Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Lecornu renommé premier ministre

Ce sont des ploucs de chez ploucs

Je ne comprends pas pourquoi il accepte alors qu'il a démissionné.... Aberrant... Consternante pantalonnade que tout ça !!.....

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

(...) Elle est belle la politique française !

Comme tu dis !!!....

il y a 21 minutes, Leric a dit :

C'est  typiquement  de  gauche  progressiste  que  d'expliquer  que  l’État  est  radin. 

Position entièrement assumée !

En l'occurrence on parle des retraites du public, et venir expliquer que les fonctionnaires gagnent trop alors que toute leur carrière ils gagnent moins, c'est indécent. La caisse du public est dégradée seulement parce que les recettes sont gelées voire baissées pendant que les dépenses sont alignées sur l'inflation.

Mais mamie veut que la totalité des efforts pèse sur ceux qui paient sa retraite. Et ça ne lui suffit pas d'en demander plus aux autres et de vouloir des privilèges, elle se permet en plus de cracher dans la soupe en dénigrant.

Le genre de propos déconnectés, cyniques, ingrats et méchants qui font qu'un jour, ma génération et la suivante risquent de décider de ne plus lui payer un centime de retraite. Qui crache en l'air...

Il y a 6 heures, MASSOT a dit :

(...) Plutôt que de se mêler de tout ce qui se passe à l'étranger,  E. Macron ferait mieux de se pencher sérieusement sur la situation (catastrophique) de la France et des Français. Le peu qu’il fait, c’est déjà la catastrophe… Et à l’étranger hormis de déclencher une 3ème guerre mondiale, il ne sert à rien.

Oh ne mets pas "catastrophique" entre parenthèses car la situation en France l'est bel et bien !!

On a un président qui clairement se contrefout de la France et des français, il n'est intéressé que par l'Europe et l'international et par le pouvoir.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Oh ne mets pas "catastrophique" entre parenthèses car la situation en France l'est bel et bien !!

On a un président qui clairement se contrefout de la France et des français, il n'est intéressé que par l'Europe et l'international et par le pouvoir.

Que par l'argent. L'international c'est une façon de nous traiter de gueux pendant qu'il joue dans la cour des grands entre chefs d'États et de gouvernement. Et il le fait mal. Macron a sa part de responsabilité dans le génocide à Gaza.

Il y a 13 heures, Leric a dit :

(...) Ce genre de  type se contrecarre d'emmerder tout le monde; et peut-être même en tire-t-il  une jubilation.

Oh moi, je ne mets pas de "peut-être" car c'est l'évidence même !

D'ailleurs ne l'a-t-il pas dit, qu'il allait emmerder les français ? Jusqu'au bout, c'est ce qu'il fera !

"Vous m'avez remis sur le trône, bande d'imbéciles eh bien vous allez voir c'que vous allez voir !"

Ah je noircis le tableau, entends-je dans la salle et je le fais plus mauvais qu'il n'est ? Libre à vous de le penser....

il y a 37 minutes, Totof44 a dit :

Position entièrement assumée !

En l'occurrence on parle des retraites du public, et venir expliquer que les fonctionnaires gagnent trop alors que toute leur carrière ils gagnent moins, c'est indécent. La caisse du public est dégradée seulement parce que les recettes sont gelées voire baissées pendant que les dépenses sont alignées sur l'inflation.

Mais mamie veut que la totalité des efforts pèse sur ceux qui paient sa retraite. Et ça ne lui suffit pas d'en demander plus aux autres et de vouloir des privilèges, elle se permet en plus de cracher dans la soupe en dénigrant.

Le genre de propos déconnectés, cyniques, ingrats et méchants qui font qu'un jour, ma génération et la suivante risquent de décider de ne plus lui payer un centime de retraite. Qui crache en l'air...

Je  ne  connais  pas  le  fond  de  sa  pensée. C'est  à  elle  de  s'expliquer  si  elle  le  souhaite.

