L’islam et le marxisme sont-ils fondamentalement incompatibles ? 🕋📚🛠️

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

T'as le droit d'y opposer des "oui mais", le droit de dire que ce n'est pas viable, le droit de défendre la sacralisation de la propriété privée, de dire que le travail n'est rien sans capital si c'est ton opinion... Mais il n'y a rien de totalitaire dans l'analyse marxiste. Contrairement à l'idéologie que tu portes qui a la brutalité et la hiérarchisation des êtres humains comme fondement.

L'islam est basé sur la hiérarchisation et l'infériorisation entre humains, entre les sexes, entre croyants et mécréants. Ajoute à cela les provocations au racisme anti-juif, à la discrimination religieuse, à la vengeance et au mensonge ...

Le socialiste que tu dis être, s'accommode sans souci de cette idéologie totalitaire ?

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Comme l'Iran qui peut être intégriste au plus haut niveau mais s'appeler "république"...

C'est qui les racisés? il y a des français touts blancs qui sont musulmans...et des touts noirs qui sont chrétiens...c'est d'eux dont vous parlez?

Entre autres.

il y a 47 minutes, Easle a dit :

Mais à ne pas faire de distinction entre l'esclavage et le salariat

Tu caricatures.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

L'islam est basé sur la hiérarchisation et l'infériorisation entre humains, entre les sexes, entre croyants et mécréants. Ajoute à cela les provocations au racisme anti-juif, à la discrimination religieuse, à la vengeance et au mensonge ...

Le socialiste que tu dis être, s'accommode sans souci de cette idéologie totalitaire ?

Le socialiste que je suis ne vois rien de ça dans ses connaissances musulmanes.

il y a 27 minutes, Easle a dit :

 

Et de fait une discrimination n'est pas confondue avec le racisme qui n'en est QU'UNE parmi d'autre. Probablement car le droit sait encore garder des définitions qui ont du sens et ne pas jouer idéologiquement avec des confusions.

Et le problème effectivement est de stigmatiser une religion pas des individus. Comme le catholicisme a été stigmatisé ce qui a permis son recul. Et le recul de l'islam doit être un objectif, surtout à gauche (pour ce qui en reste éparpillé).

L'extrême droite ne se contente pas d'attaquer la religion, elle prétend que le croyant est un ennemi.

il y a 33 minutes, Totof44 a dit :

Le socialiste que je suis ne vois rien de ça dans ses connaissances musulmanes.

Tu résumes à merveille l’enfermment volontaire de celui qui ne veut rien voir, ne rien entendre plutôt que se retrouver bousculé dans ses certitudes égalitaristes.

il y a 35 minutes, Totof44 a dit :

L'extrême droite ne se contente pas d'attaquer la religion, elle prétend que le croyant est un ennemi.

C'est quoi l'extrême-droite ? S'agissant du FN puis RN, son fondateur Jean-Marie Le Pen rappelait (seulement il est vrai quand ça l'arrangeait) qu'il a été un temps pour l'Algérie française, mais à égalité de droits, y compris droit de vote et éligibilité, ou qu'il avait perdu un oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami musulman, ou qu'il a été (c'est lui qui l'affirme) le seul officier français à se soucier d'enterrer les morts égyptiens selon le rite islamique lors de l'expédition de Suez en 1956. Marine Le Pen a défendu comme avocate des musulmans menacés d'expulsion.

Et encore une fois les plus vigoureux et alarmistes dénonciateurs de l'islam(isme) sont celles et ceux qui en sont sortis (donc des Arabes, Iraniens, etc. difficiles à qualifier de racistes). https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Le propos est pourtant simple : je peux être démocrate ET socialiste. Et je peux défendre la liberté de culte, à commencer par celle des racisés, sans adhérer de près ou de loin à leur religion.

Comme moi. Sauf que l'Islam est, intrinsèquement, dans une phase de conquête, ne pas le voir est inquiétant. L'Islam est un souci planétaire en expansion depuis 50 ans. Les français musulmans doivent accepter, comme les catholiques il y a un siècle, la laïcité française. Rien de plus, rien de moins.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Comme moi. Sauf que l'Islam est, intrinsèquement, dans une phase de conquête, ne pas le voir est inquiétant. L'Islam est un souci planétaire en expansion depuis 50 ans.

Il avait cessé de l'être, en gros, en 1683, échec du siège de Vienne qui avait mis durablement son principal représentant, l'Empire Ottoman, sur la défensive et le déclin. Mais il reprend vigueur sous nos yeux, sous forme de guerres asymétriques en attendant mieux.

Il y a 15 heures, Neopilina a dit :

C'est un fait qu'il y a toujours eu une place réservée aux socialistes dans les fosses communes de l'extrême-gauche. Récemment dans la section " Philo " on a causé du marxisme. 

