François Bayrou nouveau Père-la-rigueur?

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Le CICE a été SUPPRIME PAR MACRON LE 1er janvier 2019 !(sauf à Mayotte )

 

Tu joues sur les mots. Il a remplacé par des baisses de cotisations patronales, c'est du pareil au même. 

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

L'ISF a été remplacé par l'IFI, basé sur la fortune immobilière

Là encore tu joues sur les mots.

Tout ça pour évacuer le fond : cette politique a cramé la caisse et n'a pas eu de résultats probants.

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Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Tu joues sur les mots. Il a remplacé par des baisses de cotisations patronales, c'est du pareil au même. 

Je vois que vous avez mis vos fiches à jour. Vous pourriez me remercier de vous y avoir inviter.

Il y a 23 heures, PLOUC89 a dit :

Mitterrand n'a rien eu de semblable à gérer me semble-t-il

Mitterrand s'est pris de plein fouet la crise du SME, la spéculation sur les monnaies faibles comme le franc et les vagues consécutives au choc pétrolier de 79. De + il a dû faire face avec les politiques ultra-libérales initiées par reagan et tatcher qui ont pesé sur les décisions économiques Françaises.

Le 27/05/2025 à 23:34, PLOUC89 a dit :

Hollande, le moins dépensier, a eu à intervenir au Mali

Hollande s'est pris les crises des dettes publiques qui ont failli faire disparaitre l'euro et ont failli faire expulser de l'UE des pays comme la Grèce.

Le 27/05/2025 à 23:34, PLOUC89 a dit :

l a quand fait diminuer le chômage, commencer à réindustrialiser la France, baisser les impôts (

Il n'a rien diminué du tout. Le halo du chômage est resté peu ou prou le même. Il a juste artificiellement créé des emplois à faible valeur ajoutée par le biais de subventions colossales qui ont fait grimper la dette (exemple des apprentissages qui ont triplé). Ces emplois ont fait, pour la première fois, baisser la productivité Française au détriment de la croissance et de la compétititivité des entreprises.

De +, l'on constate ces derniers mois (avec l'arrêt des aides massives), une diminution de ces postes qui étaient dopés par de la dette.

Il ne suffit pas de créer un poste, encore faut-il voir combien il coûte à la collectivité (ou alors on fonctionnarise toute la population et il n'y aura plus de chômage du tout).

Quant à baisser les impôts, ce n'est pas forcément un avantage (bien au contraire suivant l'identité de ceux qui en bénéficient).

Il y a 12 heures, doug1991 a dit :

C'est l'UE qui impose à la France de réduire son déficit rapidement sinon elle le fera 

https://economy-finance.ec.europa.eu/document/download/82e6affe-5faf-4591-83c3-819084956607_en

 

Parce que ce système économique a été conçu par l'Allemagne pour l'Allemagne et que cette dernière n'a pas envie de payer via le MES pour des pays qui seraient dans des difficultés financières. Après, les sanctions ne sont pas systématiques (on le voit avec la règle d'or). 

Il y a 9 heures, asphodele a dit :

Proportionnelle départementale pour les députés scrutin à définir pour les sénateurs

La mentalité Française est incompatible avec de la proportionnelle. Lorsque l'on constate les écueils actuels malgré un scrutin uninominal, imaginez une proportionnelle et ses conséquences (aucune majorité possible à l'assemblée dans un tel cas de figure et un pays ingouvernable avec un retour à la 3ème république et des gouvernements qui sautent incessamment).

En Allemagne ou dans d'autres pays, les coalitions se font et se défont et les partis ont l'habitude de s'allier et de fonctionner ensemble. En France on ne sait pas faire car chaque concession est perçue comme de la faiblesse et il ne faut renoncer (officiellement) à rien pour ne pas avoir à se justifier auprès des électeurs qui sont dans le même état d'esprit.

Je ne sais plus dans quel pays, il existe une motion de censure constructive (peut-être l'Allemagne) où il ne suffit pas de censurer, il faut également proposer un "contre-projet" réaliste. Nous n'avons pas la mentalité pour les coalitions et les compromis. Nous ne pouvons fonctionner qu'avec un monarque Républicain. 

Il y a 9 heures, PLOUC89 a dit :

Le CICE a été SUPPRIME PAR MACRON LE 1er janvier 2019 !

Oui et il a été pérénisé via des allègements durables.

Il y a 11 heures, PLOUC89 a dit :

Je vois que vous avez mis vos fiches à jour. Vous pourriez me remercier de vous y avoir inviter.

D'avoir trouvé un moyen pour qu'on parle d'autre chose que du bilan catastrophique de macron ?

Il y a 11 heures, Apirou a dit :

la spéculation sur les monnaies faibles comme le franc

Heureusement aujourd’hui nous avons l'euro.

Il y a 11 heures, Apirou a dit :

Mitterrand s'est pris de plein fouet la crise...

conséquence de ses décisions désastreuses, irréalistes, domatiques, ...

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

Il a juste artificiellement créé des emplois à faible valeur ajoutée

Preuve, démonstration, source ?

