Macron au collège des bernardins : polémique

[Anatole1949 18 539]

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

https://oumma.com/legislatives-2017-ludmf-affirme-presence-paysage-politique/

 

Leurs scores aux législatives...

Très peu mais il y a un début à tout,  pour les prochaines élections on se pose des questions, sauf si ce parti est interdit !

[DroitDeRéponse 27 657]

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

              Tout à fait moi je suis gay ouvertement et je chante du gospel dans les églises,on a même un couple de garçons trentenaires qui ont un bébé de 2 ans et personne dans la chorale ou les curés des églises ou nous chantons ne nous emmerde!!

                  Par contre j'ai des amis anars ou front de gauche qui ne viennent pas à nos concerts pour ne pas rentrer dans une église !!!

                       Ou est l'intolérance??

     Macron a raison il y a un lien entre les églises chrétiennes et l'état français,lien culturel,historique,voire sentimental et la loi dec 1905 a redéfini ce lien mais ne l'a pas rompu,dommage pour l'église laïcarde dogmatique de France !!

D’autant que dans le discours il n’oublie pas plus les athées que les musulmans , les maçons ou les juifs . Par contre il rejette le credo républicain . On est là sur la laïcité , la vraie . Même si bien sûr il va y avoir immanquablement des désaccords , c’est l’essence de la démocratie. Mais on sort du discours con de la croyance modérée , et de la laïcité peau de lapin . Le sujet n’est finalement pas bien ciblé , j’ai repris un article qui ne colle pas au discours . Mea culpa. Maintenant j’espere Vraiment que l’etat Sera invité aussi par grand orient , musulmans , juifs , libres penseurs , lgbt ... pour que cette loi bioéthique soit réellement l’occasion d’un vrai débat sans argument prêt à porter du style con dont on nous rebat les oreilles « un nouveau droit qui ne te concerne pas ferme ta gueule au nom du progrès et de la démocratie « . Maintenant les discours n’engagent pas les actes . Que sera sera 

Modifié le 10 avril 2018 par DroitDeRéponse

[Constantinople 9 780]

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/04/09/2776704-les-propos-de-macron-aux-catholiques-declenchent-un-tolle.html

Le président de la République était ce lundi soir invité par la Conférence des évêques de France (CEF) autour d’un buffet au prestigieux collège des Bernardins à Paris. Une première pour la hiérarchie catholique. Et une première pour le chef de l’État qui a livré un discours dont plusieurs passages ont suscité un tollé dans la classe politique à gauche et parmi plusieurs associations. Emmanuel Macron a déclaré vouloir « réparer » les liens entre l’Église et l’État qui « s’est abîmé », ajoutant, ce « dialogue est indispensable » car « une Église prétendant se désintéresser des questions temporelles n’irait pas au bout de sa vocation », tandis « qu’un président de la République prétendant se désintéresser de l’Église et des catholiques manquerait à son devoir ». Le Président a souhaité évoquer notamment les lois de bioéthique, actuellement en cours de révision, les migrants, ou l’engagement spirituel du colonel Beltrame. Il a poursuivi. 

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Le discours est juste mais évoquer le lien est une erreur politique non ?

Bien sur il existe avec le consistoire et le cfcm et l’etat a un ministre des cultes , mais cette tournure prête le flanc non ?

Par ailleurs le lien n’est pas abîmé si ?

En tant que catholique je ne trouve pas ce lien abimé bien au contraire et vous ?

 

 

Ps : le discours est intéressant en soi et constitue un sujet bien au delà de la polémique stérile

 

Ce genre de discours, le votre je veux dire, pas celui de Macron, est bien la preuve que le catholicisme n'est plus qu'une nature morte. Si le fruit est mort, il faut aider à le faire mourir. Je n'en peux plus de ces catholiques défendant la laicardie débile, la loi 1905, et au premier rangs des "ouais soyons charlie les gars", et militant pour toujours plus de migrants, toujours plus d'accueil. L'équivalent des cucks sur le plan politico religieux...Si un seul catholique ne trouve pas qu'un lien est non seulement abimé, mais complétement vicié entre le l'église catholique et l'état, c'est qu'il n'a rien compris au film français. Vous vous êtes fait complétement tué les mecs : Le catholicisme en France, c'est terminado. Plus personne. Une génération ou deux et vous pliez boutique. Bandes de niais débiles....

