Suppression des ZFE.

Très bonne chose

Ca reste une mesure imposée par l'UE à l'origine faudra passer à la caisse pour non application 

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

Pas ceux du commun des mortels ! Une voiture c'est un gouffre financier !

 

Bien entendu.

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Encore une fois moi je lâche ma crit'air 1 pour 1,33 RSA. Ça n'est pas vrai que les ZFE sont forcément une discrimination des pauvres.

Tu en as combien de Crit'air 1 à vendre à ce prix là  ? 

Enfin du bon sens ! Je crois que les gens en ont marre de toutes ces restrictions écolos , de toutes ces obligations écolos , de toutes ces nouvelles normes écolos , de toutes ces nouvelles taxes écolos, etc. A mon moment donné il faut les laisser tranquilles. Cette écologie punitive n'est pas bonne. On a l'impression que l'écologie c'est que des contraintes, des obligations. Et pire encore, j'ai l'impression que tous ces écolos qui décident pour les autres sont des écolos de bureaux, des villes, qui n'ont jamais mis les pieds dans la France rurale et dans les campagnes. 

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Tu en as combien de Crit'air 1 à vendre à ce prix là  ? 

Que celle là. Mais bon à la base je venais pas passer une annonce (je suis pas sûr que ce soit conforme aux CGU) mais nuancer un discours.

Allons plutôt voir le marché : 

https://www.lacentrale.fr/listing?consumptionMax=6&critAirMax=1&energies=ess%2Chyb%2Cnot_plug_hyb%2Cgpl%2Ceth%2Calt%2Cgpl%2Ceth%2Calt%2Celec&goodDealBadges=VERY_GOOD_DEAL%2CGOOD_DEAL&makesModelsCommercialNames=CITROEN%3BFORD%3BPEUGEOT%3BRENAULT%3BTOYOTA%3BVOLKSWAGEN&mileageMax=150000&options=CLIMATISATION%2CREGULATEUR&priceMax=4000&priceMin=500&seats=4%2C5

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Que celle là. Mais bon à la base je venais pas passer une annonce (je suis pas sûr que ce soit conforme aux CGU) mais nuancer un discours.

La réalité dans beaucoup d'endroits dans les grandes villes c'est que des tas de gens n'ont pas les moyens de changer leur vieille bagnole qui a deux cent milles bornes et qui n'est plus cotée ! 

il y a 4 minutes, Fantasio128 a dit :

Enfin du bon sens ! Je crois que les gens en ont marre de toutes ces restrictions écolos , de toutes ces obligations écolos , de toutes ces nouvelles normes écolos , de toutes ces nouvelles taxes écolos, etc. A mon moment donné il faut les laisser tranquilles. Cette écologie punitive n'est pas bonne. On a l'impression que l'écologie c'est que des contraintes, des obligations. Et pire encore, j'ai l'impression que tous ces écolos qui décident pour les autres sont des écolos de bureaux, des villes, qui n'ont jamais mis les pieds dans la France rurale et dans les campagnes. 

Et sinon le fait que le 1,5° qu'on voulait contenir d'ici 2100 avant de décroître et qui arrivera en 2029 ? La santé publique c'est des contraintes, la sécurité routière c'est des contraintes, élever des enfants c'est des contraintes, jouer à n'importe quel jeu c'est faire avec des règles donc des contraintes. C'est le monde qui est ainsi fait.

Question : peut on sacrifier les conditions de vie de nos enfants (et du vivant en général) pour un confort d'enfants gâtés ?

Le consumérisme est une drogue qui rend décidément excessivement dépendant. La cure sera difficile.

Les seuls trucs positifs qu'on retiendra de Macron, c'est les trucs qu'il aura mis en place et qu'il aura supprimé ensuite.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Et sinon le fait que le 1,5° qu'on voulait contenir d'ici 2100 avant de décroître et qui arrivera en 2029 ? La santé publique c'est des contraintes, la sécurité routière c'est des contraintes, élever des enfants c'est des contraintes, jouer à n'importe quel jeu c'est faire avec des règles donc des contraintes. C'est le monde qui est ainsi fait.

Question : peut on sacrifier les conditions de vie de nos enfants (et du vivant en général) pour un confort d'enfants gâtés ?

Le consumérisme est une drogue qui rend décidément excessivement dépendant. La cure sera difficile.

ZFE ou pas, ou autres mesures écolos, à mon avis ça ne changera strictement rien à l'évolution du climat planétaire. Ces mesurettes sont tellement petites à l'échelle planétaire que si le climat a à changer il changera. 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

La réalité dans beaucoup d'endroits dans les grandes villes c'est que des tas de gens n'ont pas les moyens de changer leur vieille bagnole qui a deux cent milles bornes et qui n'est plus cotée ! 

Des tas de gens qui cumulent les trois caractéristiques de 

1) besoin impératif d'un véhicule personnel (alors qu'on a maintenant des pistes cyclables partout et des transports en commun)

2) qui en possède un qui ne rentre pas en crit'air 1 ou 2

3) qui n'ont pas les moyens de changer (on en a des voitures pour moins de 4000€).

Je dis pas que ça n'existe pas, mais "des tas de gens", je suis sceptique.

Et encore une fois, si on faisait les choses de façon intelligente, c'est à dire en prenant des critères pertinents d'une part et en installant des parkings relai d'autre part les ZFE ne seraient pas un problème mais une solution.

À quoi ? À cela :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/27/avec-48-000-morts-par-an-en-france-la-pollution-de-l-air-tue-plus-que-l-alcool_5429074_4355770.html

il y a 1 minute, Fantasio128 a dit :

ZFE ou pas, ou autres mesures écolos, à mon avis ça ne changera strictement rien à l'évolution du climat planétaire. Ces mesurettes sont tellement petites à l'échelle planétaire que si le climat a à changer il changera. 

