Une crèche à Béziers

Dans l'église de ma petite commune, il y a en ce moment une exposition de crèches. je n'irai pas les voir au titre cultuel mais seulement au titre culturel. c'est ce double aspect cultuel et culturel qui fait toute l'ambiguïté des crèches quand elle sont dans le domaine public. Moi, bouffeur de curés, je leur trouve un aspect culturel beaucoup plus important que l'aspect cultuel !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tes racines, tes racines, tes racines ne sont pas celles de tout le monde en France !

Tu fais référence au christianisme et effectivement le christianisme à eu son importance dans le pays et alors ?

Avant l'église il y a eu autre chose et après le pouvoir de l'église aussi!

La construction de cathédrales, de monastères, de couvents, par exemple l'imposante cathédrale d'Amiens construite au Moyen-Age dans un bled qui à l'époque comprenait que seulement quelques milliers d'habitants, est-ce que tu te demandes d'où venait l'argent, sais-tu qu'une partie du peuple (paysans) était exploité par cette même église qui possédait les terres et dont les membre se pavanaient au côté du pouvoir royal !

Durant des siècles l'église à exploité tout le monde et a pratiquement imposé une dictature partout en France, pas un village sans au moins une église et de fait, un peuple endoctriné aux débilités religieuses, donc soumis à l'église et au pouvoir Royal.

En 1789, la révolution a renversé la monarchie absolue et l'Ancien Régime et a nationalisé les biens du clergé (richesse colossale) lequel bien sûr, marchait main dans la main avec le pouvoir royal, 

Bien sûr tout n'était pas négatif, mais quand même !

De cette église royale, riche et puissante, il ne reste que les cathédrales et autres édifices magnifiques, j'adore visiter ceux-ci mais je m'identifie pas à ce qu'ils représentaient, j'aime les voir et les visiter au même titre que les temples romains, grecs égyptiens et autres, j'aime la beauté de leurs architectures et leurs histoires et après ?

L'histoire religieuse de ces bâtiments ne me représente pas, c'est du passé et on est au XXIe siècle, est-ce que les égyptiens, comme les romains et autres, qui ont un passé incroyable et qui adorent celui-ci, s'identifient encore aux dieux de ces époques, non !

J'ai été élevé dans le catholicisme le plus stupide, écoles cathos (prof prêtres ou frères), fêtes religieuses, prières, retraites, confessions, messes (j'ai même été enfants de cœur) je me suis tapé un bon nombre de lieux en France où soi-disant la vierge avait apparue, y compris dans un garage au fin fond de la Flandre !!!

Une overdose de toutes conneries !

Mes racines c'est tout sauf la ou les religion(s), pour autant je ne crache pas sur les croyants, croire en ce qu'on veut est un droit et la liberté de culte aussi, je pourrais me battre pour défendre ce fait, mais la religion ne fait pas partie de mes racines.

Pour vivre sa religion on ne squatte pas l'espace public, il y a des lieux prévus pour cela !

 

Il semblerait que tu fasses un curieux amalgame entre religion et patrimoine culturel. Que tu confondes également laïcité et dictature communiste, assorti d'un certain manque de courage dans tes combats. En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!! Si tu avais fait ça pendant l'inquisition, on aurait pu te reconnaître du panache et d'en avoir une sacrée paire. Mais aujourd'hui, lol, cela tient d'avantage de la bouffonnerie. Non, si tu veux combattre la religion de nos jours, va auprès des femmes qui se battent en Afghanistan, qui refusent le port du voile, pour avoir accès également à l'enseignement secondaire. Là effectivement on pourra dire respect pour ton combat. Tu passeras moins pour un charlot qu'en t'insurgeant contre les crèches dans les mairies en France.

il y a 53 minutes, Beebee a dit :

C'est pourquoi, depuis 2016, Laurent Wauquiez installe dans le hall de la Région à Lyon une crèche géante de 14m². Mais, vraiment, n'y voir qu'une tradition (depuis 2016 donc) et une vitrine du savoir-faire régional.

Rappel du texte de Loi : "sans exprimer la reconnaissance d'un culte ou marquer une préférence religieuse."

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le problème ne se pose pas comme cela.

La Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, qui instaure le principe de laïcité en garantissant la liberté de conscience et le libre exercice des cultes tout en affirmant la neutralité de l'État vis-à-vis des religions, qui ne sont ni reconnues, ni salariées, ni subventionnées.

