Si tu aimes Jésus, dis le !

Amusant quand même que ce soit si compliqué a comprendre. Tu es gamin, tu vis un drame, de la maltraitance, des horreurs en tout genre.... tu pries un dieu pour qu'il vienne a ton secours. Malgré les croyances et les prières, il ne se passe rien, aucun secours,  aucune aide.... mais il faudrait continuer a etre plein d'amour pour cette ordure qui était prétendument  là mais qui n'a rien fait qui na envoyé personne. Combien de mômes (et d'adultes d'ailleurs) voudraient en découdre avec un dieu qui regardait ailleurs pendant l'indiscible ? 

A moi ça me semble assez facile a comprendre dans tout un tas de situations. Je ne vise personne en particulier. Juste une réflexion générale. 

Voici un exemple de louanges...

Quand j'écoute ça de bon matin, comment ne pas le louer ?

Il y a 16 heures, pentecote6703 a dit :

Moi, vous savez personnellement, c'est certaines idéologies politiques qui m' ennuient...... Et pourtant, personne ne demande à ces militants de se taire... Pas même moi.

De plus, je n'ai pas besoin de me forcer pour aimer Jésus. C'est naturel. Comme je l'ai dit plus haut, je n'est pas choisi d'avoir la foi. Je ne me suis pas levé un matin en me disant : "Ah ! Tiens ! Et si j'avais la foi !".

Quant aux idéologies politiques justement, on a au moins le droit d'en rire, de se moquer, de les critiquer, de les caricaturer sans être taxé de *****phobie ou d'intolérance.

Ce serait même de bon ton de les critiquer, contrairement aux religions qui ont pourtant tellement de points communs avec les idéologies politiques.

il y a une heure, Atipique a dit :

Quant aux idéologies politiques justement, on a au moins le droit d'en rire, de se moquer, de les critiquer, de les caricaturer sans être taxé de *****phobie ou d'intolérance.

Ce serait même de bon ton de les critiquer, contrairement aux religions qui ont pourtant tellement de points communs avec les idéologies politiques.

Une fois de plus, on n'appartient pas à une religion, mais on appartient à Dieu. La religion est un outil. C'est l'outil de la foi. Et on n'appartient pas à un outil.... Ce n'est pas le paysan qui appartient au tracteur,  c'est le tracteur qui appartient au paysan. De la même manière, ce n'est pas le croyant qui appartient à la religion, c'est la religion qui appartient au croyant.

C'est donc au croyant de s'approprier l'outil "religion" afin de vivre sa foi. C'est pourquoi, ce n'est pas la religion qu'il faut critiquer, car ce n'est pas l'outil qui est critiquable, mais l'utilisation qui en est faite. Et là, oui, la critique est parfaitement légitime. Par exemple, je suis critique quand je constate que dans l'histoire, des "chrétiens" ont utilisé le christianisme pour justifier le colonialisme. Ils ont instrumentalisé une phrase de Jésus qui est "porter la bonne parole", pour justifier le colonialisme. Mais quand je vois comment ces "chrétiens" ont "porté la bonne parole" du côté du continent américain, je ne peux pas être d'accord avec l'utilisation qu'ils ont fait de la religion chrétienne....!

La religion est un outil. Et l'outil est ce que l'on en fait. À chacun des croyants d'apprendre à utiliser l'outil de la foi, afin de vivre sa foi dans le respect du seigneur, dans le respect des autres et de soi-même.

il y a 28 minutes, pentecote6703 a dit :

(...) C'est donc au croyant de s'approprier l'outil "religion" afin de vivre sa foi. C'est pourquoi, ce n'est pas la religion qu'il faut critiquer, car ce n'est pas l'outil qui est critiquable mais l'utilisation qui en est faite. Et là, oui, la critique est parfaitement légitime (...)

Si, on peut et même on doit critiquer une religion si elle nous semble critiquable, lorsque par exemple ses pratiques sont à l'opposé des préceptes bibliques et non-conformes à l'Enseignement du Christ.

Mais oui je suis d'accord que c'est l'utilisation qui en est faite qui est par trop souvent critiquable, tant les faits abominables ayant jalonné l'Histoire jusqu'à aujourd'hui sont innombrables. 

Le 18/06/2025 à 10:33, Scénon a dit :

C'est possible... J'ignorais. D'où tenez-vous cette information ?

Oh, il suffit de taper "églises dont le toit s'effondre" et on a le choix, il y en a sans victimes et d'autres avec.

