le stealthing est-il un viol ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui enfin le fait de mentir sur la prise de contraceptif lors d’un rapport n’est pas reconnu comme un viol …

à tort ....c'est tout aussi choquant !

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup si une dame indique prendre un contraceptif et que ce n’est pas le cas nous sommes d’accord qu’il s’agit alors d’un viol ?

Alors on va reprendre les bases : 

L’article 222-22 du Code pénal dispose ainsi depuis le 8 novembre 2025 que constitue une agression sexuelle « tout acte sexuel non consenti commis sur la personne d’autrui ou sur la personne de l’auteur ou, dans les cas prévus par la loi, commis sur un mineur par un majeur “. avec, pour la première fois, une définition légale du consentement.

Désormais,  “le consentement est libre et éclairé, spécifique, préalable et révocable. Il est apprécié au regard des circonstances. Il ne peut être déduit du seul silence ou de la seule absence de réaction de la victime“. Le texte confirme aussi qu’« il n’y a pas de consentement si l’acte à caractère sexuel est commis avec violence, contrainte, menace ou surprise », et il rappelle que le viol et les autres agressions sexuelles sont constitués quelle que soit la nature des relations entre l’auteur et la victime, y compris s’ils sont mariés. Le viol conjugal et les agressions sexuelles conjugales figurent désormais expressément dans la loi. 

L’article 222-23 du Code pénal précise désormais que « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital ou bucco-anal » commis « par violence, contrainte, menace ou surprise » constitue un viol.

Je pose la question : en quoi le fait de mentir sur la prise  d'un contraceptif oral entre dans l'une de ces catégories? 

Dans la phrase "imposer un rapport non protégé à une femme ou à un homme", il y a "imposer un rapport ". Moi, j'entends a minima "agression sexuelle". Mais je ne suis ni avocate, ni juge, donc dans l'incapacité de dire le Droit. C'est juste un.... ressenti très vivace .

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Je ne pense pas vous l'apprendre...Mais un homme sait parfaitement quand la capote se déchire...
C'est un accident mais il ne le dit pas...alors qu'il le sait..

Ce n'est pas un viol dans ce cas ?

S'il le sait et ne le dit pas alors que sa partenaire exigeait cette protection, oui c'est un viol. S'il la respecte, il doit se retirer et lui dire que le préservatif s'est déchiré.

il y a une heure, Beebee a dit :

Alors on va reprendre les bases : 

L’article 222-22 du Code pénal dispose ainsi depuis le 8 novembre 2025 que constitue une agression sexuelle « tout acte sexuel non consenti commis sur la personne d’autrui ou sur la personne de l’auteur ou, dans les cas prévus par la loi, commis sur un mineur par un majeur “. avec, pour la première fois, une définition légale du consentement.

Désormais,  “le consentement est libre et éclairé, spécifique, préalable et révocable. Il est apprécié au regard des circonstances. Il ne peut être déduit du seul silence ou de la seule absence de réaction de la victime“. Le texte confirme aussi qu’« il n’y a pas de consentement si l’acte à caractère sexuel est commis avec violence, contrainte, menace ou surprise », et il rappelle que le viol et les autres agressions sexuelles sont constitués quelle que soit la nature des relations entre l’auteur et la victime, y compris s’ils sont mariés. Le viol conjugal et les agressions sexuelles conjugales figurent désormais expressément dans la loi. 

L’article 222-23 du Code pénal précise désormais que « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital ou bucco-anal » commis « par violence, contrainte, menace ou surprise » constitue un viol.

 

Je pose la question : en quoi le fait de mentir sur la prise  d'un contraceptif oral entre dans l'une de ces catégories? 

Dans la phrase "imposer un rapport non protégé à une femme ou à un homme", il y a "imposer un rapport ". Moi, j'entends a minima "agression sexuelle". Mais je ne suis ni avocate, ni juge, donc dans l'incapacité de dire le Droit. C'est juste un.... ressenti très vivace .

