"Il faut accepter de perdre nos enfants" : le chef d’état-major prévient les maires, il faut se préparer à une guerre "dans trois ou quatre ans"

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

@Pierrot89 a dit :

La porte-parole du gouvernement actuel n'est ni du rn, ni lfi, ni communiste.

En outre, ta question n'est pas pertinente, il devrait te sembler évident que des gens qui n'ont aucune affinité avec ces trois partis sont contre, pour ne pas dire vent debout, contre les mots de ce chef d'état major.

Perso, je ne suis pas rn, et si j'ai voté pour la gauche ce n'était pas spécifiquement pour lfi ou les communistes, vu que les partis de gauche et les écologistes s'étaient rassemblés sous la bannière de la Nupes. En revanche, chaque fois que je viens lire les posts à propos d'un envoi éventuel de soldats français en Ukraine, je constate qu'il n'y a que des vieux à la retraite et des bourgeoises pour saluer cette idée folle : ils se dévissent leur cou goitreux en poussant des cocoricos, il y a même des papis qui ont été pris d'une érection, ce qui ne leur était pas arrivé depuis longtemps. Evidemment, ce ne sont pas ces bourgeoises et ces vieux qui iront se faire charcuter à la guerre.

Bénissons les simples d'esprit!

80% de pétainistes en France...je gage de quel coté vous auriez été! le résultat n'a pourtant pas été probant!

Il y a 14 heures, timot-33 a dit :

Malheureusement la Russie et ses pays limitrophes alliés envoient déjà des "attaques" avec des drones qui explosent et des avions militaires qui violent les espaces aériens européens mais pour l'instant le discours européen - calqué sur le discours russe - est : "c'est accidentel".

Je pense aussi que les USA jouent un rôle important dans ces discours.

Un lien :

https://www.rtl.fr/actu/international/drones-russes-pourquoi-moscou-viole-regulierement-l-espace-aerien-europeen-7900544987

Peut-être que lorsque c'est simple en politique c'est forcément faux ?

Trump veut se "payer" l'Europe avec la Russie comprise!

Il se fiche des habitants ce qu'il veut ce sont les richesses du territoire russe!

Pour le moment il se concentre sur le pétrole vénézuélien...sous couvert de lutter contre les narco- trafiquants!

Amen!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Bénissons les simples d'esprit!

Tu te bénis toi même ?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

80% de pétainistes en France...je gage de quel coté vous auriez été! le résultat n'a pourtant pas été probant!

clairement pas du côté de Pétain pour @Doïna, contrairement à toi qui te pavanes sans arrêt devant des vieux réactionnaires

à l’instant, cheuwing a dit :

Tu te bénis toi même ?

 

clairement pas du côté de Pétain pour @Doïna, contrairement à toi qui te pavanes sans arrêt devant des vieux réactionnaires

On  n'est jamais aussi bien servis que par soi même, dit-on!

Quels vieux réactionnaires? je vote même plus...entre les deux extrêmes et ceux du milieu qui ont oublié leurs bijoux de famille je ne sais où...

A moins que vous ne parliez de ceux du forum, du moins ceux que vous considérez comme tels?

De quel coté alors? Pétain c'était le dépôt des armes...De Gaulle celui qui résistait par les armes..

Il n'y avait pas d'entre deux!

Il y a 20 heures, Neopilina a dit :

Les finlandais (et quelques autres) connaissent bien la Russie (nous, on a bien connu l'Allemagne, avant même qu'elle porte ce nom, c'était le Saint Empire). Les petits finlandais apprennent combien de fois ils ont été envahis par les russes. Les finlandais ne se demandent pas si les russes reviendront, ils se demandent quand. C'est la meilleure troupe de réserve d'Europe. Depuis 1945, les finlandais ont aménagé leur frontière avec la Russie. Près de la frontière, si qui que ce soit veut faire quelque chose (couper du bois, ouvrir un chemin, etc.), il faut passer par les fourches caudines du ministère de la défense. Ils se sont arrangés pour que ça soit une zone forestière inondée, avec des sols gorgés d'eau partout, etc., l'enfer pour armée. Il y a une région comme ça entre la Biélorussie et l'Ukraine, les grands marais du Pripiat. Les nazis n'ont jamais pu la contrôler pendant la 2° guerre mondiale.

Il  n'y  a  pas  qu'en  Finlande. Toute  les  hauteurs  dans  les  Alpes  sont  réservées. Pour  quelque  aménagement  que  ce  soit, il  faut  obtenir  une  dérogation  du  ministère  de  tutelle.   