Petite parenthèse dans ce thread de racistes. La SFIO était marxiste à l'époque, comme le SPD en Allemagne y compris avec le révisionnisme de Bernstein. Autre fait, les communistes allemands ont rempli les fosses communes du SPD.

il y a 54 minutes, Leverkuhn a dit :

La SFIO était marxiste à l'époque, comme le SPD en Allemagne y compris avec le révisionnisme de Bernstein. Autre fait, les communistes allemands ont rempli les fosses communes du SPD.

Tout à fait. Ensuite, ce fût leur tour. Du coq à l'âne ? Pas tout à fait. Khomeini a pris le pouvoir avec l'aide des communistes et de la gauche iranienne. Ils seront les premiers éliminés. On voit leurs descendants sur les plateaux télé, etc. Le P.K.K. s'est dissous. Et ce n'est pas Erdogan qui l'a obtenu, c'est les kurdes qui l'ont fait. J'ai cru comprendre qu'ils restaient quelques " islamo-marxistes " dans l'opposition iranienne. Des " espèces " en voie de disparition, à coup sûr. Que l'islamisme soit intrinsèquement très tenté par l'extrême-gauche ou l'extrême droite se comprend très bien. On l'a vu et on le voit (bien, en France, par exemple). Encore une fois : les mollahs sont de grands lecteurs de Heidegger. Tous ces " braves gens " sautent à pieds joints dans l'Objection formulée par Sartre : l'En-Soi. 

il y a 53 minutes, Leverkuhn a dit :

Petite parenthèse dans ce thread de racistes. 

??? Qui est raciste ici ?

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Que ce soit en Russie soviétique ou en Chine ou à Cuba ou dans les pays communistes africains...la vie des gens se résumait et se résume encore à un esclavage par la misère institutionnelle des peuples...

 

S'agissant de l'URSS, le Goulag n'était pas principalement un outil de répression (même Orwell commet ce contresens dans 1984) mais d'exploitation. Des gens ont été raflés pratiquement au hasard, par millions, pour faire tourner des chantiers où l'espérance de vie se mesurait souvent en mois, pour le déboisement (comme sur les 4000 km² du lac artificiel de Rybinsk), pour le canal de la Mer Blanche, pour les mines d'or de la Kolyma et d'autres mines, etc. Lire Soljenitsyne. 

Le 20/06/2025 à 12:30, Totof44 a dit :

Tu caricatures.

Je caricature quoi ? Qui ?  Ou, explique-moi ce que Morfou disait et de qui.

Le 20/06/2025 à 12:43, Totof44 a dit :

L'extrême droite ne se contente pas d'attaquer la religion, elle prétend que le croyant est un ennemi.

Et c'est moi que tu accuses de caricaturer Morfou lorsqu'il assimile le travail salarié à l'esclavage ?

Là, la caricature que tu fais est importante. Il y a certes des gens à l'extrême droite qui font cette confusion de la religion et d'un individu particulier (et qui peut se faire d'ailleurs lorsqu'il s'agit d'un individu ayant des propos extrêmes voire se déclare ennemi lui-même), mais ce n'est pas le cas des partis, ni même de la plupart de leur responsable, sauf peut-être chez Zemmour.

Et la critique de la religion ne doit pas être le fait de l'extrême droite mais surtout des partis se disant de gauche. Ce qu'ils ont abandonné au profit d'une défense d'une religion autant que de ses membres pris individuellement, our des motifs bassement électoralistes mais aussi sous pression d'un entrisme, évidemment nié.

Le 21/06/2025 à 14:11, Easle a dit :

Je caricature quoi

L'analyse socialiste sur le salariat. Tu caricatures.

Le 21/06/2025 à 14:18, Easle a dit :

mais ce n'est pas le cas des partis, ni même de la plupart de leur responsable

Leur obsession sur les musulmans prouve le contraire. C'est quoi les problèmes de la France ? Abaya, viande halal, voile, burkini, mosquées, djellabas...

Le 21/06/2025 à 14:18, Easle a dit :

Ce qu'ils ont abandonné au profit d'une défense d'une religion autant que de ses membres pris individuellement

Là tu n'es plus dans l'approximation ou la caricature mais clairement dans le mensonge.

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Leur obsession sur les musulmans prouve le contraire. C'est quoi les problèmes de la France ? Abaya, viande halal, voile, burkini, mosquées, djellabas...

Et pas mal d'attentats, et des pressions toujours plus fortes pour toujours plus d'emprise de l'Islam sur la société, même si la France n'est pas encore au point de la Grande-Bretagne où on commence à appliquer certaines dispositions de la Charia pour les affaires entre musulmans.

Et aussi cette "obsession" est particulièrement soutenue par des gens qui s'appellent Majid Oukacha, Messaoud Bouras, Pascal ex-Mohamed Hilout, Wafa Sultan, Hamid Zanaz, etc. etc. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

L'analyse socialiste sur le salariat. Tu caricatures.

Tu aurais dû t'interroger sur le sens de ma question. Car je la posais en me doutant que tu m'attribuais l'analyse d'un autre. Relis le fil !

Mais ca montre bien le biais de tes lectures sur moi ou d'autres, les fictions que tu te créés sur la base de lectures orientés par ton besoin idéologique d'oppositions. Un besoin lui, C a r i c a t u r a l.