De  la  façon  dont  je  la  comprends, c'est  une  critique  des  caisses  de  retraites  complémentaires. Lorsque  certaines  sont  excédentaires, elles  ont  l'obligation  de  combler  les  caisses  déficitaires. Cela  encourage  fatalement  l'irresponsabilité. Au  moins  pourrait-on  compenser  après  une  assemblée  plénière  où  les  caisses  défaillantes  expliqueraient  comment  elles  compteraient  remonter  la  pente. Mais  de  la  façon  dont  le  système  est  fait, c'est  le  plus  malin  qui  pioche  chez  les  autres  en  creusant  son  propre  déficit.  

il y a 5 minutes, Leric a dit :

Je  ne  connais  pas  le  fond  de  sa  pensée. C'est  à  elle  de  s'expliquer  si  elle  le  souhaite.

De  la  façon  de  je  la  comprends, c'est  une  critique  des  caisses  de  retraites  complémentaires. Lorsque  certaines  sont  excédentaires, elles  ont  l'obligation  de  combler  les  caisses  déficitaires. Cela  encourage  fatalement  l'irresponsabilité. Au  moins  pourrait-on  compenser  après  une  assemblée  plénière  où  les  caisses  défaillantes  expliqueraient  comment  elles  compteraient  remonter  la  pente. Mais  de  la  façon  dont  le  système  est  fait, c'est  le  plus  malin  qui  pioche  chez  les  autres  en  creusant  son  propre  déficit.  

Ce n'est pas le plus malin, c'est juste celui qui subit le plus directement les arbitrages du pouvoir politique.

il y a 27 minutes, Leric a dit :

Je  ne  connais  pas  le  fond  de  sa  pensée. C'est  à  elle  de  s'expliquer  si  elle  le  souhaite.

Elle ne sait pas expliquer,  elle ne fait que troller 

La retraite n a pas du tout la meme importance politique dans les autres pays européens
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi cette particularité Française ?

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je partage pratiquement tout ce que tu écris là une fois n'est pas coutume. La Veme voulait une clef de voute qui se positionne au dessus des clivages partisans pour sortir le pays des impasses dans lesquelles ils mènent. Mais aujourd'hui le président n'est qu'un chef de parti irresponsable, minoritaire et agrippé au pouvoir quoi qu'il en coûte, seul responsable du chaos actuel.

On constate là non seulement que la Vème a échoué à stabiliser durablement, a échoué à créer du consentement aux politiques publiques, a échoué à torpiller les logiques de partis. Pire, elle a créé un système dans lequel un chef de parti peut neutraliser tout seul n'importe quel accord uniquement par orgueil et ivresse d'un pouvoir dont il a abusé et qu'il n'entend pas lâcher.

Disons que la 5eme République a été créée dans un contexte où on pouvait imaginer que cette clé de voûte qu'est le président de la République soit ... un minimum... responsable 

Responsable devant les français 

D'ailleurs elle n'a pas non plus imaginée que ce chef des armées qu'est le président puisse un jour devenir si fou qu'il envoie l'arme nucléaire... par plaisir ou par dépit, par folie et pourtant, c'est aussi dans son pouvoir propre.

L'élection présidentielle est un contrat unique.

Il cristallise des pouvoirs exceptionnels à un seul homme et cet homme, normalement...comprend qu'il est le président de TOUS les français au delà des partis

Pas mal de présidents ont commencé à déplacer cette fonction de gardien du temple qui est centrale à une logique opérationnelle en parlant du premier ministre comme un collaborateur 

Et de plus en plus, cette incarnation du lien direct avec tous les français a progressivement été ... gommée... pour la défense d'un clan en méprisant les français 

Macron en s'acharnant à imposer un premier ministre sans majorité démontre qu'il n'a rien compris de sa fonction 

A titre personnel, j'ai toujours pensé que la 5eme République était le fruit d'esprits brillants et même supérieurs 

Mais malheureusement aucun système de gouvernance n'a encore prévu un contre pouvoir pour démonter une clé de voûte...

