Est-il si difficile de voir le négatif en nous ?

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Plus on est con plus c'est difficile je pense ! 

Je ne suis pas certain de ça. Con, ça ne veut pas dire grand chose. Mais il y a des gens moins "intelligents" que d'autres qui ont une capacité supérieure a s'analyser sans complaisance. Tels qu'ils sont. Sans forcément vouloir paraître. Je ne suis pas certain que cela ait forcément un lien avec la connerie. Je te rejoindrais si tu avais parlé de prétention, là j'admets que plus tu es "prétentieux" ou en tout cas plus tu as une haute opinion de toi même et plus il est difficile de faire un constat des aspects plus négatifs de sa personnalité.

Il y a 3 heures, zeyas a dit :

Vieux proverbe

Ne regarde pas la paille chez ton voisin  mais la poutre qui est dans ton jardin  Sagesse chinoise

Quel rapport avec le sujet dès lors qu'il y est question de ses propres travers et pas de ceux  de ses voisins justement. 

il y a 2 minutes, soan a dit :

Con, ça ne veut pas dire grand chose. Mais il y a des gens moins "intelligents" que d'autres qui ont une capacité supérieure a s'analyser sans complaisance. Tels qu'ils sont.

Je pars du principe que nous sommes tous des cons et que moins on est " intelligent " moins nos capacités cognitives sont aptes à nous faire comprendre certaines choses. 

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Pourquoi la plupart des gens se dévalorise selon toi ? 

Arrivons nous à nous voir comme nous sommes réelement ? 

Bon ou mauvais  ? Je pense d’ailleurs que nous sommes tous bons et mauvais dans divers aspects de notre personalité. 

L’important est l’équilibre. 

La question de la dévalorisation est vaste j'imagine, mais je ne doute pas que plus on t'a renvoyé une image médiocre de toi même (dans le regard de tes proches, des autres ou suite à tes propres échecs) et plus l'image que l'on peut avoir de soi est dégradée. 

Pour ce qui est de se voir réellement : c'est exactement l'objet du sujet @Sittelle est-ce que l'on peut dresser la liste de ses défauts aussi aisément que de ses qualités. Parce que l'on voit beaucoup de gens qui sont capables de dire ce qu'ils ont de positifs en eux, mais beaucoup moins qui ont un oeil critique sur eux même.

Pour le  reste, je suis d'accord avec toi en partie. La grande majorité des gens ont du bon et du mauvais en eux. Mais j'ai aussi croisé des gens pour lesquels il était particulièrement difficile de penser qu'il restait une once de bon sous les flots de merdes. Mais tu as raison c'est évidemment pour la majorité des gens une question d'équilibre.

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Je pars du principe que nous sommes tous des cons et que moins on est " intelligent " moins nos capacités cognitives sont aptes à nous faire comprendre certaines choses. 

Je ne sais pas. Oui on est tous con à des moments ou d'autres, on est tous plus con qu'un autre, on a tous des moments de conneries monumentales. Ca oui. Par contre, contrairement a ce que tu dis, je crois que certains faibles d'esprits seront parfois plus pragmatiques et plus aptes a trouver des solutions que ceux qui seraient plus intelligents qu'eux. Notamment parce qu'ils seront moins coincés par des théories, des savoirs ou des choses inculquées qui peuvent..... limiter la réflexion. Ouais difficile à exprimer.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

Il est plus facile de vivre dans la matrice que de faire face à sa propre réalité.
 

je ne comprends pas ce que tu veux dire.

il y a 3 minutes, soan a dit :

Parce que l'on voit beaucoup de gens qui sont capables de dire ce qu'ils ont de positifs en eux, mais beaucoup moins qui ont un oeil critique sur eux même.

C’est une chose d’être critique sur soi. C’en est une autre que de le dire à autrui. Il y a des choses qu’on a pas envie "d’avouer".

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

la difficulté est sans doute d’arriver à se regarder dans son propre miroir. 

C'est là que ça coince pour moi. C'est à partir de là que je ne comprends pas. Si tu es envieux, malveillant, aigris, jaloux, raciste, pingre, hypocrite, menteur, dégueulasse, violent, pervers, pourri..... comment tu pourrais, toi, ne pas le savoir ? Que tu veuilles montrer autre chose de toi, ça je le comprend. Mais à toi comment tu fais pour ne pas reconnaitre des travers que tu vies au quotidien.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est une chose d’être critique sur soi. C’en est une autre que de le dire à autrui. Il y a des choses qu’on a pas envie "d’avouer".

Mais mon sujet là, ne parle pas d'avouer les travers aux autres, mais juste d'être lucides sur les siens. Personne n'a rien à avouer... hormis peut-être à soi-même alors.

il y a 8 minutes, soan a dit :

C'est là que ça coince pour moi. C'est à partir de là que je ne comprends pas. Si tu es envieux, malveillant, aigris, jaloux, raciste, pingre, hypocrite, menteur, dégueulasse, violent, pervers, pourri..... comment tu pourrais, toi, ne pas le savoir ? Que tu veuilles montrer autre chose de toi, ça je le comprend. Mais à toi comment tu fais pour ne pas reconnaitre des travers que tu vies au quotidien.