Si enlever son préservatif au cours d’un acte consenti est un viol , puisque le rapport ne serait alors plus supposé consenti , alors un rapport consenti avec une femme indiquant qu’elle est sous contraceptif alors que ce n’est pas vrai , amène alors à partir du principe que le rapport est supposé non consenti non ?

Par ailleurs j’attire ton attention sur le fait que la discussion n’était pas juridique. @eriu ou l@amereveille exprimaient leur ressenti et non une affirmation juridique.

Tout en ce bas monde ne se résume pas forcément à la loi . On est en République et on peut tout à fait donner son avis en dehors du cadre légal. Ce n’est pas parce que la loi ferait explicitement tomber le fait de mentir avant un rapport sexuel sur la prise d’un contraceptif  sous le coup de la loi pour viol, que je considérerais que c’en est un

il y a une heure, Doïna a dit :

S'il le sait et ne le dit pas alors que sa partenaire exigeait cette protection, oui c'est un viol. S'il la respecte, il doit se retirer et lui dire que le préservatif s'est déchiré.

Idem pour une femme qui ne prend pas de contraceptif alors que son partenaire l’exigeait du coup ?

Si elle le sait et elle le sait alors qu’elle prétendait le contraire c’est donc une violeuse 

Il y a 19 heures, Ximène a dit :

Le stealthing ( litt. « furtivement, discrètement »), aussi appelé furtivage ou retrait non consenti du préservatif,   consiste, pour un partenaire sexuel, à enlever son préservatif pendant l'acte sexuel, à l'insu de l'autre partenaire.

Non ce n'est pas un viol, pour moi c'est faire le con tout simplement. 

D'ailleurs aucun rapport avec le viol. 

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

S'il le sait et ne le dit pas alors que sa partenaire exigeait cette protection, oui c'est un viol. S'il la respecte, il doit se retirer et lui dire que le préservatif s'est déchiré.

Mais c'est ça ce qui me dérange...Vous voulez punir un manque de "respect" (je ne fais que reprendre ton terme)...comme un crime ? Un crime punissable jusqu'à 15 ans de prison ?
Parce que c'est ça le truc. Si vous voulez que ce soit qualifié de viol, ça sera puni comme un viol !

Ouaip...après avoir lu tout le fil...je n'arrive pas à me faire une opinion. 
Là effectivement la justice va avoir du mal pour qualifier ça. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout en ce bas monde ne se résume pas forcément à la loi . On est en République et on peut tout à fait donner son avis en dehors du cadre légal.

Je te rappellerai cette merveilleuse citation de toi-même, à laquelle j'adhère à 100%, lorsque "présomption d'innocence" est brandie comme un bouclier d'immunité dès qu'il s'agit de la parole des victimes de viol. 

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Je te rappellerai cette merveilleuse citation de toi-même, à laquelle j'adhère à 100%, lorsque "présomption d'innocence" est brandie comme un bouclier d'immunité dès qu'il s'agit de la parole des victimes de viol. 

Il t’aura échappé que je ne partage pas l’avis d’ @eriu . Par ailleurs la présomption d’innocence est une notion 100% juridique . Ce rappel ne me paraît donc pas pertinent .

Je persiste donc à penser qu’ @eriu et d’autres peuvent donner une opinion sans se préoccuper du juridique . Le viol n’est pas qu’un concept juridique et même pour ma part une femme tomberait un jour sous le coup de la loi pour viol parce qu’elle a imposé un rapport à son partenaire sans contraceptif que je considérai que ce n’est pas un viol . Si le contraceptif est masculin ou féminin j’y vois une mise en danger d’autrui , et une faute morale , si il est oral , une saloperie mais pas un viol . N’hésite pas à m’expliquer le rapport avec mon propos sur la présomption d’innocence car je ne vois pas 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Mais c'est ça ce qui me dérange...Vous voulez punir un manque de "respect" (je ne fais que reprendre ton terme)...comme un crime ? Un crime punissable jusqu'à 15 ans de prison ?
Parce que c'est ça le truc. Si vous voulez que ce soit qualifié de viol, ça sera puni comme un viol !