- C'est clair, l'Etat ne salarie ni subventionne les religions, de fait une crèche ou tout autres manifestations religieuses n'ont pas leur place dans une Mairie qui doit rester neutre, surtout quand c'est aux frais des citoyens.

- D'autre part, la loi garanti la liberté de conscience et le libre exercice des cultes, mais les cultes se vivent chez soi ou dans les édifices religieux, ils sont conçus pour ça, et pas dans une mairie ou sur une place publique ou la neutralité est la norme.

Concernant Bézier, tu sais parfaitement bien que le maire est d'extrême droite et cette crèche est une réaction à l'islam, le cheval de bataille de tous les extrême droite !

Curieusement presque tos les mouvements d'extrême droite nous parlent de nos racines chrétiennes, dans quel but, à ton avis ?

Au sujet de la croyance:

https://www.la-croix.com/Debats/Le-declin-catholicisme-lhypothese-dune-rupture-anthropologique-2023-06-26-1201273079

Les églises et les séminaires se vident. Au fil des générations catholiques, la transmission de la foi ne se ferait plus que dans les familles de sensibilité conservatrice. Le catholicisme français se serait fragmenté en des communautés irréconciliables, attachées à un folklore et un patrimoine religieux. Ses fidèles pratiquants ne dépasseraient pas aujourd’hui le taux de 1,8 %.

https://www.la-croix.com/Religion/sont-vraiment-sans-religion-2019-03-12-1201008222

« Pour commencer, les athées ne croient pas en rien, ils croient que Dieu n’existe pas », rectifie Victor Grezes, cofondateur du mouvement de jeunesse Coexister et auteur d’un livre sur ses convictions personnelles . « Être athée ne m’empêche pas d’avoir une spiritualité très forte, m’interrogeant sans cesse sur ce qui m’entoure et ce qui me dépasse. » À 27 ans, Victor déplore un certain nombre d’idées reçues sur l’athéisme : les athées seraient des personnes « perdues », « égarées », sans aucune valeur à défendre…

Une image erronée, confirme le sociologue Pierre Brechon, professeur émérite à Sciences-Po Grenoble . Estimant que les « sans religion » représentent désormais 50 à 60 % des Français, il tient à affiner la perception que l’on a de ce groupe considérable, et donc hétérogène. Il distingue trois sous-groupes, divisés en trois tiers : les athées convaincus, les athées pragmatiques (ou indifférents religieux) et les « marginaux de la croyance ».

Les pays européens où l’on trouve le plus de sans religion sont, outre la France, la Suède, la République tchèque, l’ancienne Allemagne de l’Est et les Pays-Bas.

Il s'agit du média La Croix qui, je suppose, sait de quoi il parle au sujet de croyance et la pratique religieuse en France

https://www.cathobel.be/2018/03/europe-declin-de-la-pratique-religieuse-chez-les-jeunes/

Contre ou pas, ce n'est pas le problème, la est la loi, point barre.

Non pas point barre car certains prennent considération de l'avis d'une majorité de français comme sur d'autres loi où il y'a des avis divergents. 

À chacun et chacune ses avis. 

La loi est là pour trancher mais pas pour empêcher les avis ou opinions.

Le 03/12/2025 à 14:20, MadeleinedeProut a dit :

J'ai bien spécifié que dans cette manifestation je parie qu'il n'y avait pas un seul musulman, car ils se fichent qu'une crèche chrétienne soit installée dans une mairie ou ailleurs.

Madeleine de Prout bonjour,

En fait "la crêche" représente surtout ce qui devrait être un rapprochement entre les hommes quelques soient leurs religions, je rappelle que:

la Famille de Jésus était juive

Melchior venait de Perse ....... Balthazar d'Arabie .......et Gaspard d'Inde.....

Alors peu importe qu'elle soit dans une église ou dans une mairie là  n'est pas l'essentiel 

Belle fin d'après midi à vous.

il y a 47 minutes, kinobunika joy a dit :

Madeleine de Prout bonjour,

En fait "la crêche" représente surtout ce qui devrait être un rapprochement entre les hommes quelques soient leurs religions, je rappelle que:

la Famille de Jésus était juive

Melchior venait de Perse ....... Balthazar d'Arabie .......et Gaspard d'Inde.....