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Bénissons les simples d'esprit!

80% de pétainistes en France...je gage de quel coté vous auriez été! le résultat n'a pourtant pas été probant!

Qu'est-ce qu'elle raconte, celle-là ?

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

De quel coté alors? Pétain c'était le dépôt des armes...De Gaulle celui qui résistait par les armes..

Tu parles d'une situation où la France avait été envahie, sauf que là il est question de jeunes Français à envoyer combattre l'armée russe en Ukraine, du coup tes accusations de pétainisme pour le simple fait que l'on soit contre, elles sont complètement connes, mais on a l'habitude avec tes analyses à la noix.

il y a 21 minutes, Doïna a dit :

Tu parles d'une situation où la France avait été envahie, sauf que là il est question de jeunes Français à envoyer combattre l'armée russe en Ukraine, du coup tes accusations de pétainisme pour le simple fait que l'on soit contre, elles sont complètement connes, mais on a l'habitude avec tes analyses à la noix.

Je trouve surtout agaçantes ces perpétuelles références au passé (bien que cohérentes vu la moyenne d'âge des "courageux"). C'est bien, tout le monde a bien écouté en Histoire -geo, tout le monde a bien lu tel ou tel bouquin... Ça n'a pas de sens de faire ces parallèles, d'une part, et d'autre part c'est ironique surtout car on a perdu le seul truc à retenir et qui tient en trois mots : plus jamais ça. C'est triste !

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Je trouve surtout agaçantes ces perpétuelles références au passé (bien que cohérentes vu la moyenne d'âge des "courageux"). C'est bien, tout le monde a bien écouté en Histoire -geo, tout le monde a bien lu tel ou tel bouquin... Ça n'a pas de sens de faire ces parallèles, d'une part, et d'autre part c'est ironique surtout car on a perdu le seul truc à retenir et qui tient en trois mots : plus jamais ça. C'est triste !

Surtout, ils prétendent que la France, que l'UE ne fait rien pour aider l'Ukraine, alors que sur cette planète c'est l'UE qui fait le plus pour aider l'Ukraine, il suffit de faire une liste de toutes les actions qui ont été accomplies en ce sens. Il y a des gens qui prétendent que l'UE se laisse faire, alors que ses pays se concertent pour s'entraider en cas d'attaque russe, qu'ils se réarment, qu'ils se donnent la main, et j'approuve ça, je serais même pour que la France étende son bouclier nucléaire à tous les pays de l'UE parce que je crois qu'il n'y a qu'en formant un bloc que l'on dissuadera poutine (lui qui ne s'attaque de toute façon qu'aux pays en situation de faiblesse). En revanche, envoyer notre jeunesse se battre en Ukraine, là je ne suis plus d'accord, pourquoi sacrifier nos jeunes pour cette guerre-là plutôt qu'une autre qui plus est ? Je pense qu'il y a derrière tout ça des intérêts plus prosaïques que les grandes idées mises en avant telles que "rester ce que l'on est", "défendre la liberté". Ne serait-ce pas plutôt parce que l'Ukraine est un pays riche de ses mines et de son agriculture ? Le jaunasson avait déjà mis les pieds dans le plat en exigeant une priorité sur les terres rares ukrainiennes en cas d'engagement américain dans le conflit.

Bon, et puis, en gros, je trouve bien légère l'attitude de ces participants vis-à-vis de tous ces jeunes qu'ils enverraient guerroyer pour les regarder se faire bousiller depuis leur canapé, devant leur petit écran. 

C'est simple, depuis que Macron a exprimé cette idée-là, je ne décolère plus.

Il y a 20 heures, Danoketian a dit :

Le service militaire ne servait très peu à former des soldats . On servait pour la plupart à faire des tâches que les engagés ne voulaient pas faire mais heureusement que nous n'etions pas envoyé sur le front d'une guerre car nous n'aurions pas du tout été prêt contrairement aux engagés beaucoup mieux préparé et mieux remunéré.

Ça  c'est  ce  que  tu  crois. En  cas  d'engagement, ces  effectifs  sont  sont  versés  dans  l'administratif, la  roulante... Ensuite  dans  les  troupes  de  forteresse, les  unités  de  police... Mais  si  le  besoin  s'en  fait  sentir, ils  vont  au  feu.

