663-ad70-2538ff1c467c-gaule-colonisee-par-rome#:~:text=La Gaule devient une colonie,territoire et favorise le commerce.

Orange  n’est elle pas un merveilleux exemple ?

Que dire de la refondation de Bejaia en Algérie ?

Que dire de Londinium ?

Revenons du coup à ce que disent des  historiens , sur finalement le vrai sujet qui traînait derrière la question d’Apathie 

Est-ce le vrai sujet ?

Je crains que ton idéalisme béat ne masque des réalités beaucoup plus pragmatiques.

Non ce n'est pas le sujet...

Le vrai sujet est que l'Algérie vient de voter une loi pour demander des excuses et surtout des réparations a la France 

Donc Monsieur Apathie se réveille avec les endormis pour considérer que plus de 60 ans après la libération de l'Algérie, c'était précisément le bon moment et de leur devoir de ... journaliste... avec ce gouvernement Algérien extrêmement opposé à la France pour agir.

Et de comparer Oradour sur Glane à la colonisation 

De fait, la France n'a jamais présenté d'excuses officielles globales 

La France parle de mémoire et de regarder la réalité historique en face 

Elle fait des gestes ciblés et a toujours en tout cas jusqu'à présent privilégié sa relation à l'Algérie en commençant par faciliter les conditions d'immigration 

Je vais te dire en analyse mois idéelle et naïve ce que sa signifie 

1- Que dans un contexte de France extrêmement cleavée et sans recul philosophique et historique, le gouvernement algérien extrêmement dur et peu préoccupé par les considérations démocratiques cible parfaitement le moment de son attaque

2- Qu'avec des relations diplomatique extrêmement dures, cette attaque durcit encore la relation 

3- Que les populations immigrés d'Algérie et l'ensemble des populations originaires d'Algérie risquent d'être les cibles de factions qui vont vouloir leur demander si ils souhaitent réellement travailler pour des criminels

4- Que ce contexte sert la lutte finale de ceux qui n'ont que le goût de l'opposition et non du rassemblement en bouche et donc qu'ils sont prêts à ré emprunter des centaines de milliards sur les marchés financiers pour rembourser tous les pays que la France a lésé dans l'histoire et crois moi ils sont nombreux 

Comme ces gens sont du reste d'énormes travailleurs, ils attendront aussi que cet argent magique soit sorti du chapeau magique de l'Etat

Parce que bien évidemment la France est coupable et qu'eux roupillent sur leurs deux oreilles

Ta naïveté me stupefiera toujours...

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Est-ce le vrai sujet ?

Je crains que ton idéalisme béat ne masque des réalités beaucoup plus pragmatiques.

Non ce n'est pas le sujet...

Le vrai sujet est que l'Algérie vient de voter une loi pour demander des excuses et surtout des réparations a la France 

Mais la question à laquelle répond E. Philippe est : la colonisation est-elle un crime ?

Colonisation qualifié par le chef de l’Etat français de « crime contre l’humanité « 

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Donc Monsieur Apathie se réveille avec les endormis pour considérer que plus de 60 ans après la libération de l'Algérie, c'était précisément le bon moment et de leur devoir de ... journaliste... avec ce gouvernement Algérien extrêmement opposé à la France pour agir.

Et de comparer Oradour sur Glane à la colonisation 

Pourquoi pas ?

Les enfumades furent-elles si différentes .

Mais l’erreur est de comparer un bloc « colonisation » et une page « crime de guerre »

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

De fait, la France n'a jamais présenté d'excuses officielles globales 

La France parle de mémoire et de regarder la réalité historique en face 

Et son chef de l’Etat a bien dit que la colonisation était un « crime contre l’humanité « 

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Elle fait des gestes ciblés et a toujours en tout cas jusqu'à présent privilégié sa relation à l'Algérie en commençant par faciliter les conditions d'immigration 

Si tu veux le fond de ma pensée, concernant l’immigration je ne vois pas de raison aujourd’hui à ce particularisme . Mais ce n’est pas le sujet .