On peut voir que le chômage sous Mitterrand n'a cessé d’augmenter malgré des embauches dans le public de gens inemployables, alors que

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

des apprentissages qui ont triplé)

mènent les apprentis vers des emplois pérennes et non payés par les finances publics.

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

Ces emplois ont fait, pour la première fois, baisser la productivité Française au détriment de la croissance et de la compétititivité des entreprises.

Parce que les emplis bidons de Mitterrand ont fait le contraire !!! 

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

Il ne suffit pas de créer un poste, encore faut-il voir combien il coûte à la collectivité (ou alors on fonctionnarise toute la population et il n'y aura plus de chômage du tout).

C'est ce que Mitterrand a fait pour tenter de baisser le chômage et qui est arrivé au résultat contraire.

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

Quant à baisser les impôts, ce n'est pas forcément un avantage (bien au contraire suivant l'identité de ceux qui en bénéficient).

Il est évident que ceux qui n'ont pas la "chance" de payer des impôts ne tirent aucun avantage de la baisse de ceux-ci.

Je persiste en faveur de la proportionnelle. A moins que l'on procède à un redécoupage des circonscriptions. Avec respect des limites des villes

Je rappelle qu'en 1789 l'administration d'ancien régime était confuse. La Constituante a créé les départements. Napoléon a parachevé cette organisation avec les arrondissements, les cantons, les communes. Deux siècles après c'est à nouveau la pagaille avec chevauchement des territoires. Le scrutin uninominal était concevable dans une France majoritairement rurale. On parlait de scrutin d'arrondissement 

il y a 9 minutes, asphodele a dit :

Je persiste en faveur de la proportionnelle. A moins que l'on procède à un redécoupage des circonscriptions. Avec respect des limites des villes

Je rappelle qu'en 1789 l'administration d'ancien régime était confuse. La Constituante a créé les départements. Napoléon a parachevé cette organisation avec les arrondissements, les cantons, les communes. Deux siècles après c'est à nouveau la pagaille avec chevauchement des territoires. Le scrutin uninominal était concevable dans une France majoritairement rurale. On parlait de scrutin d'arrondissement 

Et moi je persiste à dire que le système électoral est perverti par les partis politiques et les ambitions personnelles.

Il conduit à une AN et un Sénat qui ne représentent plus les français, qui les représentent de moins en moins.

Deux exemples :

- les femmes constituent 52 % de  la population française ; pourcentage de femmes à l'AN et au Sénat, plus ou moins 30 %;

- la fonction publique représente 20% des emplois en France;à l'AN 40 % des députés sont issus de la fonction publique à l'AN.

il y a 14 minutes, PLOUC89 a dit :

- les femmes constituent 52 % de  la population française ; pourcentage de femmes à l'AN et au Sénat, plus ou moins 30 %;

Non mais à ce niveau là il faut arrêter le délire.

Vous dites en fait qu'il faudrait corriger le fait que les français préfèrent élire des hommes que des femmes ?

Pourtant je sais pas mais ... il y a autant d'hommes que de femmes qui votent non ? (A part au Sénat, bon)

C'est à vous de décider du choix des français sur une base morale ?

On peut aller très loin comme ça...

Il y a 2 heures, Apator a dit :

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

- les femmes constituent 52 % de  la population française ; pourcentage de femmes à l'AN et au Sénat, plus ou moins 30 %;

Non mais à ce niveau là il faut arrêter le délire.

Mesdames de ce forum, qu'en pensez-vous ?

Il y a 2 heures, Apator a dit :

On peut aller très loin comme ça...

Tout à fait, comme supprimer le système électoral et le remplacer par un système plus représentatif de la population.

il y a 17 minutes, PLOUC89 a dit :

Tout à fait, comme supprimer le système électoral et le remplacer par un système plus représentatif de la population.

Ah ouais bien sûr Monsieur le grand sage...

Donc si la population vote à 90% pour des candidats de plus de 60 ans, vous allez aussi trouver ça peu "représentatif" de la population ?

Mais C'EST justement la population qui DÉCIDE pour qui ils votent. S'ils ne veulent voter que pour des personnes âgées ou que pour des jeunes, c'est pas à vous de décider que c'est démocratique ou pas... c'est DÉJÀ la démocratie lorsqu'on procède de cette manière.

il y a 17 minutes, PLOUC89 a dit :

Mesdames de ce forum, qu'en pensez-vous ?

Qu'elles choisiront elles-même dans l'isoloir pour qui elle vont voter...

Le 27/05/2025 à 18:31, Gouderien a dit :

Il va demander "un effort à tous les Français" au mois de juillet.

Bayrou dénonce (à tort ou à raison ?) depuis des années (dès sa candidature à la présidentielle de ... 2002 ?!) les énormes dérapages budgétaires de l'Etat et l'explosion totale de la dette, nous coûtant un fric monstre en intérêts ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Bayrou dénonce (à tort ou à raison ?) depuis des années (dès sa candidature à la présidentielle de ... 2002 ?!) les énormes dérapages budgétaires de l'Etat et l'explosion totale de la dette, nous coûtant un fric monstre en intérêts ..?

C'est un génie alors ?