Les petits ruisseaux font les grands fleuves. C'est le même sophisme pour toute mesure écolo avancée (même si telles qu'elles sont conçues là, les ZFE sont une ânerie). Donc on ne fait rien, parce que les enfants gâtés que nous sommes n'acceptent pas qu'on leur dise non lorsqu'ils ont un comportement irresponsable. Ce n'est pas qu'il changera le climat, il a déjà commencé à changer et toutes les générations nées depuis les années 70 en subiront les conséquences. Sans parler des 48000 morts annuels dûs aux particules fines, donc en grande partie aux diesels qui roulent en ville.

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

Que celle là. Mais bon à la base je venais pas passer une annonce (je suis pas sûr que ce soit conforme aux CGU) mais nuancer un discours.

Allons plutôt voir le marché : 

https://www.lacentrale.fr/listing?consumptionMax=6&critAirMax=1&energies=ess%2Chyb%2Cnot_plug_hyb%2Cgpl%2Ceth%2Calt%2Cgpl%2Ceth%2Calt%2Celec&goodDealBadges=VERY_GOOD_DEAL%2CGOOD_DEAL&makesModelsCommercialNames=CITROEN%3BFORD%3BPEUGEOT%3BRENAULT%3BTOYOTA%3BVOLKSWAGEN&mileageMax=150000&options=CLIMATISATION%2CREGULATEUR&priceMax=4000&priceMin=500&seats=4%2C5

 

Mon lien ne marche pas. Donc un exemple de ce qu'on trouve sur le marché :

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66103317819.html

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Des tas de gens qui cumulent les trois caractéristiques de 

1) besoin impératif d'un véhicule personnel (alors qu'on a maintenant des pistes cyclables partout et des transports en commun)

2) qui en possède un qui ne rentre pas en crit'air 1 ou 2

3) qui n'ont pas les moyens de changer (on en a des voitures pour moins de 4000€).

Je dis pas que ça n'existe pas, mais "des tas de gens", je suis sceptique.

On ne doit pas vivre dans le même monde. Il y a beaucoup d'endroits qui ne sont pas desservis par les transports en commun, etle vélo en ville si tu n'as pas un garage tu es obligé de le monter chez toi sinon on te le pique, et 4000 euros c'est beaucoup d'agent pour des pauvres ! 

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

parce que les enfants gâtés que nous sommes n'acceptent pas qu'on leur dise non lorsqu'ils ont un comportement irresponsable.

C'est surtout que beaucoup d'enfants gâtés que nous sommes ne savent pas que quelqu'un qui est dans la survie ne va pas forcément se poser la question de la responsabilité écologique, c'est un fantasme politique ça ! 

il y a 13 minutes, Fantasio128 a dit :

ZFE ou pas, ou autres mesures écolos, à mon avis ça ne changera strictement rien à l'évolution du climat planétaire. Ces mesurettes sont tellement petites à l'échelle planétaire que si le climat a à changer il changera. 

J'entendais l'autre soir aux infos que la pollution de l'air aux particules fines aurait baissé de moitié en France ces dernières années. Heureusement que tout le monde n'est pas dans ta vision dépréciative des initiatives écologiques... 

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

On ne doit pas vivre dans le même monde. Il y a beaucoup d'endroits qui ne sont pas desservis par les transports en commun, etle vélo en ville si tu n'as pas un garage tu es obligé de le monter chez toi sinon on te le pique, et 4000 euros c'est beaucoup d'agent pour des pauvres ! 

Beaucoup de ZFE non desservies par les transports en commun ? 4000 € ce n'est pas rien, certes, mais prétendre qu'il s'agirait de pousser tout le monde à acheter une électrique qui coûte 10 fois plus, c'est faux.

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

4000 euros c'est beaucoup d'agent pour des pauvres

Dans ce cas j'ai trouvé ça pour moitié moins cher que ma c1 :

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66103320025.html

il y a une heure, *Zem* a dit :

C'est faux 

Qu'est-ce qui est faux?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Beaucoup de ZFE non desservies par les transports en commun ?

Dans ma ville il y a des trams et des bus gratuits, mais ils ne font pas tout et beaucoup de commerces importants sont en périphérie dans des zones non desservies ! Le mec qui prend sa Peugeot de 2001 pour faire des courses ne fait pas par plaisir ou pour emmerder les écolos ! 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Pas de carnet d'entretien, carosserie abîmée, odeur de tabac et comme toute c1, 107 et aygo elle prend l'humidité. Par contre c'est moteur de Toyota avec chaîne de distribution. Increvable.

L'humidité dans une voiture c'est la mort du "tout électrique" !

Ma R19 en a fait les frais...

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Dans ma ville il y a des trams et des bus gratuits, mais ils ne font pas tout et beaucoup de commerces importants sont en périphérie dans des zones non desservies ! Le mec qui prend sa Peugeot de 2001 pour faire des courses ne fait pas par plaisir ou pour emmerder les écolos ! 

Si tu veux que je te dise que c'est une vision d'ensemble sur l'aménagement du territoire qu'il faudrait, je te rejoins entièrement.

Pistes cyclables, renforcement des transports en commun, box à vélos, ville du quart d'heure, parkings relais...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui est faux?

La totalité de ce que tu as écrit sur l'A69

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

L'humidité dans une voiture c'est la mort du "tout électrique" !

Ma R19 en a fait les frais...

Ben là c'est surtout toxique de respirer de la moisissure. La clim est HS. Mais autrement elle roule parfaitement bien.