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Je vais te dire en analyse mois idéelle et naïve ce que sa signifie 

1- Que dans un contexte de France extrêmement cleavée et sans recul philosophique et historique, le gouvernement algérien extrêmement dur et peu préoccupé par les considérations démocratiques cible parfaitement le moment de son attaque

Je ne pense pas que la réponse d’E. Philippe soit de nature à aider la Nation à moins se cliver ou à prendre du recul historique ou philosophique.

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

2- Qu'avec des relations diplomatique extrêmement dures, cette attaque durcit encore la relation 

Pas sur d’avoir compris . De quelle attaque parles-tu ? Celle d’Edouard Philippe ?

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

3- Que les populations immigrés d'Algérie et l'ensemble des populations originaires d'Algérie risquent d'être les cibles de factions qui vont vouloir leur demander si ils souhaitent réellement travailler pour des criminels

Je n’ai pas compris 

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

4- Que ce contexte sert la lutte finale de ceux qui n'ont que le goût de l'opposition et non du rassemblement en bouche et donc qu'ils sont prêts à ré emprunter des centaines de milliards sur les marchés financiers pour rembourser tous les pays que la France a lésé dans l'histoire et crois moi ils sont nombreux 

Comme ces gens sont du reste d'énormes travailleurs, ils attendront aussi que cet argent magique soit sorti du chapeau magique de l'Etat

Là encore je ne pense pas qu’il faille prendre le sujet en bloc . L’Algerie n’est pas Haïti par exemple.

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Parce que bien évidemment la France est coupable et qu'eux roupillent sur leurs deux oreilles

Ta naïveté me stupefiera toujours...

Je pense que tu te méprends sur ma naïveté mais ça n’a aucune espèce d’importance 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la question à laquelle répond E. Philippe est : la colonisation est-elle un crime ?

Colonisation qualifié par le chef de l’Etat français de « crime contre l’humanité « 

Pourquoi pas ?

Les enfumades furent-elles si différentes .

Mais l’erreur est de comparer un bloc « colonisation » et une page « crime de guerre »

Et son chef de l’Etat a bien dit que la colonisation était un « crime contre l’humanité « 

Si tu veux le fond de ma pensée, concernant l’immigration je ne vois pas de raison aujourd’hui à ce particularisme . Mais ce n’est pas le sujet .

Je ne pense pas que la réponse d’E. Philippe soit de nature à aider la Nation à moins se cliver ou à prendre du recul historique ou philosophique.

Pas sur d’avoir compris . De quelle attaque parles-tu ? Celle d’Edouard Philippe ?

Je n’ai pas compris 

Là encore je ne pense pas qu’il faille prendre le sujet en bloc . L’Algerie n’est pas Haïti par exemple.

Je pense que tu te méprends sur ma naïveté mais ça n’a aucune espèce d’importance 

Si, ça en a

Mes excuses pour ça.

Il n'empêche que sur le fond, j'en reviens à mon post initial du reste,

Je ne laisserai jamais la médiocrité imposer ma manière de penser.

Et en l'occurrence que le gouvernement actuel d'Algérie fracture la France de 2026 en jouant sur son maillon faible, son impuissance à sa cohésion et à son recul sur son histoire, n'est pas un timing qui m'oblige à me réveiller de ma torpeur 

Un surf réactif qui déboulonne les statuts et qui déconstruit sur moraline dans l'opulence comme un névrosé est dans le déni de ses tensions

De la même manière, je regrette que des terroristes imposent notre manière de penser la lutte des civilisations

Ou je regrette que la normalisation des excès relatifs aux religions imposent le déni de laïcité et du respect de culte

Ou encore que le rapport éducatif ait normalisé l'enfant roi et son petit rythme plutôt que de détecter ses talents dans l'excellence.

Réagir par émotion est devenu le logiciel d'une France que je considère névrosée et peu profonde

C'est peut-être mon problème après tout 

Le 31/12/2025 à 01:33, DroitDeRéponse a dit :

Et pourtant Édouard Philippe a répondu par non 

Il aurait du répondre : p tet ben qu oui, p tet ben qu non...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il aurait du répondre : p tet ben qu oui, p tet ben qu non...

