Loi anti-IVG : aux Etats-Unis, un bébé né d'une mère en état de mort cérébrale suscite l'indignation

il y a 32 minutes, Easle a dit :

 

D'accord. Mais je te souhaite de ne pas en arriver là d'ailleurs. Mais le choix pourrait-il être laissé à ta famille ? Car en l'occurence si tu n'en a pas fait mention, ton choix étant inconnu, il sera confié à celle-ci (le père de l'enfant notamment). Préfères-tu l'en priver ? Es-tu certaine que son choix sera aussi raide et formel que le tiens ? Que le contexte, les émotions, l'espoir ne jouera pas ?

Et à quoi sert la médecine ? si le bébé est lui vivant (de fait le corps de la mère reste 'vivant' cellulairement, elle n'est morte que cérébralement), sa vie doit-elle être interrompue ? Ou n'est-il vivant que hors du ventre de sa mère ?

Ce sont des questions philosophiques, existentielles, qui dépassent la notion "d'avortement". C'est bien pour cela que j'en discute. Le sujet dépasse ce simple cadre.

 

Mwé...suis pas sûre que la composition des échanges à travers le placenta ne soit pas significativement modifiée...

Comme on n'a pas beaucoup de cas ni de recul sur ce sujet précis...va falloir attendre un peu avant de se prononcer. 

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Mwé...suis pas sûre que la composition des échanges à travers le placenta ne soit pas significativement modifiée...

Comme on n'a pas beaucoup de cas ni de recul sur ce sujet précis...va falloir attendre un peu avant de se prononcer. 

 

Et avec les médocs en plus nécessaires au maintien en vie . Pour moi on est sur un crime , un acte criminel .

Même si la mère ou le père avaient donné leur accord en amont , l'interdiction devrait être de mise à mon sens . C'est une abomination . L'enfant n'est en aucun cas pris en compte .

@Easle , tu veux bien lire un peu ça stp et dis-moi si tu souhaiterais avoir grandi dans ce corps ?

https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/les-faits-en-bref-troubles-du-cerveau-de-la-moelle-épinière-et-des-nerfs/coma-et-état-de-conscience-altérée/mort-cérébrale#Quelles-sont-les-causes-de-la-mort-cérébrale-?_v42990563_fr

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Mwé...suis pas sûre que la composition des échanges à travers le placenta ne soit pas significativement modifiée...

Comme on n'a pas beaucoup de cas ni de recul sur ce sujet précis...va falloir attendre un peu avant de se prononcer. 

Si, mais visiblement cela n'empêche pas des bébés viables et des êtres humains 'normaux' (pour autant qu'il y ait une norme).

La médecine permet beaucoup d'autres choses qu'on interroge moins, dont la PMA, pourquoi ? Personnellement la GPA me pose beaucoup plus de problèmes éthiques.

N'est-ce pas surtout un problème de pouvoir, de contrôle ? Car oui, cela ouvrirait aussi à la question de fécondations in vitro, d'utérus artificiels : une perte de pouvoir féminin sur la procréation. Mais de plius grands choix aussi, aussi bien pour les femmes d'ailleurs que pour les hommes. or c'est bien le choix qui est le plus réclamé, ici comme ailleurs ! Non ?

Et il y a eu 12 naissances vivantes aux usa. C'est peu, mais attendre quoi ? Pour se pronconcer sur quoi ? 

il y a 1 minute, Easle a dit :

une perte de pouvoir féminin sur la procréation.

Voilà tout est là. En réalité si ces connes de gonzesses se posent la question de la naissance d'un môme, parce que c'est ça le sujet, dans le corps mort de sa mère servant d'incubateur avec les questionnements inévitables qui arriveront quand le moutard sera en âge de comprendre (le tout sans l'accord de la famille) c'est uniquement parce qu'elles flippent qu'on leur retire de leur pouvoir sur la procréation ! 

Putain tu as tout résumé. Félicitations. Question suivante ? 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Si, mais visiblement cela n'empêche pas des bébés viables et des êtres humains 'normaux' (pour autant qu'il y ait une norme).

La médecine permet beaucoup d'autres choses qu'on interroge moins, dont la PMA, pourquoi ? Personnellement la GPA me pose beaucoup plus de problèmes éthiques.

N'est-ce pas surtout un problème de pouvoir, de contrôle ? Car oui, cela ouvrirait aussi à la question de fécondations in vitro, d'utérus artificiels : une perte de pouvoir féminin sur la procréation. Mais de plius grands choix aussi, aussi bien pour les femmes d'ailleurs que pour les hommes. or c'est bien le choix qui est le plus réclamé, ici comme ailleurs ! Non ?

Et il y a eu 12 naissances vivantes aux usa. C'est peu, mais attendre quoi ? Pour se pronconcer sur quoi ? 