Une place à la table de branlouseries métaphysiques sur la bioéthique et ça chatoie comme des gazelles. C'est que dalle.

Modifié le 10 avril 2018 par Constantinople

[DroitDeRéponse 27 657]

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Ce genre de discours, le votre je veux dire, pas celui de Macron, est bien la preuve que le catholicisme n'est plus qu'une nature morte. Si le fruit est mort, il faut aider à le faire mourir. Je n'en peux plus de ces catholiques défendant la laicardie débile, la loi 1905, et au premier rangs des "ouais soyons charlie les gars", et militant pour toujours plus de migrants, toujours plus d'accueil. L'équivalent des cucks sur le plan politico religieux...

A l’evidence Vous n’avez pas pris la peine d’ecouter . Donc il n’y a rien à échanger .

Citation

i un seul catholique ne trouve pas qu'un lien est non seulement abimé, mais complétement vicié entre le l'église catholique et l'état, c'est qu'il n'a rien compris au film français.

Voir ci dessus .

Citation

 

ous vous êtes fait complétement tué les mecs : Le catholicisme en France, c'est terminado.

Mais ça je m’en fous je trouverai toujours une église , c’est pas la question .

Citation

lus personne. Une génération ou deux et vous pliez boutique. Bandes de niais débiles....

And so what ?

Citation

Une place à la table de branlouseries métaphysiques sur la bioéthique et ça chatoie comme des gazelles. C'est que dalle.

Il n’y a aucune métaphysique , juste un rappel de ce qu’est la loi 1905 et un discours qui change de la débilité profonde de la croyance modérée et de la sphère intime . Pour le reste nous sommes bien d’accord ce n’est qu’un discours , mais après avoir entendu tant de conneries sur la laïcité , au moins est il juste juridiquement et dans ce que je crois être l’esprit de la loi . Émile Combes dtc .

 

Modifié le 10 avril 2018 par DroitDeRéponse

[Invité Panem&Circenses]

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pourquoi donc? l'Etat a bien un ministre du culte?

Il y a des relations avec les différents cultes. Pas des liens.

[Morfou 28 132]

il y a 24 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il y a des relations avec les différents cultes. Pas des liens.

http://www.europe1.fr/politique/benjamin-griveaux-les-eglises-doivent-etre-pleinement-dans-leur-siecle-3622703

[DroitDeRéponse 27 657]

il y a 31 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il y a des relations avec les différents cultes. Pas des liens.

L’état français est lié à la nation et la nation c’est la tribu borelienne des français . Il est donc immanquablement lié aux musulmans , juifs , cathos bouddhistes que lgbt français . Quant à la relation , c’est par définition un lien . 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Très peu mais il y a un début à tout,  pour les prochaines élections on se pose des questions, sauf si ce parti est interdit !

L’interdire serait inconstitutionnel 

[DroitDeRéponse 27 657]

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais cela ne marchera pas, la France étant majoritairement non croyante ou athée...

4e pays au monde pour l'athéisme !

Il ne s'agit pas de "casser" les religions, mais de ne pas accepter qu'au nom d'une croyance on prive des gens (croyants ou non) de leur liberté.

Prenons le cas du mariage pour tous, la loi n'oblige personne à marier entre personnes du même sexe et pourtant les cathos on fait tout un cinéma et nombre de manifs pour s'y opposer alors qu'ils n'étaient en rien concernés, idem dans le passé avec le divorce, l'avortement,  etc...