En tant qu’élu normand ça aurait été une porte de sortie 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Si, ça en a

Mes excuses pour ça.

Il n'empêche que sur le fond, j'en reviens à mon post initial du reste,

Je ne laisserai jamais la médiocrité imposer ma manière de penser.

Ta phrase laisse pourtant entrevoir une manière de penser qui s’inscrit en réaction à ce que tu considères être la médiocrité. C’est une influence.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Et en l'occurrence que le gouvernement actuel d'Algérie fracture la France de 2026 en jouant sur son maillon faible, son impuissance à sa cohésion et à son recul sur son histoire, n'est pas un timing qui m'oblige à me réveiller de ma torpeur 

Pascal Blanchard et Benjamin Stora dans le YT supra indique pourtant que la France, médiocre selon toi, est en avance sur les autres pays ayant une histoire coloniale. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Un surf réactif qui déboulonne les statuts et qui déconstruit sur moraline dans l'opulence comme un névrosé est dans le déni de ses tensions

Je ne sais pas ce qu’est la moraline , la Morale me parle pas la moraline . Parfois il est légitime de déboulonner des statues, des fois pas .

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

De la même manière, je regrette que des terroristes imposent notre manière de penser la lutte des civilisations

De quoi parles-tu ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Ou je regrette que la normalisation des excès relatifs aux religions imposent le déni de laïcité et du respect de culte

Sur le sujet de la colonisation il est symptomatique que tous les benêts anticléricaux partent directement sur la christianisation, alors même que c’est la République parfois au nom de la race supérieure qui a poussé le colonialisme à son apogée . C’est drôle et triste à la fois . 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Ou encore que le rapport éducatif ait normalisé l'enfant roi et son petit rythme plutôt que de détecter ses talents dans l'excellence.

Il n’y a pas d’enfants roi chez moi. Je ne sais pas de quoi tu parles 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Réagir par émotion est devenu le logiciel d'une France que je considère névrosée et peu profonde

90% de la France n’en a rien à faire ou ignore jusqu’à l’existence de cette interview du microcosme 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est peut-être mon problème après tout 

L’usage intempestif du moi et du personnel en est peut-être un autre dans le débat . Il t’amène parfois à réagir à l’émotion .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ta phrase laisse pourtant entrevoir une manière de penser qui s’inscrit en réaction à ce que tu considères être la médiocrité. C’est une influence.

Il me semblait pourtant que te présenter des excuses pour t'avoir présenté comme étant naïf allait de soi vers une relation qui sortait de la médiocrité.

Te voir influenceur la dedans ne me semble pas génial pour autant.

Si tu veux....

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pascal Blanchard et Benjamin Stora dans le YT supra indique pourtant que la France, médiocre selon toi, est en avance sur les autres pays ayant une histoire coloniale. 

S'ils le disent, c'est forcément vrai.

Ils sont des formes de divinité qui rendent l'expérience parfaitement objective 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas ce qu’est la moraline , la Morale me parle pas la moraline . Parfois il est légitime de déboulonner des statues, des fois pas .

On efface pas son passé 

Ça c'est de la moraline 

On s'en sert à l'inverse pour se souvenir de ses "erreurs" sachant qu'en terme de morale, apprécier la morale des autres et d'un autre temps est parfois un moyen d'échapper à la sienne

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas d’enfants roi chez moi. Je ne sais pas de quoi tu parles 

Tu n'es pas la mesure de toute chose 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

90% de la France n’en a rien à faire ou ignore jusqu’à l’existence de cette interview du microcosme 

Qui n'est qu'une illustration parmi tant d'autres de notre effondrement moral justement 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’usage intempestif du moi et du personnel en est peut-être un autre dans le débat . Il t’amène parfois à réagir à l’émotion .

Ne pas m'avoir fourni d'excuses en me présentant faire l'apologie du viol et me retourner les miennes de la sorte sont plus précisément le fond de ta propre personnalité...

C'est ce que je t'explique

Ta difficulté à une cohérence d'ensemble te pousse à saucissonner la réalité à ta mesure.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Il me semblait pourtant que te présenter des excuses pour t'avoir présenté comme étant naïf allait de soi vers une relation qui sortait de la médiocrité.