Et  surtout, ils  servent  d'appât. C'est  une  tactique  archi-utilisée  durant  la  guerre  d'Algérie. L'unité  se  déplace  tranquillement, voir  avec  insouciance. Prise  à  partie, elle  n'a  pour  rôle  que  de  répliquer  et  ...  de  survivre. Pendant  ce  temps, les  unités  suivantes, formées  effectivement  de  soldats  rompus  au  combat, se  déploient  de  sorte  que  de  prendre  les  attaquants  à  revers.

Au  bout  d'un  certain  nombre  de  combats, les "anciens"  sont  considérés  comme  vétérans. Ils  sont  alors  versés  dans  des  unités  de  haute  valeur. Trop  contant  de  ne  plus  servir  de  cible ... vivante.

Dans  le  contexte  ukrainien, les  deux  État-Majors  connaissent  parfaitement  les  unités  constituant  le  front. Chacune  d'entre  elles  sont  parfaitement  identifiées. C'est  comme  cela  qu'on  perce  les  intentions  de  l'autre. Les  russes  ont  la  possibilité  d'attaquer  une  unité  inexpérimentée. Généralement  par  groupe  de  deux  ou  trois, largement  espacés, afin  d'échapper  aux  drones. Ou  avec  des  motos  ou  buggys  chinois, afin  de  franchir  rapidement  le  "no  man  land". Le  plus  souvent, les  russes  attaquent  à  la  jointure  de  deux  unités, en  jouant  sur  l’absence  de  coordination  des  défenseurs.  

Les  ukrainiens  concentrent  leur  néophytes  dans  les  zones  quasi-encerclées. Avec  une  injonction : survivez. Or  les  unités  en  charge  de  Pokrovsk  et  de  sa  sœur  jumelle, sont  aguerries. Ça  signifie  que  les  ukrainiens  n'ont  plus  de  réserve.

il y a 52 minutes, Kaliste a dit :

on a perdu le seul truc à retenir et qui tient en trois mots : plus jamais ça.

Je te le dis aussi amicalement que possible : c'est à Poutine et consorts qu'il faut aller dire ça. En Europe, c'était acquis.

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Si le "plan de paix" proposé par Trump, sous la dictée de Poutine" est appliqué, Poutine ne nous donnera pas le choix ...

"Il faudra accepter de perdre nos enfants" surtout si nous ne nous sommes pas "préparer à une guerre ", dans trois ou quatre ans". Et compte-tenu des méthodes poutiniennes, ce ne sont pas seulement nos soldats qui seront les cibles de la Fédération de Russie, sous l’œil complice de Trump devenu le dirigeant à vie des USA, mais nous tous, de tout âge, de tout sexe, de toute condition, de tus les pays de l'Union Européenne.

Exact !

Ce n'est maintenant pas l'affaire russe, ukrainienne ou américaine.

C'est une question européenne.

"Si vous n'êtes pas à la table des négociations, c'est que vous êtes au menu."

Ni Vladimir ni Donald ne nous laissent le choix :

Il va falloir nous battre, ou fuir, ou faire les carpes surgelées et prier de ne pas se faire piétiner. *

La guerre approche, c'est Vladimir qui a lancé le top départ, et Donald le traître continuera de l'aider.

* : pour les collabos, le choix est déjà fait depuis longtemps, leur camp est déjà choisi, et nous nous retrouverons face à face dans peu de temps. Pour les lâches, si le courage avait dû vous animer un jour ce serait déjà fait, je vous retrouverai sauvé par la providence du Seigneur (et les armes des combattants) ou piétinés sous les bottes rouges. Pour les fuyards et les fuyardes, commencez à apprendre le russe et le chinois (et l'américain si ce n'est pas déjà appris) vous en aurez sans doute besoin si celles et ceux qui restent ne suffiront pas. Et pour les combattants et les combattantes, nous nous retrouverons à côté pour préparer la défense, la guerre, repousser l'envahisseur, et travailler ensemble à sauver des vies.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je me contenterai de vous répondre qu'il n'a fait qu'écrire ce qui était déjà le cas...

C'est pourquoi j'avais fait le parallèle avec le socialo-communisme...

Donc j'ai bien résumé...

C'était évidemment une critique directe des dictatures stalinienne mais la portée de son alerte est beaucoup plus large et bien plus universelle

En particulier les moyens décrits concernant la novlangue et le contrôle de la pensée

Du reste....un des points importants de la pensée porte sur son auto critique

Le bouc émissaire est très clairement dans les méthodes décrites 

La ferme des animaux est beaucoup plus sur la corruption de l'idéal stalinien...