 

Les cathos au même titre que les LGBTs ont le droit non négociable de faire lobbying , de manifester et de s’inviter à la table du débat national . Idem pour les musulmans , juifs ou adorateurs du poireau ou unijambiste, libertins ou maçons . Toute personne prétendant le contraire n’est pas républicaine et se met en dehors de la loi .

 

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Sur un sujet 100% catholique certains arrivent encore à y voir un complot musulman...

Non il est question de FI ... C’est Melenchon qui monte au créneau pas les musulmans. #padamalgam 

Citation

L'important n'est pas de savoir si les anars veulent noyer Macron dans l'eau bénite. Malgré les tentatives de diversion le noeud du problème est là : le Président de la République parle de réparer le lien entre l'église catholique et l'Etat alors que la loi républicaine ne reconnait aucun lien avec aucune religion.

 

Faux la république ne reconnaît ni ne finance aucun culte . Mais paie salle culturelle à côté de la cultuelle et baux emphytéotiques. La République a des liens avec chacune de ses parties . Elle reconnaît par la loi la conférence des évêques où Macron est invité , consistoire , CFCM etc , il y a des liens et je peux vous en citer un paquet de par là loin . Que serait une démocratie qui n’a pas de lien avec une part importante de la nation ?

 

Modifié le 10 avril 2018 par DroitDeRéponse

[Morfou 28 132]

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les cathos au même titre que les LGBTs ont le droit non négociable de faire lobbying , de manifester et de s’inviter à la table du débat national . Idem pour les musulmans , juifs ou adorateurs du poireau ou unijambiste, libertins ou maçons . Toute personne prétendant le contraire n’est pas républicaine et se met en dehors de la loi .

 

Non il est question de FI ... C’est Melenchon qui monte au créneau pas les musulmans. #padamalgam 

Faux la république ne reconnaît ni ne finance aucun culte . Mais paie salle culturelle à côté de la cultuelle et baux emphytéotiques. La République a des liens avec chacune de ses parties . Elle reconnaît par la loi la conférence des évêques où Macron est invité , consistoire , CFCM etc , il y a des liens et je peux vous en citer un paquet de par là loin . Que serait une démocratie qui n’a pas de lien avec une part importante de la nation ?

 

Et oui...des citoyens comme les autres...qui votent...

[Invité Panem&Circenses]

Des relations, pas des liens.

Macron parle de liens abîmés, comme si la République avait des comptes à rendre aux religieux, qu'elle devait s'excuser de faits antérieurs blessant les croyants.

[Lionel59 1 878]

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état français est lié à la nation et la nation c’est la tribu borelienne des français . Il est donc immanquablement lié aux musulmans , juifs , cathos bouddhistes que lgbt français . Quant à la relation , c’est par définition un lien . 

L’interdire serait inconstitutionnel 

La définition de "nation" est "Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté."

Les cultes étant un facteur de division, n'est-il pas normal que la République ne les reconnaisse pas?
 

Modifié le 10 avril 2018 par Lionel59

[DroitDeRéponse 27 657]

il y a une heure, Lionel59 a dit :

La définition de "nation" est "Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté."

Les cultes étant un facteur de division, n'est-il pas normal que la République ne les reconnaisse pas?
 

Mais elle ne les reconnait pas ni le les salarie, mais la nation est collective et indivisible , distincte des individus , bref tribu borélienne , et l'état est liée à cette nation , de fait l'état a des liens officiels : conférence des évêques, consistoire, CFCM, act up, etc . Ce qui est facteur de division c'est lorsque l'on explique à une partie de la nation qu'elle n'a qu'à fermer sa xxx pour être tous ensemble et n'a pas droit de participer au débat national sur des points que des censeurs auront jugé ne concernant pas telle ou telle partie de la population car elle s'imagine détentrice d'on ne sait quel plus, mais suivant les choix philosophiques de ceux qui s'imaginent prescripteurs

Modifié le 10 avril 2018 par DroitDeRéponse

[stvi 11 548]

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

4e pays au monde pour l'athéisme !

oui ,avec 29% de la population qui se dit  athée .....