C'est le seul à l'avoir remarqué ?

il y a une heure, Apator a dit :

Donc si la population vote à 90% pour des candidats de plus de 60 ans, vous allez aussi trouver ça peu "représentatif" de la population ?

Vous n'avez pas lu, ou pas compris ce que vous avez lu, ce qui est plus grave pour vous.

Je répète : 

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

supprimer le système électoral et le remplacer par un système plus représentatif de la population.

Donc la population ne votera pas. Il s'agit de mettre en place un système représentatif, c'est à dire proportionnel aux différents grands critères de la population : sexes, tranches d'âge, catégories sociaux-professionnels, répartition géographique, et quelques autres que j'oublie peut-être.

il y a 26 minutes, PLOUC89 a dit :

Donc la population ne votera pas. Il s'agit de mettre en place un système représentatif, c'est à dire proportionnel aux différents grands critères de la population : sexes, tranches d'âge, catégories sociaux-professionnels, répartition géographique, et quelques autres que j'oublie peut-être.

Vous avez essayé de former une cohorte ou c'est juste une idée en l'air ? Donc du coup on fait comment ? On peut cumuler les critères au sein d'une même personne ou il faut à chaque fois une personne par critère et seulement celui-là ? Et il faut faire des stats avant ? Ca fait combien de critères et pourquoi ceux-là ? Et du coup ça fait combien de représentants ?

Que de questions...

Non, au pire on prend juste des gens au hasard et comme ça on est sûr d'avoir un gouvernement qui ressemble à sa population... ?

il y a 26 minutes, PLOUC89 a dit :

sexes, tranches d'âge, catégories sociaux-professionnels, répartition géographique, et quelques autres que j'oublie peut-être.

Allez-y n'oubliez rien...

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Bayrou dénonce (à tort ou à raison ?) depuis des années (dès sa candidature à la présidentielle de ... 2002 ?!) les énormes dérapages budgétaires de l'Etat et l'explosion totale de la dette, nous coûtant un fric monstre en intérêts ..?

Oui, et il voulait nommer Jean-Claude Trichet, ex directeur de la BCE, Premier ministre. Bayrou est bien sympa (c'est mon maire), mais il a une conception très orthodoxe de l'économie, à une époque où des gens comme Trump bousculent toutes les règles.

il y a 15 minutes, Apator a dit :

Vous avez essayé de former une cohorte ou c'est juste une idée en l'air ?

C'est une idée née dans l'Antiquité, développée par Aristote. Elle a été ensuite avancée, aux Siècle des lumières, par Rousseau et Montesquieu. Je crois même que Sade en était aussi proche.

Aujourd’hui, c'est assez bien expliqué par Roger de Sizif. Mais il n'est pas le seul.

« Pour la désignation d'une assemblée, les avantages du tirage au sort, par rapport à l'élection sont :

• une meilleure représentativité des groupes sociaux, ce qui permet d'éviter la surreprésentation de certaines catégories socioprofessionnelles,

• une réelle parité homme / femme,

• d'éviter l'instauration d'une classe de professionnels de la politique et d'hommes d'appareils (carriérisme politique),

• d'éviter le cumul et la reconduction des mandats qui fait perdre au personnel politique le contact avec la vie quotidienne de ses concitoyens;

• des décisions plus représentatives de l'avis de l'ensemble de la population, sans la lourdeur de la démocratie directe,

• une moindre démagogie car les représentants choisis n'ont pas en perspective la préparation de leur réélection.

Les inconvénients de la stochocratie :

• ce n'est pas le peuple qui choisit, c'est le sort, Oui mais en respectant la règle des quotas, cette assemblée est représentative de la population.

• l'absence de programmes politiques chez ceux qui sont élus, En effet, aujourd’hui les programmes politiques sont élaborés par les partis politiques et la population, enfin celle qui se déplace de moins en moins pour voter, choisit. Le premier rôle de l’assemblée représentative sera de définir son programme politique, puis chaque année de le faire évoluer.

• le risque d'incompétence ou de tendances dictatoriales, Au contraire, ce sont les vraies compétences qui seront utilisées, celles des professionnels, des retraités, des étudiants, etc. Ce ne sont pas les compétences en manœuvres politicardes,

• l'absence de contrôle par le peuple qui ne peut sanctionner les politiques mises œuvres... » l’assemblée choisit les membres du gouvernement, révocables ad nutum, et contrôle la bonne exécution de son programme par lesdits membres de ce gouvernement.

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Stochocratie.htm

Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

Heureusement aujourd’hui nous avons l'euro.

Est-ce ironique ? Ou faut-il rappeler les méfaits de l'euro pour des économies comme la nôtre ?

Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

conséquence de ses décisions désastreuses, irréalistes, domatiques, ...

Mitterand a élu Tatcher, Regan, a permis la révolution Iranienne, l'invasion de l'Afghanistan, la guerre spéculative contre les monnaies Européennes faibles ?

Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

Preuve, démonstration, source ?

Explosion de l'apprentissage (800 000 postes créés), productivité historiquement en baisse et qui ne peut s'expliquer que par des postes créés à faible valeur ajoutée (tels que l'apprentissage ou des postes à faible intérêt subventionnés par de la dette).