 

 

 

Je ne parle pas du problème éthique mais du problème médical pur.

J'ai trouvé un petit article, pas si vieux ( 2021) sur le sujet ; https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002937821001010

Très ( mais vraiment TRES) complexe... ( pas l'article hein...le sujet)

il y a une heure, titenath a dit :

Alors oui je préfère l'en priver parce que le développement d'un enfant doit se faire en interaction avec le corps qui l'héberge et je ne souhaiterai jamais, mais alors jamais, que mon enfant apprenne que sa mère était morte pendant la grossesse et qu'il a donné des coups de pieds dans de la bidoche.

C'est à dire que si tu aimes ton enfant, tu lui épargnes ça et s'il n'es pas viable à l'extérieur alors ça s'arrête là.

tu es bien trop accroché à tes petits pouvoirs, toi !

il y a 7 minutes, eriu a dit :

Et avec les médocs en plus nécessaires au maintien en vie . Pour moi on est sur un crime , un acte criminel .

Même si la mère ou le père avaient donné leur accord en amont , l'interdiction devrait être de mise à mon sens . C'est une abomination . L'enfant n'est en aucun cas pris en compte .

@Easle , tu veux bien lire un peu ça stp et dis-moi si tu souhaiterais avoir grandi dans ce corps ?

https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/les-faits-en-bref-troubles-du-cerveau-de-la-moelle-épinière-et-des-nerfs/coma-et-état-de-conscience-altérée/mort-cérébrale#Quelles-sont-les-causes-de-la-mort-cérébrale-?_v42990563_fr

Rien que je ne connaisse déjà et ?

Des tas de foetus se sont développés dans le corps de mères droguées, alcooliques, et / ou battues, ou ayant d'autres comportements à risque.

Donc, peu m'importe où je me serais développé en tant que foetus à mon sens, tant que ce fut chaud et alimenté sainement. Le reste est du domaine mystique. Et je ne suis pas mystique.

La qualification de "criminel", me fait penser, symétriquement, aux pro-vies qui trouvent "criminel" tout avortement. C'est le même obscurantisme à mon sens, mais (ou non) inversé. 

il y a 5 minutes, soan a dit :

Voilà tout est là. En réalité si ces connes de gonzesses se posent la question de la naissance d'un môme, parce que c'est ça le sujet, dans le corps mort de sa mère servant d'incubateur avec les questionnements inévitables qui arriveront quand le moutard sera en âge de comprendre (le tout sans l'accord de la famille) c'est uniquement parce qu'elles flippent qu'on leur retire de leur pouvoir sur la procréation ! 

Putain tu as tout résumé. Félicitations. Question suivante ? 

Belle ironie mais non, ce n'est pas que cela le sujet. Mais cela en fait parti, oui. Mais on sait ce que cache l'ironie

il y a 2 minutes, Easle a dit :

Des tas de foetus se sont développés dans le corps de mères droguées, alcooliques, et / ou battues, ou ayant d'autres comportements à risque.

Tu devrais te renseigner, du coup, sur les conséquences physiques et psychologiques de ces enfants là. Il existe aussi pas mal de littérature sur le sujet.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

Mais cela en fait parti, oui. 

Non c'est le sujet : une mère maintenue en vie pour en faire une poule pondeuse. Le reste c'est juste toi qui tente d'orienter le sujet vers autre chose.

Quant a ton sous entendu sur ce que cache l'ironie : soit tu as le courage de dire les choses, soit tu t'abstiens, mais les sous entendus merdique c'est juste la preuve que tu n'aies pas en capacite de finir tes phrases.

il y a 1 minute, soan a dit :

Tu devrais te renseigner, du coup, sur les conséquences physiques et psychologiques de ces enfants là. Il existe aussi pas mal de littérature sur le sujet.

Non c'est le sujet : une mère maintenue en vie pour en faire une poule pondeuse. Le reste c'est juste toi qui tente d'orienter le sujet vers autre chose.

Il y a des conséquences pour tout enfant orphelins de naissance, mais spécifique aux enfants dont on parle ici, lesquelles ? Si tu en a mets-nous des liens.

Le reste, c'est ton interprétation.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Rien que je ne connaisse déjà et ?

Des tas de foetus se sont développés dans le corps de mères droguées, alcooliques, et / ou battues, ou ayant d'autres comportements à risque.

Donc, peu m'importe où je me serais développé en tant que foetus à mon sens, tant que ce fut chaud et alimenté sainement. Le reste est du domaine mystique. Et je ne suis pas mystique.

La qualification de "criminel", me fait penser, symétriquement, aux pro-vies qui trouvent "criminel" tout avortement. C'est le même obscurantisme à mon sens, mais (ou non) inversé. 

 

Belle ironie mais non, ce n'est pas que cela le sujet. Mais cela en fait parti, oui. Mais on sait ce que cache l'ironie

 

" tant que ce fut chaud et alimenté sainement."