Moi je veux bien qu'on appelle cette pratique un "manque de respect"  ou "faire le con" mais le partenaire risque deux choses : une grossesse non désirée si elle est une femme et des MST si homme ou femme. C'est une agression.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si enlever son préservatif au cours d’un acte consenti est un viol , puisque le rapport ne serait alors plus supposé consenti , alors un rapport consenti avec une femme indiquant qu’elle est sous contraceptif alors que ce n’est pas vrai , amène alors à partir du principe que le rapport est supposé non consenti non ?

Dans ce cas là, je ne vois aucun rapport imposé mais une paternité ou un risque de paternité imposée. Et c'est très grave, oui. D'où, pour les messieurs, une nécessité de prendre plus en main leur contraception (?).  

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il t’aura échappé que je ne partage pas l’avis d’ @eriu .

Prêcher le faux pour avoir tes réponses est bien ton style, je te pratique depuis quelques années .

Mais tu fais la même chose avec moi : je t'ai répondu clairement je pense, je ne suis pas d'accord non plus avec ton exemple.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il t’aura échappé que je ne partage pas l’avis d’ @eriu . Par ailleurs la présomption d’innocence est une notion 100% juridique . Ce rappel ne me paraît donc pas pertinent .

Je persiste donc à penser qu’ @eriu et d’autres peuvent donner une opinion sans se préoccuper du juridique . Le viol n’est pas qu’un concept juridique et même pour ma part une femme tomberait un jour sous le coup de la loi pour viol parce qu’elle a imposé un rapport à son partenaire sans contraceptif que je considérai que ce n’est pas un viol . Si le contraceptif est masculin ou féminin j’y vois une mise en danger d’autrui , et une faute morale , si il est oral , une saloperie mais pas un viol . N’hésite pas à m’expliquer le rapport avec mon propos sur la présomption d’innocence car je ne vois pas 

Un acte de violence lors d'un rapport sexuel pouvant avoir des conséquences sur la personne .

@garthriter, ce que tu dis montre bien qu'il faut que ça change . On est au-delà d'un manque de respect . Comme piquer une place de parking sous le nez de quelqu'un . 

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Pour moi, mettre sur le même plan ce "stealthing" avec un viol, c’est faire injure à la souffrance, au désespoir, à toutes les dramatiques conséquences qu’une personne violée devra porter toute sa vie. Je trouve même ça indécent.

Je vous comprends tout à fait . Seules les personnes ayant subit un viol savent vraiment ce que psychologiquement cela represente. Les autres ne peuvent qu’imaginer . 

Pour autant un dol malicieux comme le retrait du preservatif  justifie le traumatisme. 

il y a 15 minutes, Beebee a dit :

Dans ce cas là, je ne vois aucun rapport imposé mais une paternité ou un risque de paternité imposée. Et c'est très grave, oui. D'où, pour les messieurs, une nécessité de prendre plus en main leur contraception.  

Tu n’as peut être pas compris ma démarche .

Un rapport est consenti .

 Mes interlocuteurs arguent que le fait de tromper de tromper le partenaire en enlevant le préservatif à l’insu du partenaire ôte le consentement et que donc c’est un viol .

Je souligne donc que cet argument seul amène inévitablement à considérer qu’obtenir le consentement de son partenaire en indiquant qu’on est sous contraceptif alors qu’on sait ne pas l’être est un viol . Sauf à admettre que l’argument avancé ne tient pas la route .

Tiens tu toi même le stealthing pour du viol ?

il y a 18 minutes, Beebee a dit :

Prêcher le faux pour avoir tes réponses est bien ton style, je te pratique depuis quelques années .

Mais tu fais la même chose avec moi : je t'ai répondu clairement je pense, je ne suis pas d'accord non plus avec ton exemple.