Alors peu importe qu'elle soit dans une église ou dans une mairie là  n'est pas l'essentiel 

Belle fin d'après midi à vous.

Tout cela n'est que des mythes inventées sans preuves irréfutables.

il y a 27 minutes, Pierrot89 a dit :

Tout cela n'est que des mythes inventées sans preuves irréfutables.

 

Pierrot89  bonjour,

certes, mais ne dit on pas:

L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence....

Alors.....

Belle fin d'après midi à vous.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Tout cela n'est que des mythes inventées sans preuves irréfutables.

En ce cas où se situe le problème ? interdire une tradition ? 

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Rappel du texte de Loi : "sans exprimer la reconnaissance d'un culte ou marquer une préférence religieuse."

Vi vi vi

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

Alors peu importe qu'elle soit dans une église ou dans une mairie là  n'est pas l'essentiel 

 

Dans une mairie ça contrevient à la loi de 1905 sur le fait que l'Etat ne reconnaît aucun culte en particulier 

Il y a 5 heures, Antitoux a dit :

Il semblerait que tu fasses un curieux amalgame entre religion et patrimoine culturel. Que tu confondes également laïcité et dictature communiste, assorti d'un certain manque de courage dans tes combats. En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!! Si tu avais fait ça pendant l'inquisition, on aurait pu te reconnaître du panache et d'en avoir une sacrée paire. Mais aujourd'hui, lol, cela tient d'avantage de la bouffonnerie. Non, si tu veux combattre la religion de nos jours, va auprès des femmes qui se battent en Afghanistan, qui refusent le port du voile, pour avoir accès également à l'enseignement secondaire. Là effectivement on pourra dire respect pour ton combat. Tu passeras moins pour un charlot qu'en t'insurgeant contre les crèches dans les mairies en France.

C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949. 

Et sinon l'interdiction c'est uniquement dans les bâtiments dépendant de l'Etat , pas autre part. 

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

 

Dans une mairie ça contrevient à la loi de 1905 sur le fait que l'Etat ne reconnaît aucun culte en particulier 

C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949. 

Et sinon l'interdiction c'est uniquement dans les bâtiments dépendant de l'Etat , pas autre part. 

Le plus ballot c'est certainement qu'il ait besoin de toi pour se défendre. Le plus étonnant ... du moins.

il y a 18 minutes, Antitoux a dit :

Le plus ballot c'est certainement qu'il ait besoin de toi pour se défendre. Le plus étonnant ... du moins.

Non, juste quand ça verse dans l'attaque en lui faisant un reproche dans vérifier en amont, je me permet de corriger le tire.  

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

Non, juste quand ça verse dans l'attaque en lui faisant un reproche dans vérifier en amont, je me permet de corriger le tire.  

Sauf que l'on ne parle plus de religion mais de tradition.. avec santons !

Il y a 6 heures, Antitoux a dit :

Il semblerait que tu fasses un curieux amalgame entre religion et patrimoine culturel. Que tu confondes également laïcité et dictature communiste, assorti d'un certain manque de courage dans tes combats. En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!! Si tu avais fait ça pendant l'inquisition, on aurait pu te reconnaître du panache et d'en avoir une sacrée paire. Mais aujourd'hui, lol, cela tient d'avantage de la bouffonnerie. Non, si tu veux combattre la religion de nos jours, va auprès des femmes qui se battent en Afghanistan, qui refusent le port du voile, pour avoir accès également à l'enseignement secondaire. Là effectivement on pourra dire respect pour ton combat. Tu passeras moins pour un charlot qu'en t'insurgeant contre les crèches dans les mairies en France.

La laïcité dans la  loi Française c'est la séparation de l'état et des  religions qui impose la neutralité religieuse aux pouvoirs publics. Dans le cas d'installation d'une crèche dans une mairie, lieu de base de l'exercice d'un tel pouvoir,  il y a au minimum une ambiguïté préjudiciable. donc elle n'y a pas sa place.