Tu n'es rien lu et tu n'as pas répondu . Souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?

Qu’est-ce que la mort cérébrale ?

il y a 2 minutes, eriu a dit :

" tant que ce fut chaud et alimenté sainement."

Tu n'es rien lu et tu n'as pas répondu . Souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?

Qu’est-ce que la mort cérébrale ?

On parle de mort cérébrale lorsque le cerveau d’une personne a complètement cessé de fonctionner, mais que l’organisme est maintenu en vie par des appareils de respiration et des médicaments.

• Les personnes qui sont en état de mort cérébrale ne sont pas conscientes, elles ne peuvent ni penser ni ressentir quoi que ce soit

• Elles ne peuvent ni bouger ni respirer spontanément

• Leur cerveau cesse de contrôler les fonctions corporelles automatiques, telles que le battement cardiaque et la tension artérielle

• Les personnes en état de mort cérébrale sont considérées comme légalement décédées

Des machines peuvent respirer à la place d’une personne en état de mort cérébrale, et des médicaments peuvent faire battre le cœur pendant une courte période. Cependant, tous les organes de la personne finissent par cesser de fonctionner. Si une personne souhaitait faire don de ses organes, les médecins peuvent éventuellement utiliser ses organes en vue de transplantations. Toutefois, le don d’organes doit être réalisé avant que les organes ne cessent de fonctionner.

La mort cérébrale est irréversible. La mort cérébrale est différente du coma. Les personnes dans le coma présentent une certaine fonction cérébrale et se rétablissent parfois."

Je connais ces procédures et je t'ai répondu, que veux-tu de plus ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Je connais ces procédures et je t'ai répondu, que veux-tu de plus ?

 

Une réponse . oui ou non ? 

en effet , tu as répondu que peu t'importais . Je m'excuse !

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?

et de la cohérence . 

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne parle pas du problème éthique mais du problème médical pur.

J'ai trouvé un petit article, pas si vieux ( 2021) sur le sujet ; https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002937821001010

Très ( mais vraiment TRES) complexe... ( pas l'article hein...le sujet)

Oui, c'est un sujet complexe, j'en suis d'accord. C'est bien tout ce que j'en dis !

Je n'ai pas dit non plus que c'était simple, ni non plus que ce type d'état était le meilleur lieu de développement pour un foetus ! J'ai l'impression qu'on veut me faire dire ce que je ne dis pas.

Médicalement on a des complications courantes en cas de naissance prématurée. Et là on a un taux de vie normale de 85 % à 20 mois pour les enfants nés viables, ce qui n'est pas si mal.

il y a 6 minutes, eriu a dit :

et de la cohérence . 

Dans ton message, tu mets mon nom sur une citation qui est la tienne "Souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?", je ne comprends pas bien ? 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Oui, c'est un sujet complexe, j'en suis d'accord. C'est bien tout ce que j'en dis !

Je n'ai pas dit non plus que c'était simple, ni non plus que ce type d'état était le meilleur lieu de développement pour un foetus ! J'ai l'impression qu'on veut me faire dire ce que je ne dis pas.

Médicalement on a des complications courantes en cas de naissance prématurée. Et là on a un taux de vie normale de 85 % à 20 mois pour les enfants nés viables, ce qui n'est pas si mal.

 

 

Dans ton message, tu mets mon nom sur une citation qui est la tienne "Souhaiterais-tu avoir grandi dans ce corps ?", je ne comprends pas bien ? 

C'est une erreur , c'est en effet ma question et tu  as répondu . 

il y a 44 minutes, Easle a dit :

peu m'importe où je me serais développé en tant que foetus à mon sens, tant que ce fut chaud et alimenté sainement. Le reste est du domaine mystique. Et je ne suis pas mystique.

Tu manques de cohérence mais tu as répondu . Merci 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Alors oui je préfère l'en priver parce que le développement d'un enfant doit se faire en interaction avec le corps qui l'héberge et je ne souhaiterai jamais, mais alors jamais, que mon enfant apprenne que sa mère était morte pendant la grossesse et qu'il a donné des coups de pieds dans de la bidoche.

C'est à dire que si tu aimes ton enfant, tu lui épargnes ça et s'il n'es pas viable à l'extérieur alors ça s'arrête là.

Je crois que l'enfant ne donnerait pas de coup de pied dans le ventre de sa mère!

C'est à voir, mais j'ai entendu à une époque des histoires de foetus qui ne donne pas signe de vie quand il ressent le rejet de sa mère ...