Mais je n'ai pas pu mettre des liens, on dirait que ça ne veut pas marcher.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

On peut et même on doit critiquer une religion si elle nous semble critiquable, lorsque par exemple ses pratiques sont à l'opposé des préceptes bibliques et non-conformes à l'Enseignement du Christ.

C'est exactement ce qu'a fait Paracelse, sans cesse ; en ne s'arrêtant d'ailleurs pas là, mais en remettant aussi en honneur le sens des textes bibliques.

Le 18/06/2025 à 17:57, pentecote6703 a dit :

Oh ! Ça ! Celà fait longtemps que je l'avais compris ! Votre colère vient de votre éducation. Aussi vous seul, pouvez faire la paix avec vous-même.

Une colère contre un mensonge inculqué par l'éducation est une saine colère, et je suis certainement plus en paix avec moi-même que vous qui courrez sans cesse après un pardon pour je ne sais quoi. 

Le 18/06/2025 à 18:23, pentecote6703 a dit :

La foi ne s'impose pas ! La foi n'est pas un choix ! La foi est un don de Dieu.

Si ce n'est pas un choix, c'est donc un don non refusable.... forcé... imposé. 

Le 18/06/2025 à 20:35, landbourg a dit :

Avec @ lysiev,  là il y a de l’ouverture, j’ai l’impression. 

J’ai rien contre les individus athées , sauf ceux qui me dise, "Ton christianisme c de la merde. point barre. "

 

Nous soulignons ce qui ne tient pas la route dans le christianisme, et il y a énormément de choses qui se cassent la figure.

Après, si le chrétien en conclut que c'est de la merde, il prend ses responsabilités. 

il y a 7 minutes, Stop ! a dit :

Une colère contre un mensonge inculqué par l'éducation est une saine colère, et je suis certainement plus en paix avec moi-même que vous qui courrez sans cesse après un pardon pour je ne sais quoi. 

Si ce n'est pas un choix, c'est donc un don non refusable.... forcé... imposé. 

Aucune colère n'est saine, à mes yeux.

Quand à mon pardon, merci à vous de vous en souciez, mais c'est déjà fait. 

Et enfin, concernant la foi, moi je le vis comme un cadeau. Et c'est justement ce cadeau de la foi qui m'assure d'avoir été pardonné.

il y a 16 minutes, Stop ! a dit :

(...) je suis certainement plus en paix avec moi-même que vous qui courrez sans cesse après un pardon pour je ne sais quoi. 

Si ce n'est pas un choix, c'est donc un don non refusable.... forcé... imposé. 

Et c'est cela l'essentiel: que tu sois en paix avec toi-même selon tes propres choix existentiels, comme je le suis moi-même selon les propres miens.  

Pourquoi refuserait-on un tel sublime cadeau donnant tout son sens à la vie ici-bas et à sa propre vie, ce serait insensé !!!

il y a 30 minutes, Stop ! a dit :

Il suffit de taper "églises dont le toit s'effondre" et on a le choix, il y en a sans victimes et d'autres avec.

Je me demande si vous n'avez pas perdu le fil de la discussion, d'autant plus qu'entre-temps@querida13 a proposé ce genre de lien, et que la réponse que je lui ai faite rejoint celle-ci :

J'ai moi-même parlé de «édifices religieux branlants», ce à quoi vous avez répondu : «Mais des fois Dieu fait tomber le toit d'une église sur la tête des priants».

Je ne doute pas une seconde que des toits d'église s'effondrent un peu partout et depuis longtemps, à partir du moment où ils sont branlants ; ni qu'il y ait des victimes.

Votre «mais» suggérait que vous pensiez à un événement autre qu'un effondrement plus ou moins ordinaire ; à un effondrement où Dieu lui-même manifeste son action, ou sa colère. Je me disais que vous pensiez peut-être à l'incendie assez récent de Notre-Dame de Paris...

il y a 5 minutes, pentecote6703 a dit :

(...) concernant la foi, moi je le vis comme un cadeau. Et c'est justement ce cadeau de la foi qui m'assure d'avoir été pardonné.

Ce qui ne veut pas dire, contrairement à ce que pensent certains athées, que l'on va faire n'importe quoi de sa vie du fait que l'on croit que l'on est et sera pardonné quoi que l'on fasse car non non non, ce n'est pas ainsi que cela se passe !!!