Ça pourrait s’apparenter à un déni…

peut-être serait-il trop douloureux, voire insupportable de se voir tel que l’on est en réalité ?

il y a 9 minutes, soan a dit :

Mais mon sujet là, ne parle pas d'avouer les travers aux autres, mais juste d'être lucides sur les siens. Personne n'a rien à avouer... hormis peut-être à soi-même alors.

Tu parlais de gens capables de dire le positif en eux, d’où ma réponse.

il y a 13 minutes, soan a dit :

Parce que l'on voit beaucoup de gens qui sont capables de dire ce qu'ils ont de positifs en eux, mais beaucoup moins qui ont un oeil critique sur eux même.

Et vice versa, parce qu'il y a des gens trop modestes et qui se sous-estiment de peur de paraître prétentieux et aussi parce que la modestie est beaucoup mieux acceptée que la prétention ! 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu parlais de gens capables de dire le positif en eux, d’où ma réponse.

je constatais seulement que sur l'autre sujet sur ce que l'on a tous conservé de notre éducation, la plupart ont dressé une liste assez positive mais que personne (sauf @Kaliste et quelqu'un d'autre je crois sans me souvenir du pseudo) n'a ajouté l'impact négatif de son éducation sur sa personnalité. Je trouvais ca intéressant comme constat. 

il y a 10 minutes, soan a dit :

Mais à toi comment tu fais pour ne pas reconnaitre des travers que tu vies au quotidien.

En (se) trouvant des excuses ? Ce n’est pas sa faute, mais celle des autres. Qui obligent à être comme ça. Par leur comportement, le contexte. Le déni. On en revient toujours un peu à ça...

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

 mieux acceptée que la prétention ! 

Sauf que là tu repars sur le regard des autres sur soi, quand moi je parle de notre regard sur nous-même.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En (se) trouvant des excuses ? Ce n’est pas sa faute, mais celle des autres. Qui obligent à être comme ça. Par leur comportement, le contexte. Le déni. On en revient toujours un peu à ça...

Bon, je vais pas m'acharner... mais je comprends parfaitement le truc des excuses. Si demain je me comporte comme une merde, je pourrais toujours dire que c'est la faute à l'autre. Mais sauf à être un putain d'acteur ou juste un décérébré, au fond, je serais sans doute parfaitement conscient que je me suis juste comporté comme un con parce que c'est aussi une part de ma nature. 

il y a 10 minutes, soan a dit :

Sauf que là tu repars sur le regard des autres sur soi, quand moi je parle de notre regard sur nous-même.

Bon, je vais pas m'acharner... mais je comprends parfaitement le truc des excuses. Si demain je me comporte comme une merde, je pourrais toujours dire que c'est la faute à l'autre. Mais sauf à être un putain d'acteur ou juste un décérébré, au fond, je serais sans doute parfaitement conscient que je me suis juste comporté comme un con parce que c'est aussi une part de ma nature. 

C’est justement la différence entre la lucidité, la non complaisance avec soi et le déni. Je ne sais pas grand chose des mécanismes cognitifs, mais je crois qu’ils se mettent en place à l’insu de notre plein gré. Et j’imagine que les raisons sont multiples.

il y a 16 minutes, Elisa* a dit :

Ça pourrait s’apparenter à un déni…

peut-être serait-il trop douloureux, voire insupportable de se voir tel que l’on est en réalité ?

Ah mais je confirme que d'admettre qu'on est pas ce qu'on voudrait être, croire ou montrer c'est pas forcément simple. Mais je ne peux pas imaginer qu'on soit en capacité de se mentir à soi même. Mais j'imagine que c'est comme dans toutes les discussions, chacun de nous place le curseur à un niveau différent. Certains n'admettront juste pas d'être moins bienveillant qu'ils ne le disent.... quand d'autres n'admettront pas des choses nettement plus "graves". On parle un peu tous en se matant le nombril, ça fausse aussi un peu la discussion sans doute.

il y a 4 minutes, soan a dit :

Sauf que là tu repars sur le regard des autres sur soi, quand moi je parle de notre regard sur soi-même.

Je répondais à ta phrase où tu expliques que l'on voit ce que les gens sont capables de dire sur eux, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas conscients qu'ils sont aussi autre chose  et être tout à fait critique sur eux mêmes mais sans que tu puisses le voir ! 

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Je répondais à ta phrase où tu expliques que l'on voit ce que les gens sont capables de dire sur eux, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas conscients qu'ils sont aussi autre chose  et être tout à fait critique sur eux mêmes mais sans que tu puisses le voir ! 

Mais je ne veux rien voir ! je te rassure, j'envisage pas de faire allonger chacun des participants volontaires pour qu'il ou elle avoue ses pires travers. Il ne s'agissait pas de contraindre qui que ce soit a s'exposer ici. Même si cela m'a été reproché au début de la discussion. Je voulais juste savoir si les gens y parviennent : faire un constat sans concession de ce qu'ils sont réellement quand ils se matent dans un miroir. 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est justement la différence entre la lucidité, la non complaisance avec soi et le déni. Je ne sais pas grand chose des mécanismes cognitifs, mais je crois qu’ils se mettent en place à l’insu de notre plein gré. Et j’imagine que les raisons sont multiples.