ça ne fait pas une majorité ...71 % se sentent plus ou moins rattachés à une religion ...Alors si les athées ont un avis c'est bien de les écouter ,mais c'est tout ....ils représentent aussi bien en importance qu'en radicalité les partis extrémistes politiques dans le paysage politique en France  ....grandes gueules et propositions débiles ...

la laïcité actuellement sert l'islam qui n'a rien à foutre des lois nationales et de celle de 1905, puisque celles ci ne sont pas aussi importante que celles de Dieu ...

si on fait abstraction de notre chauvinisme ,il faudra bien se rendre compte un jour que notre laïcité nous pose peut être plus de problèmes qu'elle n'en résout ..... elle a été pensée alors que l'islam n'existait pas en France ...

 

Modifié le 10 avril 2018 par stvi

[Francelibre 2 956]

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du même tabac non , l’instituteur reste établi dans son rôle comme le curé et nous ne sommes pas en période électorale . Les législatives c’etait Il y a moins d’un an . 

Et on sait quelle mascarade honteuse pour la France cela a été.... Ce qui fait qu'aujourd'hui nous avans une assemblée nationale, qui ne représente pas du tout les Français..... Vivement la proportionnelle totale !

[DroitDeRéponse 27 657]

Il y a 6 heures, stvi a dit :

oui ,avec 29% de la population qui se dit  athée .....

ça ne fait pas une majorité ...71 % se sentent plus ou moins rattachés à une religion ...Alors si les athées ont un avis c'est bien de les écouter ,mais c'est tout ....ils représentent aussi bien en importance qu'en radicalité les partis extrémistes politiques dans le paysage politique en France  ....grandes gueules et propositions débiles ...

la laïcité actuellement sert l'islam qui n'a rien à foutre des lois nationales et de celle de 1905, puisque celles ci ne sont pas aussi importante que celles de Dieu ...

si on fait abstraction de notre chauvinisme ,il faudra bien se rendre compte un jour que notre laïcité nous pose peut être plus de problèmes qu'elle n'en résout ..... elle a été pensée alors que l'islam n'existait pas en France ...

 

Le concordat en Alsace ne résout pas plus la question du radicalisme. Par contre la laïcité qu’elle soit française ou autres ( anglo saxonne ) par exemple , permet à nos nations d’intégrer chaque jour d’autres profils . Il y a un siècle cela a permis d’integrer les non croyants , aujourd’hui les musulmans ou les bouddhistes etc . Elle résout donc bien un problème : l’adaptation des nations à la diversité humaine, ce que sont bien incapables de faire d’autres nations qui n’ont pas cet outil et évoluent vers la consanguinité de croyance totale et la stérilité qui va avec .

[Caravage 3 737]

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le concordat en Alsace ne résout pas plus la question du radicalisme. Par contre la laïcité qu’elle soit française ou autres ( anglo saxonne ) par exemple , permet à nos nations d’intégrer chaque jour d’autres profils . Il y a un siècle cela a permis d’integrer les non croyants , aujourd’hui les musulmans ou les bouddhistes etc . Elle résout donc bien un problème : l’adaptation des nations à la diversité humaine, ce que sont bien incapables de faire d’autres nations qui n’ont pas cet outil et évoluent vers la consanguinité de croyance totale et la stérilité qui va avec .

           Oui mais il est bien raisonnable que les boudhistes s'adaptent mieux à la communauté nationale que certaines formes d'Islam,pas toutes mais une partie non négligeable de cette sensibillité religieuse!

                  Et il faut le dire!

[ouest35 15 720]

Il y a 10 heures, Panem&Circenses a dit :

Des relations, pas des liens.

Macron parle de liens abîmés, comme si la République avait des comptes à rendre aux religieux, qu'elle devait s'excuser de faits antérieurs blessant les croyants.

Il devrait se rappeler les mots de son mentor Ricoeur " c'est d'abord une éthique de responsabilité" en parlant de la laïcité.