Heu non c’est pas clair pour moi cf ma réponse supra . Mon propos n’a rien à voir avec la paternité et ne se place que du point de vue argumentaire de l’interlocuteur. Par ailleurs ton AUTRE argument sur la paternité en dehors de l’aspect MST amène le partenaire stealthe à il n’avait qu’à prendre en main sa contraception. Ce nouvel argument que tu avances sans aucun lien avec mon propos est plus que discutable .

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Moi je veux bien qu'on appelle cette pratique un "manque de respect" mais le partenaire risque deux choses : une grossesse non désirée si elle est une femme et des MST si homme ou femme. C'est une agression.

1) je ne fais que reprendre le terme de quelqu'un (respect).
2) si tu souhaites voir les choses sous l'angle des conséquences, allons-y. Pas besoin de qualifier cela de viol.
Juridiquement, quelqu'un qui se sait porteur d'une mst grave (genre sida) et a des relations sexuelles non protégées avec son/sa partenaire sans l'avertir peut-être poursuivie.
- dans le cas où le/la partenaire n'a pas contracté de maladies, c'est un an max je crois (mise en danger délibérée de la vie d'autrui).

- et en cas d'infection, on tombe ici sur "violence volontaire", avec infirmité permanente, ça peut aller jusqu'à 10 ans

Mais ça, c'est uniquement
1) s'il y a des conséquences (infection handicapante)
2) si la personne savait qu'elle était atteinte de cette maladie et voulait donc la transmettre, faire du mal.
Tu te doutes bien que sans l'un des deux éléments, la peine sera grandement réduite ou pas de peine du tout...

Il y a 22 heures, Ximène a dit :

Le stealthing ( litt. « furtivement, discrètement »), aussi appelé furtivage ou retrait non consenti du préservatif,   consiste, pour un partenaire sexuel, à enlever son préservatif pendant l'acte sexuel, à l'insu de l'autre partenaire.

bonjour, 

je m'endormirai moins con ce soir ... le stealthing ( je ne connaissais pas ) , encore un nouveau mot , à consonance anglo-américaine qui a son pendant parfait en français mais qu'une certaine "pédanterie"  préfère utiliser à la place du français .

fake news , fast food et une kyrielle d'autres passés dans le langage courant , sans oublier tout ce qui se rapporte au sexe ( là, aussi il y en a foison ) .

bon , pour en revenir au sujet : quelle est l'utilité et surtout quand la ( ou le ) partenaire  s'en aperçoit ... il doit y avait un sacré malaise ( pour ne pas dire des explications ... orageuses ) .

bonne journée.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Mais c'est ça ce qui me dérange...Vous voulez punir un manque de "respect" (je ne fais que reprendre ton terme)...comme un crime ? Un crime punissable jusqu'à 15 ans de prison ?
Parce que c'est ça le truc. Si vous voulez que ce soit qualifié de viol, ça sera puni comme un viol !

Oui, c'est un crime. Un crime qui peut causer des mst plus ou moins graves telles que le sida, ou une grossesse non désirée. Et même sans en arriver là, quand quelqu'un ne veut pas être pénétré.e sans préservatif, alors faut pas le faire contre son gré. De toute façon, un viol est lui-même un manque de respect. Jusqu'à une certaine époque, le viol par voie orale était juste considéré comme une atteinte à la pudeur, pourtant une victime de ça en souffre bien comme d'un viol, heureusement donc que la loi d'aujourd'hui le condamne comme tel.

il y a 56 minutes, garthriter a dit :

Pas besoin de qualifier cela de viol.

Si, justement !

Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Je vous comprends tout à fait . Seules les personnes ayant subit un viol savent vraiment ce que psychologiquement cela represente. Les autres ne peuvent qu’imaginer . 

Pour autant un dol malicieux comme le retrait du preservatif  justifie le traumatisme. 

Je suis entièrement d’accord. Le sentiment de trahison, de négation de soi, de malveillance, de mépris, dans un moment si intime, doit coller à la peau et y graver des traces bien dégueulasses...