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Leur obsession sur les musulmans prouve le contraire. C'est quoi les problèmes de la France ? Abaya, viande halal, voile, burkini, mosquées, djellabas...

Et se sont des problèmes effectivement liés au religieux. Tu es musulman et veux vivre dans un pays de culture musulmane, personne ne t'en empêche, mais pourquoi veux-tu y obliger les autres, l'imposer à la planète entière ? Une culture c'est un paysage, et un paysage c'est une culture. C'est ce qu'ont très bien compris les islamistes. Et l'Islam se veut paysage, modèle, 'nudge' qui impose tranquillement, des normes visuelles, de consommation. C'est bien cela qui est politique : toucher tous les actes de la vie sociale.

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Là tu n'es plus dans l'approximation ou la caricature mais clairement dans le mensonge.

Pour toi oui puisque, je l'ai dit, tu es dans la nécessité du déni, voire de la dissimulation.

Le 22/06/2025 à 20:38, yagmort a dit :

Et pas mal d'attentats, et des pressions toujours plus fortes pour toujours plus d'emprise de l'Islam sur la société, même si la France n'est pas encore au point de la Grande-Bretagne où on commence à appliquer certaines dispositions de la Charia pour les affaires entre musulmans.

Et aussi cette "obsession" est particulièrement soutenue par des gens qui s'appellent Majid Oukacha, Messaoud Bouras, Pascal ex-Mohamed Hilout, Wafa Sultan, Hamid Zanaz, etc. etc. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans 

La grande Bretagne n'a pas d'équivalent à notre loi de 1905. Elle reconnaît les cultes et des droits spécifiques. Pas nous, et seule l'extrême droite remet en cause ce principe. Laquelle extrême droite est par ailleurs la deuxième tendance politique après les islamistes à commettre des attentats sur notre sol ou à en préparer.

La laïcité, toute la laïcité, rien que la laïcité, c'est ça qui permet de rejeter l'islamisme, là où l'extrême droite apparaît comme étant de connivence avec ceux qu'elle a soit disant désignés comme ennemis.

Le 23/06/2025 à 09:22, Easle a dit :

 

Tu aurais dû t'interroger sur le sens de ma question. Car je la posais en me doutant que tu m'attribuais l'analyse d'un autre. Relis le fil !

Mais ca montre bien le biais de tes lectures sur moi ou d'autres, les fictions que tu te créés sur la base de lectures orientés par ton besoin idéologique d'oppositions. Un besoin lui, C a r i c a t u r a l.

Tu es en train de nous dire que c'est @Morfou qui dit que le salariat c'est de l'esclavage ? Elle est peut-être moins radicalisée que toi à droite (ce qui n'est pas peu dire) mais quand même...

Le 23/06/2025 à 09:29, Easle a dit :

Et se sont des problèmes effectivement liés au religieux. Tu es musulman et veux vivre dans un pays de culture musulmane, personne ne t'en empêche, mais pourquoi veux-tu y obliger les autres, l'imposer à la planète entière ? Une culture c'est un paysage, et un paysage c'est une culture. C'est ce qu'ont très bien compris les islamistes. Et l'Islam se veut paysage, modèle, 'nudge' qui impose tranquillement, des normes visuelles, de consommation. C'est bien cela qui est politique : toucher tous les actes de la vie sociale

En d'autres termes tu veux qu'ils rasent les murs. Il faut être maladivement parano pour croire que quelqu'un qui met une djellaba veut t'imposer quoi que ce soit. C'est toi qui veux imposer une culture à d'autres. N'inverse pas les rôles. Le communautariste qui combat la laïcité, c'est toi.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Je répète puisque ça n'a pas l'air de faire réagir, les mises en garde les plus véhémentes contre le poids croissant de l'Islam, y compris via l'immigration, sont formulées non par l'extrême-droite (terme bien flou soit dit en passant) mais par des Arabes (ou Kabyles, Iraniens, etc.) qui avaient été élevés dans l'Islam.

Et donc ? Faut il s'attendre de la part d'une personne qui s'affranchit à autre chose ? N'importe quelle personne qui sort d'une secte te diras qu'elle est dangereuse.

Tu veux me convaincre de quoi exactement ? Qu'il existe des fondamentalistes qui rejettent la République ? Que certains s'organisent pour tenter de la faire vaciller ?

C'est gentil mais tu ne m'apprends rien. Je suis passé à l'étape d'après, moi. Qui est comment lutter.

Donc soit on affirme les principes républicains et la laïcité, on tend la main, on rejette les revendications communautaires et on respecte la liberté de culte en affirmant et réaffirmant que l'individu de confession musulmane a le droit, comme n'importe qui, de prier son dieu comme il le croit bon dès lors qu'il respecte ce droit aussi pour les autres.

Ou alors on multiplie les amalgames, on ne parle que de ça, on souffle sur les braises et on accélère la venue d'une guerre de civilisations espérée par eux et par la fachosphere.