Il y a quelques années j'ai visité une exposition de crèches dans un édifice public de La Baule. Le caractère culturel n'était pas ambigu et ce n'était pas un lieu d'exercice du pouvoir, je n'y ai vu aucune violation de la laïcité, ce n'aurait certes pas été le cas si ces crèches s'étaient trouvées dans la mairie

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

Madeleine de Prout bonjour,

En fait "la crêche" représente surtout ce qui devrait être un rapprochement entre les hommes quelques soient leurs religions, je rappelle que:

la Famille de Jésus était juive

Melchior venait de Perse ....... Balthazar d'Arabie .......et Gaspard d'Inde.....

Alors peu importe qu'elle soit dans une église ou dans une mairie là  n'est pas l'essentiel 

Belle fin d'après midi à vous.

C'est une vision sympa de la chose

Mais ce n'est pas la seule et certainement pas l'originale qui voulait bien plus mettre en évidence la reconnaissance en l'enfant Jésus de la présence de Dieu sur terre, Dieu qu'ils venaient adorer

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

Madeleine de Prout bonjour,

En fait "la crêche" représente surtout ce qui devrait être un rapprochement entre les hommes quelques soient leurs religions, je rappelle que:

la Famille de Jésus était juive

Melchior venait de Perse ....... Balthazar d'Arabie .......et Gaspard d'Inde.....

Alors peu importe qu'elle soit dans une église ou dans une mairie là  n'est pas l'essentiel 

Belle fin d'après midi à vous.

Et l'âne de Béziers !

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

 

Dans une mairie ça contrevient à la loi de 1905 sur le fait que l'Etat ne reconnaît aucun culte en particulier 

C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949. 

Et sinon l'interdiction c'est uniquement dans les bâtiments dépendant de l'Etat , pas autre part. 

"C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949". 

Tu peux m'expliquer ça ?

"Et sinon l'interdiction c'est uniquement dans les bâtiments dépendant de l'Etat , pas autre part. "

Oui, mais pas aux frais du contribuable !!!

 

Il y a 6 heures, Danoketian a dit :

Non pas point barre car certains prennent considération de l'avis d'une majorité de français comme sur d'autres loi où il y'a des avis divergents. 

À chacun et chacune ses avis. 

La loi est là pour trancher mais pas pour empêcher les avis ou opinions.

Les avis sont une chose, la loi une autre et c'est la loi qui prime !

Il y a 8 heures, Antitoux a dit :

Il semblerait que tu fasses un curieux amalgame entre religion et patrimoine culturel. Que tu confondes également laïcité et dictature communiste, assorti d'un certain manque de courage dans tes combats. En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!! Si tu avais fait ça pendant l'inquisition, on aurait pu te reconnaître du panache et d'en avoir une sacrée paire. Mais aujourd'hui, lol, cela tient d'avantage de la bouffonnerie. Non, si tu veux combattre la religion de nos jours, va auprès des femmes qui se battent en Afghanistan, qui refusent le port du voile, pour avoir accès également à l'enseignement secondaire. Là effectivement on pourra dire respect pour ton combat. Tu passeras moins pour un charlot qu'en t'insurgeant contre les crèches dans les mairies en France.

Je t'invite à me relire avant de raconter n'importe quoi !

"En effet vouloir faire interdire une crèche ou un sapin de Noël dans un pays ou le christianisme est en perte de vitesse et ou l'église n'a quasiment plus aucun pouvoir. Quel combat !!!"

Il ne s'agit pas d'interdire une crèche et encore moins un sapin (sapin qui n'a aucune connotation religieuse), Sauf qu'une mairie qui est un bâtiment public, n'a pas à accueillir une crèche catholique ou chrétienne, laquelle est en plus est installée aux frais des contribuables.

Robert Ménard, le maire de Béziers d'extrême droite, a été condamné à de multiples reprises par la justice administrative (plus de 8 fois) pour l'installation de crèches religieuses de Noël dans l'hôtel de ville, car cela viole le principe de laïcité et la neutralité de l'État.

Je ne dis rien d'autre que cela !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"C'est ballot car si il y en a 1 sur forumfr.com qui ne fait pas de distinctions entre les religions, c'est bien @Anatole1949". 

Tu peux m'expliquer ça ?

Je prenais ta défense car il faisait référence à l'islam et toi tu es un de ceux qui traite les religions de manière identique. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Non, juste quand ça verse dans l'attaque en lui faisant un reproche dans vérifier en amont, je me permet de corriger le tire.  

En somme tu estimes qu'il a besoin de toi pour se défendre.