Les députés peuvent faire sauter un premier ministre 

Mais rien ne fait sauter un président 

De mon point de vue il est hors jeu et dangereux 

L'esprit de la 5eme République...voudrait que seul le peuple qui l'a placé la puisse le défaire

Et normalement un président écoute les signaux de toutes les élections pour se positionner dans ce contrat exceptionnel passé directement avec les français 

Pas lui

Oui...il y aurait une possibilité de le démettre que je signerai de suite

Et au delà de l'irresponsabilité, peut-être même faudrait il pour les français une transparence dans l'état de santé du président... mais aussi...un check régulier de son état psychiatrique

Je ne vais pas te mentir cet homme me fait peur

il y a 22 minutes, ezzeu a dit :

La retraite n a pas du tout la meme importance politique dans les autres pays européens
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi cette particularité Française ?

J'ai lu récemment qu'en Chine il se pourrait qu'elle ait raison du parti prétendument communiste.

Pourquoi elle mobilise facilement ? Sûrement que tout le monde a parfaitement conscience des enjeux concrets pour lui-même. Le malade, le chômeur... C'est l'autre. Le riche c'est l'autre. Un milliard de moins dans tel ministère... C'est un chiffre il faut ensuite établir le lien de cause à effet avec le résultat.

La question serait pourquoi ailleurs en Europe on s'en cogne. Et est-ce que ce postulat de départ est fondé d'ailleurs ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Disons que la 5eme République a été créée dans un contexte où on pouvait imaginer que cette clé de voûte qu'est le président de la République soit ... un minimum... responsable 

Responsable devant les français 

D'ailleurs elle n'a pas non plus imaginée que ce chef des armées qu'est le président puisse un jour devenir si fou qu'il envoie l'arme nucléaire... par plaisir ou par dépit, par folie et pourtant, c'est aussi dans son pouvoir propre.

L'élection présidentielle est un contrat unique.

Il cristallise des pouvoirs exceptionnels à un seul homme et cet homme, normalement...comprend qu'il est le président de TOUS les français au delà des partis

Pas mal de présidents ont commencé à déplacer cette fonction de gardien du temple qui est centrale à une logique opérationnelle en parlant du premier ministre comme un collaborateur 

Et de plus en plus, cette incarnation du lien direct avec tous les français a progressivement été ... gommée... pour la défense d'un clan en méprisant les français 

Macron en s'acharnant à imposer un premier ministre sans majorité démontre qu'il n'a rien compris de sa fonction 

A titre personnel, j'ai toujours pensé que la 5eme République était le fruit d'esprits brillants et même supérieurs 

Mais malheureusement aucun système de gouvernance n'a encore prévu un contre pouvoir pour démonter une clé de voûte...

Les députés peuvent faire sauter un premier ministre 

Mais rien ne fait sauter un président 

De mon point de vue il est hors jeu et dangereux 

L'esprit de la 5eme République...voudrait que seul le peuple qui l'a placé la puisse le défaire

Et normalement un président écoute les signaux de toutes les élections pour se positionner dans ce contrat exceptionnel passé directement avec les français 

Pas lui

Oui...il y aurait une possibilité de le démettre que je signerai de suite

Et au delà de l'irresponsabilité, peut-être même faudrait il pour les français une transparence dans l'état de santé du président... mais aussi...un check régulier de son état psychiatrique

Je ne vais pas te mentir cet homme me fait peur

Attention ça ressemble de plus en plus à du melenchonisme.

Je suis en train de me demander s'il ne faut abroger tout de suite la Vème, revenir à sa version de 58 au moins sur l'élection au suffrage indirect, trouver d'autres mécanismes pour neutraliser l'irresponsabilité d'un président qui se comporte en autocrate... Je n'ai aucune réponse définitive. Mais si on analyse la situation actuelle et qu'on se projette sur 3 mois ça fait effectivement très peur.

il y a 6 minutes, ezzeu a dit :

La retraite n a pas du tout la meme importance politique dans les autres pays européens
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi cette particularité Française ?