On aura tout au contraire à coeur d'oeuvrer selon sa foi et d'offrir à Dieu ses efforts, ses "batailles" gagnées, ses réussites dans le domaine du "perfectionnement de soi" et donc la quête de l'embellissement de son âme. 

Dieu ayant fait don de la foi attend que celui qui la reçoit en fasse bon usage.

"On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié " (Luc 12; 48)

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce qui ne veut pas dire, contrairement à ce que pensent certains athées, que l'on va faire n'importe quoi de sa vie du fait que l'on croit que l'on est et sera pardonné quoi que l'on fasse car non non non, ce n'est pas ainsi que cela se passe !!!

On aura tout au contraire à coeur d'oeuvrer selon sa foi et d'offrir à Dieu ses efforts, ses "batailles" gagnées, ses réussites dans le domaine du "perfectionnement de soi" et donc la quête de l'embellissement de son âme. 

Dieu ayant fait don de la foi attend que celui qui la reçoit en fasse bon usage.

"On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié " (Luc 12; 48)

Bien sûr que non ! Au contraire ! Bien au contraire ! 

Quand tu as connu la grâce d'avoir reçu le salut, après tout au long de ta vie, tu dois avoir à coeur de remercier en continuant de le mériter.

Le 19/06/2025 à 01:07, pentecote6703 a dit :

Dieu est là pour tous et pour chacun.

Dieu est amour. C'est son carburant et son outil, c'est la parole. Et c'est pour ça que je l'aime.

"Au commencement était la parole". Jean, chapitre 1, verset 1.

Voilà qui ressemble fort à des certitudes, alors pourquoi reprocher aux athées d'en avoir, surtout quand c'est beaucoup plus nuancé chez eux.

Il y a 4 heures, pentecote6703 a dit :

Quand j'écoute ça de bon matin, comment ne pas le louer ?

 

J'écoute Deep Purple "Child In Time" et des frissons me parcourent,tu crois que c'est lui qui se manifeste ?  

''Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?!''

(Jésus 2, le retour'')

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Voilà qui ressemble fort à des certitudes, alors pourquoi reprocher aux athées d'en avoir, surtout quand c'est beaucoup plus nuancé chez eux.

Le "tort" que parfois un chrétien habité et mû par la foi a, c'est qu'il éprouve tant de joie qu'il aimerait partager cette joie avec tout le monde, surtout avec ceux ne semblant pas être habités par elle (la joie) et cela n'est pas toujours bien reçu, cette démarche n' étant pas comprise et suscitant de l'agacement, ce que je comprends car cela m'aurait sans doute prodigieusement agacée si j'avais été à la place de l'incroyant !

Et oui, le chrétien a le sens du partage !   

Le 19/06/2025 à 14:16, Passiflore a dit :

Si un croyant, sa vie durant, ne respecte ni les Commandements Divins ni l'Enseignement du Christ, s'il choisit la voie du Mal et non la voie du Bien, telle est sa liberté mais il devra répondre de ses actes odieux et s'il ne s'en repent pas d'un coeur sincère non, il ne sera pas "systématiquement" pardonné puisqu'il a persisté dans sa volonté de faire le Mal.

Alors on peut avoir un peu de mal à comprendre ce que signifie "racheter les péchés du monde". Il s'agit, la formule l'indique, d'un rachat global des péchés des hommes, mais on vient de voir qu'individuellement chacun est toujours redevable de ses actes. La seule explication qui reste un peu présentable (hormis bien sûr n'importe quelle galipette absurde) est que sans ce rachat c'est l'humanité entière qui demeurait damnée à jamais. Et donc, pourquoi pas, qu'elle encourait un nouveau déluge, voire pire. Moi je ne vois pas bien...

Mais allez-y, pirouettez à gogo !... La théologie a sans doute su créer des nouveaux mots ad hoc. 

Quant à Matthieu, c'était sans doute un déséquilibré du même genre que Paul.

Le 19/06/2025 à 16:04, landbourg a dit :

Tu t'enfonces. Laisse tomber.  N’utilise pas des concepts auxquels tu n’as strictement rien compris. 

Au contraire, elle vient de suggérer la "tétranité" à l'Église. Elle pourrait s'en emparer.

Le 19/06/2025 à 16:20, Passiflore a dit :

Cette enfant n'avait tout simplement pas la foi, pour elle la religion dans laquelle elle baignait n'était que théorique.

Dieu s'y était mal pris pour la racoler.