Je pensais que tes excuses étaient du second degré . My bad . 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Te voir influenceur la dedans ne me semble pas génial pour autant.

Je n’ai pas compris 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Si tu veux....

S'ils le disent, c'est forcément vrai.

Ils sont des formes de divinité qui rendent l'expérience parfaitement objective 

Divinités non , mais leur connaissance du sujet en font des références . C’est d’ailleurs pour ça que des rapports leur ont été demandés.

Mais bon là n’est pas la question , dans l’interview ils justifient ce point , si tu as une objection à leur justification n’hésite pas à la partager . C’est la seule issue à un débat non médiocre 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

On efface pas son passé 

Ça c'est de la moraline 

Je ne vois pas en quoi ça justifierait de ne pas déboulonner Staline ou Hitler ou qui sais-je . C’est bien une page allemande et russe , mais les déboulonner n’a rien d’illégitime. Petain c’est notre Histoire mais ça ne me dérange absolument pas que des rues soient débaptisées, pour laisser la place à d‘autres .

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

On s'en sert à l'inverse pour se souvenir de ses "erreurs" sachant qu'en terme de morale, apprécier la morale des autres et d'un autre temps est parfois un moyen d'échapper à la sienne

Une statue , une rue c’est pour honorer . Pourquoi honorer ceux qui ont déshonoré ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Tu n'es pas la mesure de toute chose 

Tu m’as mal compris . Je suis un français comme les autres , ce qui se passe chez moi se passe ailleurs . Mes voisins aussi savent remettre à leurs places les enfants qui se sentent roi 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Qui n'est qu'une illustration parmi tant d'autres de notre effondrement moral justement 

Absolument pas . 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Ne pas m'avoir fourni d'excuses en me présentant faire l'apologie du viol et me retourner les miennes de la sorte sont plus précisément le fond de ta propre personnalité...

Cf supra je les ai prises au second degré . Ton ressenti sinon était inexact, l’émotion ….

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

C'est ce que je t'explique

Ta difficulté à une cohérence d'ensemble te pousse à saucissonner la réalité à ta mesure.

Ta réalité n’est pas la Vérité 

Pourquoi, soudain, au XV° siècle, des européens sautent tous dans des bateaux pour des voyages, des expéditions qui relèvent à l'époque de voyage sur la Lune ? Premièrement parce que l'empire ottoman contrôle TOUTES les routes commerciales venant de l'Est. Ces colonisations, c'est l'appât du gain étroitement marié à l'impérialisme. On est en 2025, et, c'est bien connu, on ne refait pas l'histoire. En Amérique latine, les massacres, surtout le choc sanitaire (maladies inconnues aux Amériques), c'est l'hécatombe, même l'Amazonie était très peuplée, donc, on fait " venir des noirs " pour faire tourner " la machine ", etc.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais que tes excuses étaient du second degré . My bad . 

Je n’ai pas compris 

Ok 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Divinités non , mais leur connaissance du sujet en font des références . C’est d’ailleurs pour ça que des rapports leur ont été demandés.

Mais bon là n’est pas la question , dans l’interview ils justifient ce point , si tu as une objection à leur justification n’hésite pas à la partager . C’est la seule issue à un débat non médiocre 

Non, ce que tu fais en ouvrant le débat directement sous cette attaque de l'Algérie, c'est de répondre précisément à la volonté de ce gouvernement plutôt que d'avoir utilisé ces 20 dernières années par exemple à évoquer le sujet

Tu tires contre ton camps car tu es le maillon faible sur lequel tirer.

Je n'enterre aucun débat, je dis que certains sont faciles à manipuler 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi ça justifierait de ne pas déboulonner Staline ou Hitler ou qui sais-je . C’est bien une page allemande et russe , mais les déboulonner n’a rien d’illégitime. Petain c’est notre Histoire mais ça ne me dérange absolument pas que des rues soient débaptisées, pour laisser la place à d‘autres . 