Une raison c'est qu'en France on a voulu faire trop bien, partir tôt avec des bonnes pension, le problème c'est qu'avec le vieillissement de la population c'est devenu un gouffre financer qui pèse sur toute l'économie

Et revenir en arrière c'est compliqué 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Je suis en train de me demander s'il ne faut abroger tout de suite la Vème, revenir à sa version de 58 au moins sur l'élection au suffrage indirect, trouver d'autres mécanismes pour neutraliser l'irresponsabilité d'un président qui se comporte en autocrate... Je n'ai aucune réponse définitive. Mais si on analyse la situation actuelle et qu'on se projette sur 3 mois ça fait effectivement très peur.

Quand je propose qu'un gouvernement puisse sauter par une motion de censure uniquement si une majorité est proposée au sein de ceux qui la votent...

J'essaie aussi de trouver une adaptation à la 5eme République qui en garde l'esprit et qui protège le citoyen des abrutis de politiques actuels incapables de se coaliser

Mais en effet...si on considère qu'un président pourrait dysfonctionner sévèrement dans son rôle et pour moi... c'est le cas, rien n'est prévu non plus pour le démettre de ses fonctions, encore moins quand du seul point de vue purement légal, il reste dans ses attributions 

De mon point de vue, le lien entre les français et le patron de l'exécutif est ultra important 

Mais dans ce tunnel de 5 ans de mandat donné par les français nul ne peut savoir ce qui peut toucher la lucidité d'un homme...

Et donc il devrait plutôt y avoir une procédure de vote auprès des citoyens qui démette le président 

Comme le président est garant du fonctionnement des institutions le non vote du budget qui cristallise la politique du gouvernement pendant 18 mois devrait enclencher automatiquement une nouvelle présidentielle 

Et on devrait également disposer de procédures d'urgence qui permettent aux citoyens de virer directement leur président si très large majorité 

J'aurai la chez moi un bouton souhaitez vous virer votre président que je dirais OUI

Et ma foi si 75% des électeurs inscrits pensent la même chose...

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Quand je propose qu'un gouvernement puisse sauter par une motion de censure uniquement si une majorité est proposée au sein de ceux qui la votent...

J'essaie aussi de trouver une adaptation à la 5eme République qui en garde l'esprit et qui protège le citoyen des abrutis de politiques actuels incapables de se coaliser

C'est aussi mon avis, j'avais un jour posté un message en ce sens mais le forum est resté coi.

il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

De mon point de vue, le lien entre les français et le patron de l'exécutif est ultra important

Le problème étant qu'il ne devrait pas être le patron de l'exécutif. Il faut qu'il laisse le premier ministre agir et négocier avec le parlement.

Pour le reste je pense que c'est une mauvaise piste qui aggravera le caractère plebiscitaire de la fonction.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je ne vais pas te mentir cet homme me fait peur

Quand même il va s’accrocher à son poste comme une sangsue affamée c’est tout. 

Il y a 18 heures, Hacqeud a dit :

Petite question: Pourquoi et comment la crise politique française intéresse autant à ce point les médias internationaux ?

Parce que c’est nawak 

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Le problème étant qu'il ne devrait pas être le patron de l'exécutif. Il faut qu'il laisse le premier ministre agir et négocier avec le parlement.

Pour le reste je pense que c'est une mauvaise piste qui aggravera le caractère plebiscitaire de la fonction.

Non

Parce que c'est rater l'essentiel de la 5eme République à savoir que le régime est semi présidentiel

Bien sûr le gouvernement est responsable de la mise en place exécutive mais le vrai patron qui fixe le cap sans mettre les mains dans le cambouis, c'est bien évidemment le Président de la République qui peut démettre le gouvernement...

Non

Le vrai dysfonctionnement est celui qu'on observe aujourd'hui à savoir que si le président ne jouit pas à l'assemblée d'une majorité qui le soutient, son rôle est de nommer un premier ministre dans le camp qui détient cette majorité, ce qu'on appelle une cohabitation que les politiques ont essayé de supprimer en faisant coïncider le calendrier des présidentielles et des législatives 

Nous avons vécu un cas rare

Il n'existe aucune majorité à l'assemblée...

