Totof44

Donc ce que pensent les 56% d'électeurs qui n'ont voté ni pour l'un ni pour l'autre t'es égal. C'est une conception très anglo-saxonne de la notion de majorité. Si tu prends une conception bien plus rigoureuse d'un point de vue mathématique, celle du mathématicien-philosophe Nicolas de Condorcet, je suis certain que le Pen est minoritaire.

Qu'est-ce qu'on s'en fout du classement ?? Si pour toi, la question est de savoir ce que préfèrent les Français entre le RN et la REM, regarde les scores des autres listes. Je crois le RN reste toujours plus repoussant.

Non, si tu ne mets pas ça en perspective avec la baisse de l'abstention, c'est malhonnête. Il perd 1,6 point dans la part des suffrages exprimés. D'ailleurs je peux aussi à ce compte là qu'ils égarent 2 396 915 voix par rapport au premier tour de la présidentielle.

Je ne partage rien de cette analyse

Je ne sais pas ce qu'il te faut pour que son programme soit de gauche. La FI et le PS n'ont pas le choix. D'ailleurs, la FI est sans doute plus écologiste encore que les verts. Il y a deux points clivants : l'Europe. La FI veut mettre la sortie de la France de l'Union sur la table des négociations, les autres ne veulent pas en entendre parler ; et le nucléaire ou PS et PCF sont pour une sortie lente, et FI et EELV pour une sortie d'ici trente ans.

Il va falloir essayer de relever un peu le niveau du débat, là. T'es dans les conclusions hâtives et la mauvaise foi quand tu t'en rends compte. Je dis que la gauche a une chance si elle s'unit. Sauf que l'union, ce n'est pas que le parlement européen. C'est aussi de le conseil et la commission.

Vous oubliez les résultats des écologistes et des diverses petites listes de gauche. EELV : 13,47 FI : 6,61 PS/PP/ND/PRG : 6,19 Gé.s : 3,27 PCF : 2,49 PA : 2,17 UE : 1,82 LO : 0,78 AJ : 0,54 PP : 0,14 UDMF : 0,13 Décr.2019 : 0,15 PACE : 0,03 MIC : 0,03 PRC : 0,01 TOTAL : 38,1.

Ou la gauche. Elle pèse pour un tiers des voix. Après, il faut qu'elle s'unisse.

Tu oublies que la participation a largement augmenté de 4 millions d'électeurs, donc un demi million sur 4 millions, on ne peut pas dire qu'il ont été convaincants.

Pas si sûr. Macron dégoûte de plus en plus, et il se pourrait bien que des abstentionnistes du second tour de la présidentielle de 2017 votent RN au second tour en 2022, et que des électeurs de Macron au second tour de 2017 s'abstiennent. Mais il est tout aussi envisageable qu'on ai autre chose comme second tour. Vous allez bien vite en besogne. Je n'imagine pas qu'il y a un an de cela vous auriez pu anticiper ce qui se passerait au cours des 12 derniers mois. Et vous nous faites déjà le second tour de 2022

le score du front national est en repli par comparaison avec le scrutin de 2014 : -1,6 point, -1 siège, et 569 151 voix de plus seulement (+12%) alors que le nombre de votants a augmenté de près de 4 millions (+20%)

LR n'est pas mort pour autant. Contrairement au PS, ils ont encore des cartes en main. Par contre Wauquier n'ira effectivement plus très loin en politique.

Et l'extrême droite n'a aucun moyen de mettre des bâtons dans leurs roues. Qui peut ? Les verts.

Je l'avais prédit. Qu'ils ne crient pas trop vite à la victoire. Les sociaux-démocrates et les écologistes, s'ils marchent main dans la main, peuvent aussi les écarter de la coalition.