Je rajouterais que la Répulique a besoin de citoyens (y compris les élus) lucides et solidaires et non d'adeptes du "bullshit" comme nous avons quelques échantillons ici

"le bullshit n'est pas forcément faux, il est bidon, au lieu de s'opposer a la vérité , il brouille notre rapport à celle-ci" (Sébastian Diéguez auteur de Ttoal busllshit : au coeur de la post vérité)

Modifié le 11 avril 2018 par ouest35

[Constantinople 9 780]

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’evidence Vous n’avez pas pris la peine d’ecouter . Donc il n’y a rien à échanger .

Voir ci dessus .

Mais ça je m’en fous je trouverai toujours une église , c’est pas la question .

Que vous dites, en France aujourd'hui il est à mon avis beaucoup plus difficile pour certains catholique de trouver une église en activité qu'un musulman de trouver une mosquée.

Citation

And so what ?

Ce genre de réaction le prouve : vous êtes morts à tel points que vous avez intériorisé la dimension intérieure de la foi comme discours. Si le Catholicisme meurt, vous vous en foutez. Mais vous êtes catholique. Vous réalisez que cela n'a aucun sens ? Vious êtes l'église de Pierre, bon sang, reveillez vous, je sais pas, prenez du guronzan ou du ginseng mais arrêtez de contempler le titanic couler en prenant une thé tout en débattant de l'article machin chose de la loi 1905.

Citation

Il n’y a aucune métaphysique , juste un rappel de ce qu’est la loi 1905 et un discours qui change de la débilité profonde de la croyance modérée et de la sphère intime . Pour le reste nous sommes bien d’accord ce n’est qu’un discours , mais après avoir entendu tant de conneries sur la laïcité , au moins est il juste juridiquement et dans ce que je crois être l’esprit de la loi . Émile Combes dtc .

 

Occupez vous de délabrement de votre église au lieu de jouer les juristes avec l'esprit de la loi, je sens que le positionnement politique de l'église ça va être quelque chose de pathétique. Lorsqu'on écoute le cardinal XXIII on a l'impression que même Mélenchon est sur la droite de l'échiquier politique. Et d'une spiritualité digne d'une planche de bois. A se demander si il a même lu une fois, par curiosité, les évangiles.

Franchement le meilleur service que vous pouvez rendre à la France en tant que catholiques est de disparaitre en silence, ou alors vous foutre un coup de pied magistral au cul.

Modifié le 11 avril 2018 par Constantinople

[DroitDeRéponse 27 657]

il y a 31 minutes, Caravage a dit :

           Oui mais il est bien raisonnable que les boudhistes s'adaptent mieux à la communauté nationale que certaines formes d'Islam,pas toutes mais une partie non négligeable de cette sensibillité religieuse!

                  Et il faut le dire!

Comme dit dans le discours le droit républicain est non négociable, mais qui le respecte peut s’inviter à tout débat national, même si ce n’est pas une femme , un homo , un infécond , etc 

[DroitDeRéponse 27 657]

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Il devrait se rappeler les mots de son mentor Ricoeur " c'est d'abord une éthique de responsabilité" en parlant de la laïcité.

Je rajouterais que la Répulique a besoin de citoyens (y compris les élus) lucides et solidaires et non d'adeptes du "bullshit" comme nous avons quelques échantillons ici

"le bullshit n'est pas forcément faux, il est bidon, au lieu de s'opposer a la vérité , il brouille notre rapport à celle-ci" (Sébastian Diéguez auteur de Ttoal busllshit : au coeur de la post vérité)

Se décréter porteur de la vérité sur ces domaines éthiques et commencer le débat en expliquant que l’autre brouillerait la dite vérité , ne serait-ce pas pour raccrocher au propos , refuser cette intranquillité et au passage l’essence de la laïcité, en prétendant que sa chapelle en serait le dépositaire ?

 

Modifié le 11 avril 2018 par DroitDeRéponse