Du reste...Mélenchon et la gauche...n'a rien compris du tout non plus (nous sommes entourés de crétins...) en criant victoire lors du second tour...

Mais le président dans cette situation de blocage...depuis cette élection...aurait dû...travailler à un gouvernement de ralliement qui possède une majorité 

Il échoue 

Et la conséquence logique de cet échec une fois...deux fois....trois fois....quatre fois très certainement trouve sa réponse dans la Dissolution ou dans sa démission 

Macron en tant que garant des institutions porte la responsabilité non pas de l'echec...mais de la succession des échecs

Il est hors jeu

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Quand même il va s’accrocher à son poste comme une sangsue affamée c’est tout. 

Il est hors jeu

il y a 36 minutes, doug1991 a dit :

Une raison c'est qu'en France on a voulu faire trop bien, partir tôt avec des bonnes pension, le problème c'est qu'avec le vieillissement de la population c'est devenu un gouffre financer qui pèse sur toute l'économie

Et revenir en arrière c'est compliqué 

Le vieillissement de la population est pourtant partout pareil dans le monde.

Le problème est surtout que les entreprises sont partis,... de la France vu tout se que les employeurs doivent payer, se qui fait qu'il y a moins d'entreprise qu'avant donc moins d'actifs en France et donc le gouvernement en gagne moins. Puis il faut voir les divers dépenses exagérées du gouvernement (AME, ou les dépenses de certains maires (Anne Hidalgo, Jeanne d'Hauteserre...), vu combien revient tout les anciens premiers ministres... (comme Dominique Villepin qui depuis 2007 revient à 207 072 € hors sa sécurité policière,...), etc).

Donc c'est cette inégalité entre le crédit et le débit des comptes de la France suivant ces divers facteurs qui font écrouler l'économie française ainsi que l'augmentation des intérêts de la dette française avec tout cette panique 

E Macron à plutôt empiré tout ceci, quand on voit on que c'est le président qui a et qui endette le plus la France. Et cela ne semble pas fini 

Il y a 19 heures, arwena a dit :

lecornu reconduit au poste de 1er ministre

Quand j'ai entendu que Lecornu donnait sa démission, je me suis dit que cet homme était plein de bon sens. Je pensais qu'il n'y en avait pas au sein de la macronie, des personnes pleines de bon sens.

Et voilà que Macron le renomme premier ministre et... Lecornu accepte !!

J'en reviens donc à ce que je pensais avant sa démission.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Il est hors jeu

Il est toujours là. 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Parce que c'est rater l'essentiel de la 5eme République à savoir que le régime est semi présidentiel

Bien sûr le gouvernement est responsable de la mise en place exécutive mais le vrai patron qui fixe le cap sans mettre les mains dans le cambouis, c'est bien évidemment le Président de la République qui peut démettre le gouvernement...

La deuxième phrase de l'article 8 n'est pas bien rédigée et je comprends que certains en tirent une interprétation, mais sur la base de la démission du premier ministre qu'il met fin à ses fonctions. Il n'a aucun droit de révocation. Notre constitution est parlementaire, bi représentative, mais parlementaire. Quiconque au Portugal se présenterait à la présidentielle avec un programme relevant à 90% du domaine de la loi passerait pour un con. C'est vers cela qu'il faut tendre.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Le vrai dysfonctionnement est celui qu'on observe aujourd'hui à savoir que si le président ne jouit pas à l'assemblée d'une majorité qui le soutient, son rôle est de nommer un premier ministre dans le camp qui détient cette majorité, ce qu'on appelle une cohabitation que les politiques ont essayé de supprimer en faisant coïncider le calendrier des présidentielles et des législatives

La cohabitation n'a rien d'un dysfonctionnement. Ce qui dysfonctionne c'est les arbitrages de macron.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Et la conséquence logique de cet échec une fois...deux fois....trois fois....quatre fois très certainement trouve sa réponse dans la Dissolution ou dans sa démission

l'Assemblée n'est pas illégitime. Seuls les arbitrages de macron le sont.