Concrètement, en 2025, aucune rue ni monument ne s'appelle Hitler ni Pétain et une dernière rue s'appelle Staline non pas pour lui rendre hommage mais parce que les 3 dirigeants libérateurs en 1945 Churchill, Roosevelt et Staline ont eu une rue en 1945 dans cette localité d'Essomes sur Marne pour honorer les peuples qu'ils représentaient.

La municipalité souhaite garder l'esprit des français de 1945 dont je te rappelle qu'en mai 1945, 57% des français désignait l'URSS comme les principaux acteurs de la victoire...

Me voici maintenant obligé de chercher de l'information pour toi mais pourquoi ns le fais tu pas ?

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une statue , une rue c’est pour honorer . Pourquoi honorer ceux qui ont déshonoré ?

Parce qu'honorer des français de 2025 est parfaitement normal.

Mais que de considérer en 2025 que les pieds noirs par exemple ont déshonoré la France est de la moraline 

Il faut comprendre et assumer et non juger du haut de nos névroses que ceux qu'ont honoré les français de leur temps ont déshonoré les français de 2025 par étroitesse d'esprit.

Pétain a été jugé pour haute trahison et certains lui font des messes

Certains qui se présentent aux français indiquent même qu'il a été le sauveur des juifs

Voilà comment on déshonore les français de 1945

La France n'est pas...les français de 2025...mais elle existait avant et existera après 

L'honneur dépend de son temps propre..

Écoute les 5 premières minutes si tu es en recherche de référence culturelle grâce à ce gouvernement algérien

Qu'ils servent à quelque chose pour une certaine idée de la France et la place des français 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cf supra je les ai prises au second degré . Ton ressenti sinon était inexact, l’émotion ….

Étonnant que je sois humain donc émotif...

La n'est pas le problème une émotion dure quelques minutes et je sais donc visiblement contrairement à toi assumer un débordement sur l'instant

Ce qui est certain c'est que ton surf sur l'actualité quand bien même il est recherché par un pays avec un gouvernement qui cherche à nous déstabiliser fait de toi une cible idoine

Mieux vaut tard que jamais pour que tu ouvres ce débat

Ne pense pas qu'à 57 ans, j'ai eu besoin des tensions avec l'Algérie aujourd'hui pour me poser ta question aujourd'hui 

Je ne salue pas pour autant ton réveil 

Le 25/12/2025 à 19:24, Marcuse a dit :

Les fameux (et rances) "bienfaits" de la colonisation

 

You rock Philippe le Hardi Pr Bouseux

Le 30/12/2025 à 18:25, zenalpha a dit :

Dans le même temps pour Apathie, la France a fait des dizaines d'Oradour sur Glane en Algérie...

L’intention première n’est pas la même, rendant la comparaison brute inappropriée. Cependant on peut y voir des similarités et il y en a eu de nombreuses.

https://www.herodote.net/almanach-ID-2991.php

19 juin 1845

Enfumage des grottes du Dahra

Pendant la conquête de l'Algérie par la France, environ sept cent ressortissants de la tribu des Ouled Riah périssent les 18 et 19 juin 1845 dans l'« enfumade »des grottes du Dahra. Le colonel Pélissier avait, selon ses dires, proposé une reddition honorable aux combattants et à leurs familles qui s'étaient réfugiés dans ces grottes. Devant leur refus, il enfuma les grottes pour les contraindre à sortir. Refusant de se rendre, hommes, femmes et enfants finirent presque tous asphyxiés. 

Un précédent avait déjà eu lieu un an plus tôt, le 11 juin 1844, à l'initiative du général Cavaignac, contre des ressortissants de la tribu des Sbéhas... Interpellé à la Chambre des Pairs, le général Thomas Bugeaud, commandant du corps expéditionnaire d'Algérie, assuma la responsabilité de ce crime de guerre en faisant valoir la nécessité d'être inflexible : « Et moi, je considère que le respect des règles humanitaires fera que la guerre en Afrique risque de se prolonger indéfiniment » 

Le 30/12/2025 à 18:25, zenalpha a dit :

Je crains tout de même que les cerveaux de nos cerveaux sont en très piteux états.