Le RN se félicite d'avoir battu le REM. Mais sur le terrain Français, mais ils n'ont pas l'air d'être au courant qu'il s'agit d'élections européennes. Il peuvent dire que Macron doit s'en aller, dissoudre l'assemblée ou changer sa politique : le fait d'avoir un point de plus qu'eux ne changera strictement rien à la politique nationale. Du coup, la question est de savoir où se trouve le centre de gravité au parlement européen, et là, ce n'est pas encore joué. Il y a bien un second tour dans ces élections, mais il se mène sans nous, c'est l'effet d'un scrutin proportionnel sans prime majoritaire. Le premier groupe est toujours le PPE, mais il semble que ceux qui l'incarnent représentent pour beaucoup d'entre eux la ligne la plus à droite du parti. Peuvent-ils accepter une coalition avec leur gauche ? Les socio-démocrates et les verts, alliés naturels, s'ils se soudent, forment la première force politique. Malheureusement, leur côté droit pèse plus lourd que leur côté gauche. Vraisemblablement, ce devrait être vers les libéraux ou les conservateurs qu'ils se tourneront pour former une coalition. Macron voulait que les libéraux soient le groupe pivot du parlement européen, ils ont de bonnes chances d'intégrer la coalition, mais ce n'est pas pour autant garanti. En attendant, les votes pour sa liste sont essentiellement, comme il y a deux ans, des votes anti-le Pen. Attention, cette stratégie pourrait nous en coûter à tous si demain le RN prenait le pouvoir en France. Cela nous fera donc une commission européenne affaiblie, car assise sur une coalition groupant plus de partis qu'hier. Vous m'accorderez que j'avais raison, de ce point de vue, lorsque j'affirmais que le vote utile anti-Macron, c'était bien plus le vote vert que le vote RN, parce qu'au parlement européen, ils resteront dans leur petit coin. La droite prend chez nous une sévère déculottée. Son électorat plus libéral est allé voir chez Macron, son électorat plus souverainiste est allé voir chez le Pen. Quatre options pour eux : se rapprocher des libéraux pour exister dans un peut-être futur gouvernement libéral associé à la droite conservatrice, se rapprocher des nationalistes pour exister dans un peut-être futur gouvernement nationaliste associé à la droite conservatrice, rester isolés en cherchant leur leader et leur ligne politique, en sauvant les meubles lors des scrutins locaux, mais en disparaissant peu à peu de la vie politique nationale, ou alors, revenir sur une ligne héritière de Philippe Séguin, avec le tribun qui saura la porter et rassembler. Sans cela, leur candidat fera 7 ou 8% en 2022. Fillon était arrivé 3ème parce qu'il incarnait le principal parti d'opposition lors du quinquennat écoulé. Côté PS, c'est moins pire que ç'avait été pire. On était pas sûr d'atteindre le seuil de 5%, mais par comparaison avec le scrutin de 2014, c'est une défaite humiliante. Le PS, pourra à l'avenir exister sur le plan national dans des gouvernements de coalition avec les libéraux ou avec la gauche radicale, conserver un groupe dans chaque assemblée parlementaire, mais il ne sera jamais plus la grande force politique qu'il était il y a encore sept ans. A l'échelle locale, en revanche, je ne l'enterrerais pas tout de suite. Les verts triomphent ce soir, réalisant un bon score en France et ailleurs. Mais qu'ils redescendent, le vote vert est un vote très volatile. Déception totale pour la FI. J'espère qu'elle a compris que Jean-Luc Mélenchon est devenu un boulet pour elle, et qu'elle doit adopter une posture plus rassembleuse. Déception aussi pour DLF qui espérait avoir les 5%. Mais le petit jeu du tandem Macron-le Pen a eu raison des quelques milliers de voix qu'il lui manquait. Ce parti continuera d'exister modestement nationalement, mais restera sûrement entre 3 et 7% les années à venir. Hamon fait un score attendu. Déception aussi pour les communistes, qui ne se voient pas rembourser leurs frais de campagne. L'analyse à gauche est assez difficile, car celle-ci est trop éparpillée. Ce qui m'intéresserait, ce serait de connaître le deuxième, le troisième voire le quatrième choix des électeurs de gauche, pour situer le barycentre de ce côté de l'échiquier. Mais les partis qui la représentent doivent comprendre qu'unie, la gauche peut constituer une force qui rivalise sérieusement avec les libéraux et les nationalistes, et n'a pas déjà perdu les élections de 2022. En bref, du point de national, une page de notre vie politique continue de se tourner. Trois lignes se démarquent, le libéralisme, le nationalisme, et le socialisme-écologique. Ce dernier restera où il est aujourd'hui s'il ne se rassemble pas. Les partis d'hier reculent fortement, mais je pense que l'année prochaine, ils montreront leur capacité à conserver les collectivités où ils sont bien ancrés. Je n'ai pas le courage de m'y intéresser à cette heure ci, mais ce qui serait intéressant, serait comparer le nombre de voix (en valeur absolue) des principales forces politiques à ce scrutin, et à la présidentielle, voir qui a égaré le plus d'électeurs.

Un journaliste compétent n'en ferait qu'une bouchée. Je vous laisse, je me prépare à aller dépouiller. A plus tard

L'extreme droite

Pire encore.

Valls disait "je revendique la stigmatisation du front national". A court terme, ça a porté ses fruits. A moyen terme, je pense que c'est un bon moyen de braquer les électeurs du FN qui ne sont pas des fachos, et de renforcer le risque que la bête immonde s'empare du pouvoir.

Là, ce serait formidable !

Non. Asselineau n'est pas crédible. Déjà, parce que la question n'est pas de savoir si la France doit ou non rester dans l'Union. La question se pose à la présidentielle. Ensuite il ne dit pas ce qu'il voterait ou ne voterait pas. Il manipule l'histoire. Il veut sortir en décrétant qu'on ne peut pas faire évoluer les traités, mais renonce même à les renégocier ou à y désobéir. Et puis je le sens comme un nationaliste qui ne s'assume pas. Et le nationalisme, c'est l'exact contraire de ce que je veux. Par contre, si sa liste réuni une voix sur 74 (puisque 74 sièges à pourvoir), j'estime qu'il devrait être représenté.

N'était-ce pas toi qui disais au début de ce sujet que tu as plus de respect pour un abstentionniste que pour quelqu'un qui vote par défaut ou contestation ? Parce que si les 10 points de participation en plus sont ce type de vote, je ne suis pas sûr que ce soit une victoire.

Mitterrand le faisait déjà, Hollande aussi (par la voix de Valls, au moins, notre ancien président se positionnait un peu moins comme chef de faction) pendant tout son quinquennat.

Ne vendons pas la peau des beaufs avant d'avoir mis l'ours dans la charrette Je me suis embrouillé, là... Je veux dire, on serait à un électeur sur deux environ qui reste chez lui, ce n'est pas non plus une grande victoire, et comme la fin de campagne s'est concentrée sur le duel Macron/le Pen, je pense qu'il faut rester prudent.

J'en ai peur. D'un autre côté, les abstentionnistes sont plutôt ceux qui pâtissent du libéralisme que ceux qui en profitent. On a peut-être une chance. Un peu plus au nord. La Vendée, ça vote entre le RN et LR en passant par DLF et les royalistes.