Oui ce que tu disais un peu plus haut sur le déni de grossesse fait réflechir en effet. Parce que ouais on peut, dans cette situation, se mentir. A moins que ce soit le corps qui mente. J'avoue être assez éloigné de tout cela et ne pas trop comprendre comment une chose pareille peut arriver. 

Ma question de départ c'était celle là : Être lucide sur soi-même, est-ce si difficile que cela ? Arrive-t-on a etre honnête sur ce qu'il y a en nous de négatif ou de sombre ?

et je trouve amusant que @zeyas (et je la cite sans vouloir la montrer du doigt, mais juste parce que cela sert le propos qui suit) répond immédiatement ça (je mets la réponse en entier pour seulement la dernière phrase)

Il y a 6 heures, zeyas a dit :

En ce qui me concerne j'attend des autres qu'il me disent des choses sur ma façon  d'etre de réagir J'ai des défauts certainement je suis bavarde et intrusive parfois dans la vie des gens qui sont dans les tracas J'aime bien intervenir dans le but d'aider 

la réponse est tournée de telle manière qu'en réalité, elle énonce un aspect positif de sa personnalité pour, et c'est mon interprétation propre je l'admets, couvrir les deux défauts qu'elle se reconnait.

Puis, et encore une fois, je ne pointe pas @zeyas pour me moquer ou je ne sais quoi d'autre, elle créait un sujet visant à dire du bien de soi-même en réponse à mon sujet (personne n'est dupe). Comme si, et c'est encore une interprétation personnelle, il était inconvenant de vouloir se rappeler qu'on ne serait pas des gens fait que de qualités. 

C'est cette interrogation là qui m'intéressait. Rien de plus. 

il y a 6 minutes, soan a dit :

Ma question de départ c'était celle là : Être lucide sur soi-même, est-ce si difficile que cela ? Arrive-t-on a etre honnête sur ce qu'il y a en nous de négatif ou de sombre ?

et je trouve amusant que @zeyas (et je la cite sans vouloir la montrer du doigt, mais juste parce que cela sert le propos qui suit) répond immédiatement ça (je mets la réponse en entier pour seulement la dernière phrase)

la réponse est tournée de telle manière qu'en réalité, elle énonce un aspect positif de sa personnalité pour, et c'est mon interprétation propre je l'admets, couvrir les deux défauts qu'elle se reconnait.

Puis, et encore une fois, je ne pointe pas @zeyas pour me moquer ou je ne sais quoi d'autre, elle créait un sujet visant à dire du bien de soi-même en réponse à mon sujet (personne n'est dupe). Comme si, et c'est encore une interprétation personnelle, il était inconvenant de vouloir se rappeler qu'on ne serait pas des gens fait que de qualités. 

C'est cette interrogation là qui m'intéressait. Rien de plus. 

Je l'ai perçu de la même façon , ça m'a fait sourire . @zeyas , ce serait intéressant de creuser . 

il y a 2 minutes, soan a dit :

Ma question de départ c'était celle là : Être lucide sur soi-même, est-ce si difficile que cela ? Arrive-t-on a etre honnête sur ce qu'il y a en nous de négatif ou de sombre ?

et je trouve amusant que @zeyas (et je la cite sans vouloir la montrer du doigt, mais juste parce que cela sert le propos qui suit) répond immédiatement ça (je mets la réponse en entier pour seulement la dernière phrase)

la réponse est tournée de telle manière qu'en réalité, elle énonce un aspect positif de sa personnalité pour, et c'est mon interprétation propre je l'admets, couvrir les deux défauts qu'elle se reconnait.

Puis, et encore une fois, je ne pointe pas @zeyas pour me moquer ou je ne sais quoi d'autre, elle créait un sujet visant à dire du bien de soi-même en réponse à mon sujet (personne n'est dupe). Comme si, et c'est encore une interprétation personnelle, il était inconvenant de vouloir se rappeler qu'on ne serait pas des gens fait que de qualités. 

C'est cette interrogation là qui m'intéressait. Rien de plus. 

Surement te doige des excuses J'ai un gros défaut j'ai tendance à etre quelqu'un de cach et j'ai du mal avec çà .. Il faut que j'aprenne à me taire pour de nombreuses choses. Avant de venir ici j'étais une personne timide . Je n'aprécie pas que l'on me montre du doigt alors que sur un forum ce n'est pas possible. Je suis trop lucide avec moi méme je connais mes travers que je tente de réguler 

il y a 3 minutes, zeyas a dit :

Surement te dois je des excuses 

Tu ne me dois rien et encore moins des excuses. Par contre, tu vois, je ne trouve pas que tu as été particulièrement cash. Mais plutôt suffisamment évasive pour transformer le négatif en positif. Mais peu importe.