A l'heure où l'Algérie demande des "réparations intégrales" dans un contexte de tension diplomatique intense, ça fait un peu peur d'avoir ce type d'énergumènes demander des réponses par oui ou par non.

N’en déplaise à l’Algerie le contentieux a été soldé en 1962. Si elle n’est plus d’accord qu’elle commence par rouvrir les dossiers des amnistiés du FLN en 1962 .

Et qu’ils répondent de leurs crimes de guerre .

https://www.senat.fr/leg/exposes-des-motifs/ppl23-488-expose.html
 

Ensuite, il y a un autre massacre oublié, celui survenu le 5 juillet 1962 à Oran. Guy Pervillé^3(*), nous explique que « le massacre du 5 juillet 1962 à Oran a fait l'objet d'une conspiration du silence et d'une amnésie collective durant plus d'un demi-siècle ; et pourtant il a inspiré des témoignages, des enquêtes, et même des travaux d'historiens beaucoup plus nombreux qu'on ne l'imagine. ».

Le 3 juillet 1962, Charles de Gaulle, alors Président de la République, reconnaît l'indépendance du pays. Selon les historiens, les autorités militaires françaises savaient qu'il allait se passer quelque chose. 

En effet, un massacre d'une ampleur importante se déroula le 5 juillet 1962 à Oran. En quelques heures, environ 700 Européens seront enlevés, torturés, liquidés en pleine rue. Beaucoup seront enterrés dans des fosses communes creusées près du Petit-Lac^4(*) à Oran.

Qu’ils indemnisent également les centaines de milliers de migrants qui se sont vus confisqués leurs fermes et leurs biens . Mon petit doigt me dit que cette remigration ne posera pas problème à qui voit dans le pied noir un assassin et dans l’Algérie la Mecque de la liberté et de la révolution 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Non, ce que tu fais en ouvrant le débat directement sous cette attaque de l'Algérie, c'est de répondre précisément à la volonté de ce gouvernement plutôt que d'avoir utilisé ces 20 dernières années par exemple à évoquer le sujet

Je ne l’ouvre pas je réponds à ton propos sur la médiocrité française par des arguments factuels d’historiens qui soulignent que les travaux français sur le sujet sont de qualité et ont débuté bien avant ceux des autres nations qui pourtant pour certaines osent critiquer la France sur ce sujet alors qu’elles sont aveugles et le cul sale 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Tu tires contre ton camps car tu es le maillon faible sur lequel tirer.

Non cf supra . Par ailleurs je n’ai pas qu’un camp . Credo . Ma Morale ne saurait se limiter à l’Universel Républicain quand ce qu’il fait selon ma Morale relève du Mal . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non cf supra . Par ailleurs je n’ai pas qu’un camp . Credo . Ma Morale ne saurait se limiter à l’Universel Républicain quand ce qu’il fait selon ma Morale relève du Mal . 

C'est tout mon propos...

La morale cherche à comprendre les actes et les mentalités dans leur contexte.

Elle admet les contradictions et la grisaille, sachant que les valeurs évoluent.

Son objectif n'est pas l'acquittement ou la condamnation, mais l'intelligibilité en évitant le double écueil de l'anachronisme et du présentisme comme mesure de toute chose.

Juger le passé au regard du droit présent dans un contexte d'état patriarcal protecteur.

La moraline juge donc le passé avec les catégories morales absolues d'aujourd'hui.

Elle produit précisément ton récit manichéen, séparant tes "bons" et tes "méchants" de l'histoire, et conduit à une forme d'auto-flagellation nationale et à un refus crispé de tout examen, une fracture conditionnée par l'émotion de l'actualité 

L'Algérie a parfaitement ciblé ta moraline.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Concrètement, en 2025, aucune rue ni monument ne s'appelle Hitler ni Pétain

Oui les rues Petain ont été débaptisées…

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

et une dernière rue s'appelle Staline non pas pour lui rendre hommage mais parce que les 3 dirigeants libérateurs en 1945 Churchill, Roosevelt et Staline ont eu une rue en 1945 dans cette localité d'Essomes sur Marne pour honorer les peuples qu'ils représentaient.