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

C'était évidemment une critique directe des dictatures stalinienne mais la portée de son alerte est beaucoup plus large et bien plus universelle

En particulier les moyens décrits concernant la novlangue et le contrôle de la pensée

Du reste....un des points importants de la pensée porte sur son auto critique

Le bouc émissaire est très clairement dans les méthodes décrites 

La ferme des animaux est beaucoup plus sur la corruption de l'idéal stalinien...

Dans la ferme des animaux, je vois bien le rn dans le rôle des cochons.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Tu parles d'une situation où la France avait été envahie, sauf que là il est question de jeunes Français à envoyer combattre l'armée russe en Ukraine, du coup tes accusations de pétainisme pour le simple fait que l'on soit contre, elles sont complètement connes, mais on a l'habitude avec tes analyses à la noix.

De soldats...quand vous aurez compris ça, on pourra avancer!

J'ai un neveu qui a fait la guerre du golf en 93? il savait à quoi s'attendre...

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Dans la ferme des animaux, je vois bien le rn dans le rôle des cochons.

J'y ai vu la même thèse que Camus.

Au nom de la justice, la corruption de l'esprit par une matrice étriquée transforme les dirigeants à une trahison de l'intérieur en devenant un justicier plus violent que l'oppresseur qu'elle entend combattre

Le cochon dans ce livre est le sage...

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Je trouve surtout agaçantes ces perpétuelles références au passé (bien que cohérentes vu la moyenne d'âge des "courageux"). C'est bien, tout le monde a bien écouté en Histoire -geo, tout le monde a bien lu tel ou tel bouquin... Ça n'a pas de sens de faire ces parallèles, d'une part, et d'autre part c'est ironique surtout car on a perdu le seul truc à retenir et qui tient en trois mots : plus jamais ça. C'est triste !

Qu'est-ce qu'on fait? on dépose les armes et on renvoie les armée chez elles? comme en 40?

Et l'on hisse le drapeau blanc au sommet de la tour Eiffeil pour bien leur montrer que la France accepte de devenir ce qu'attendaient nos cocos de l'époque?

L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement..

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

J'y ai vu la même thèse que Camus.

Au nom de la justice, la corruption de l'esprit par une matrice étriquée transforme les dirigeants à une trahison de l'intérieur en devenant un justicier plus violent que l'oppresseur qu'elle entend combattre

Le cochon dans ce livre est le sage...

Qu'ont-ils de sage, ceux qui oppriment une fois au pouvoir ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

J'y ai vu la même thèse que Camus.

Au nom de la justice, la corruption de l'esprit par une matrice étriquée transforme les dirigeants à une trahison de l'intérieur en devenant un justicier plus violent que l'oppresseur qu'elle entend combattre

Le cochon dans ce livre est le sage...

Et pour vous ce n'est pas exactement ce qu'on vécu les peuples sous le joug de ces communistes du 20ème siècle?

Moi ce qui m'y a amené, ces sont touts ces films de propagande russe que l'on nous donnait obligeamment à voir à la télé quand j'étais jeune...époque de notre pcf dans les 25% qui vivait avec l'argent des soviets...

à l’instant, Flower00 a dit :

Qu'ont-ils de sage, ceux qui oppriment une fois au pouvoir ?

Dans le livre, un vieux cochon, sage l'ancien exhorte les animaux à se regrouper contre l'humain qui les exploite, monsieur Jones.

Ceux qui oppriment une fois au pouvoir n'ont rien de sage.

En revanche l'oppression commence toujours par réduire la pensée et la mettre en pilotage automatique.

Les Russes le font.

Notre démocratie le fait aussi parfaitement 

Chez les uns et les autres, chacun est le gentil, l'autre est le méchant et aucune auto critique ni main tendue

Ce sont les bases de 1984

Notre vocabulaire et notre faculté à appréhender un problème pratique par une multitude de facettes s'est substituée à un déni de réalité par une manière de pensée complètement instrumentalisée

Évidemment chacun pense être libre de sa pensée

à l’instant, Morfou a dit :

Et pour vous ce n'est pas exactement ce qu'on vécu les peuples sous le joug de ces communistes du 20ème siècle?

Moi ce qui m'y a amené, ces sont touts ces films de propagande russe que l'on nous donnait obligeamment à voir à la télé quand j'étais jeune...époque de notre pcf dans les 25% qui vivait avec l'argent des soviets...

Bien sûr que oui

Mais au sortir de la guerre 60% des français citaient les russes comme principal contributeurs de la victoire 

Il me semble que l'inversion totale de notre avis à davantage à voir à l'industrie du film américain 

Nous sommes domestiqués en vérité