J'ai une belle soeur du coté de mon ex qui s'est retrouvée enceinte en 75 en même temps que moi et qui n'était pas encore mariée...rien dans son apparence ne laisser à penser qu'elle l'était...en partant du Portugal pour aller en Allemagne pour y vivre, ils sont passés chez nous en Sarthe...moi et mon bide de 6 mois et elle son ventre parfaitement plat...elle nous a fait un malaise et l'on appelé le toubib...et c'est là que l'on a su qu'elle était enceinte...j'ai toujours eu un doute sur le fait qu'elle "savait" qu'elle l'était ou si elle voulait l'ignorer...chez eux c'était plutôt mal vu la grossesse avant le mariage...

Un mois après leur installation terminée, nous recevions une photo et l'on voyait son ventre aussi gros que le mien...du genre, le foetus s'était fait tout petit pour se faire oublier?

Plus tard j'ai lu l'histoire qui se passait en Inde je crois, où un enfant qui ne voulait pas grandir était restée de la taille d'un enfant de 6mois...je ne sais même pas s'il n'y a pas eu un film...l'enfant qui ne voulait pas grandir...?

Bon suis allée voir sur gogole, il ne parle que de Peter Pan...

Mois je parle d'un documentaire vu il y a une bonne trentaine d'années...

il y a une heure, Easle a dit :

Il y a des conséquences pour tout enfant orphelins de naissance, mais spécifique aux enfants dont on parle ici, lesquelles ?

Je suis complètement pour le droit à l'avortement et pas favorable à l'acharnement médical à faire naître un enfant à tout prix. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que je ne suis pas certain que si l'enfant naît dans des conditions difficiles mais ayant au final toutes ses capacités physiques et intellectuelles, il serait exposé à des conséquences plus douloureuses dans sa vie qu'un orphelin né dans de meilleures conditions !

il y a 45 minutes, eriu a dit :

Tu manques de cohérence mais tu as répondu . Merci 

Quel rapport avec la cohérence ?

Il y a 21 heures, soan a dit :

tu crois vraiment qu'elle disait des conneries quand elle expliquait que les enfants laissés sans soin, sans attention, sans amour peuvent se laisser mourir ? Des mômes en pouponnères privés de soins et de la moindre attention ou victimes de violences pendant les premières semaines de leur existence sont des enfants qui, pour certains, ne font pas de bruit. Aucun son. Aucun pleurs. Ni quand ils ont faim. Pas un bruit. Parce qu'aussi petits soient-ils ils savent qu'on ne leur donne pas le droit d'exister. ALors non, on peut pas se pointer ici et balancer que Dolto dit des conneries quand @Atipique rappelle les conséquences du manque d'amour sur des mômes.

J'ai dit "pas mal de conneries" pas qu'elle n'avait écrit que ça...

Pas sur que les unes n'aient pas nuis aux autres...

Il y a 20 heures, Atipique a dit :

En tous cas pas pour ce sujet-là, comme l'a fait remarquer @soan, d'ailleurs même les singes ne peuvent vivre sans chaleur et attention  maternelle.

Et pour le reste, j'ai remarqué qu'elle était souvent mal comprise car beaucoup voient ses méthodes comme trop permissives.

 

 

Disons qu'elle n'a pas fait dans la mesure!

Il y a 1 heure, soan a dit :

Tu devrais te renseigner, du coup, sur les conséquences physiques et psychologiques de ces enfants là. Il existe aussi pas mal de littérature sur le sujet.

Non c'est le sujet : une mère maintenue en vie pour en faire une poule pondeuse. Le reste c'est juste toi qui tente d'orienter le sujet vers autre chose.

Quant a ton sous entendu sur ce que cache l'ironie : soit tu as le courage de dire les choses, soit tu t'abstiens, mais les sous entendus merdique c'est juste la preuve que tu n'aies pas en capacite de finir tes phrases.

Pas pour en faire une poule pondeuse...juste une loi inique? qui fait qu'un foetus dans cette situation doit à tout prix resté là où il est...qu'elle qu'en soit l'issue! quoiq qu'éprouve/ressent ce petit être pas encore né...

Ne pas tuer un futur enfant, mais ignorer superbement ce qu'il peut ressentir parce que pas encore né...paradoxale, non?

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Et avec les médocs en plus nécessaires au maintien en vie . Pour moi on est sur un crime , un acte criminel .

Même si la mère ou le père avaient donné leur accord en amont , l'interdiction devrait être de mise à mon sens . C'est une abomination . L'enfant n'est en aucun cas pris en compte .

@Easle , tu veux bien lire un peu ça stp et dis-moi si tu souhaiterais avoir grandi dans ce corps ?

https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/les-faits-en-bref-troubles-du-cerveau-de-la-moelle-épinière-et-des-nerfs/coma-et-état-de-conscience-altérée/mort-cérébrale#Quelles-sont-les-causes-de-la-mort-cérébrale-?_v42990563_fr

Et, pour seule compagnie sonore pendant des mois, le doux son des bip bip des machines !