La municipalité souhaite garder l'esprit des français de 1945 dont je te rappelle qu'en mai 1945, 57% des français désignait l'URSS comme les principaux acteurs de la victoire...

Ah mais on peut aussi garder l’esprit français de 80 et rappeler le bilan globalement positif du stalinisme . 
Je ne vois pas où serait la honte à débaptiser cette rue , ni en quoi ça relèverait de l’esprit médiocre . Quant à la victoire elle ne fait pas de Staline un homme à honorer . Apres libre au français d’aujourd’hui de saluer l’homme du traité avec les nazis qui alimentait la ligne de front avec la France . En 45 comme en 62 il fallait sortir d’une guerre . Tu parlais de regarder ensuite l’Histoire en face , le stalinisme a été un des rares totalitarisme de l’Histoire. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Me voici maintenant obligé de chercher de l'information pour toi mais pourquoi ns le fais tu pas ?

Parce qu'honorer des français de 2025 est parfaitement normal.

Mais que de considérer en 2025 que les pieds noirs par exemple ont déshonoré la France est de la moraline 

C’est surtout faux et un gros problème encore aujourd’hui dans certains milieux de gauche . Les mêmes qui un temps avaient les yeux qui brillent en parlant de Staline et Mao .

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il faut comprendre et assumer et non juger du haut de nos névroses que ceux qu'ont honoré les français de leur temps ont déshonoré les français de 2025 par étroitesse d'esprit.

Pétain a été jugé pour haute trahison et certains lui font des messes

Sa statue peut donc être déboulonnée et si ça a été fait ça n’a rien de médiocre sauf peut être à rappeler à certains cadres LFI qui était Petain ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

 

Étonnant que je sois humain donc émotif...

Tu avais un problème avec l’émotion dans le débat , la réflexion, elle t’a aveuglé dans le débat 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Ce qui est certain c'est que ton surf sur l'actualité quand bien même il est recherché par un pays avec un gouvernement qui cherche à nous déstabiliser fait de toi une cible idoine

En aucun cas . Mais au motif de ne pas être une cible je me me déshonorerai pas à nier des crimes et des arguments erronés.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui les rues Petain ont été débaptisées…

Avoir été jugé pour haute trahison...par ses contemporains...est la raison.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais on peut aussi garder l’esprit français de 80 et rappeler le bilan globalement positif du stalinisme . 
Je ne vois pas où serait la honte à débaptiser cette rue , ni en quoi ça relèverait de l’esprit médiocre . Quant à la victoire elle ne fait pas de Staline un homme à honorer . Apres libre au français d’aujourd’hui de saluer l’homme du traité avec les nazis qui alimentait la ligne de front avec la France . En 45 comme en 62 il fallait sortir d’une guerre . Tu parlais de regarder ensuite l’Histoire en face , le stalinisme a été un des rares totalitarisme de l’Histoire. 

On devrait aujourd'hui demander réparation aux Russes pour leurs préjudices dans l'histoire 

Les protestants de France en demander à l'Etat pour la Saint Barthélémy qu'il n'a pas dedommagé

Les descendants des gaulois aux romains

Mon père pour le sien mort d'une silicose dans les mines du Nord par l'exploitation des classes

Moi pour le mien pour avoir été réquisitionné par nos criminels de dirigeants pour cette guerre d'Algérie 

Et mon fils pour moi qui a été rendu à porter les armes en tant que pacifiste qui aime les papillons 

Heureusement, l'Algérie de 2025 nous donne une leçon de morale avec une demande de chèque évidemment

Ils t'ont bien trouvé c'est sûr 

Le 03/01/2026 à 10:17, DroitDeRéponse a dit :

mais si on rentre dans le bloc je suis d’accord avec cet historien 

https://www.la-croix.com/France/Politique/Certaines-pages-lHistoire-colonisation-sont-lordre-crime-contre-lhumanite-2017-02-17-1200825594

Le 03/01/2026 à 00:39, DroitDeRéponse a dit :

Revenons du coup à ce que disent des  historiens , sur finalement le vrai sujet qui traînait derrière la question d’Apathie 

C'est en effet le seul sujet derrière cette question à la con.