L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 39 minutes, colibri33 a dit :

Et les dizaines de milliers de kms de tunnels du hamas , tu penses les détruire comment , si tu ne rases pas ce qui est en surface ??  comment tu fais en sorte que les ordures du hamas n'aient plus de zones civiles où se cacher ?  la propagande du hamas a tellement embrumé les cerveaux qu'on en oublie les objectifs de cette guerre

je crois que tout le monde est à peu près d'accord ici pour dire que le gouvernement Netanyaou est loin d'être angélique , mais ce n'est pas le sujet lorsqu'il s'agit de stratégie militaire pour éradiquer un groupe de terroristes bien implanté sur le territoire

Laisse tomber en tout cas avec moi la propagande du Hamas. Donc questions : 

Les tunnels du Hamas qui existent bel et bien, justifient ils qu’on rase des quartiers entiers ? 
 

Le justifier revient il à nier aux civils le droit à vivre ? 
 

Ce genre de solution tout raser a déjà été testé par ailleurs, est ce que cela a donné de bons résultats ? 
 

À partir de quel moment on peut distinguer la guerre contre le Hamas et contre une population entière ? 
 

Pourquoi es tu si sûr que ce sont les objectifs de guerre du Nethanyaou ? Quels éléments te permettent de l’affirmer ? 

il y a une heure, colibri33 a dit :

les armes les plus efficaces du hamas sont les boucliers humains

Nan y’a rien d’efficace là ça n’empêche pas Israël de bombarder. Où tu vois des boucliers ? 

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Il s'agit d'institutions humanitaires

La COUR INTERNATIONALE DE JUSTICE, l'ONU, l'UNION EUROPEENNE, les gouvernements de FRANCE, ALLEMAGNE, CANADA, ROYAUME UNI, le CONSEIL DES DROITS DE L'HOMME DE L'ONU, la COUR PENALE INTERNATIONALE, etc, ne sont pas des "institutions humanitaires".

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Je vous rappelle que les arabes qui accusent les juifs d'être des colonisateurs oublient qu'eux mêmes ont colonisé la Palestine dans les années 630.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

La COUR INTERNATIONALE DE JUSTICE, l'ONU, l'UNION EUROPEENNE, les gouvernements de FRANCE, ALLEMAGNE, CANADA, ROYAUME UNI, le CONSEIL DES DROITS DE L'HOMME DE L'ONU, la COUR PENALE INTERNATIONALE, etc, ne sont pas des "institutions humanitaires".

Au niveau international, c'est la Cour Internationale de Justice (CIJ) et la Cour pénale internationale (CPI) qui décident après enquête.

Et pas des pays isolés dont les sympathies seraient pour Israël ou Gaza et encore moins des institutions humanitaires

A ce jour, ni la CIJ ni CPI n'ont accusé Israël de génocide à Gaza, l'enquête sera longue comme elles le sont généralement dans ce genre de situation.

Concernant l'ONU, ce n'est pas parce que certains membres parlent de génocide que c'est forcément le cas, à l'ONU on trouve des pro israéliens, des pro palestiniens, des pros Hamas, des anti Hamas et même des pro Russie...

Maintenant si Israël devait être accusé de génocide, il pourrait en être de même pour le Hamas islamiste, c'est quand même lui qui a déclenché cette guerre suite à son massacre du 7 octobre, c'est lui qui a mis en danger extrême le peuple de Gaza en se servant de lui comme boucliers humains, c'est lui qui a creusé des centaines de km de tunnels sous les infrastructures civiles de Gaza, c'est lui qui refuse de libérer les otage (ceux qui ne sont pas déjà morts en captivité !!!) et c'est encore lui qui s'obstine a combattre pour une cause perdue causant toujours plus de ruines et de morts à Gaza...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

Au niveau international, c'est la Cour Internationale de Justice (CIJ) et la Cour pénale internationale (CPI) qui décident après enquête.

Et pas des pays isolés dont les sympathies seraient pour Israël ou Gaza et encore moins des institutions humanitaires

A ce jour, ni la CIJ ni CPI n'ont accusé Israël de génocide à Gaza, l'enquête sera longue comme elles le sont généralement dans ce genre de situation.

Concernant l'ONU, ce n'est pas parce que certains membres parlent de génocide que c'est forcément le cas, à l'ONU on trouve des pro israéliens, des pro palestiniens, des pros Hamas, des anti Hamas et même des pro Russie...

Maintenant si Israël devait être accusé de génocide, il pourrait en être de même pour le Hamas islamiste, c'est quand même lui qui a déclenché cette guerre suite à son massacre du 7 octobre, c'est lui qui a mis en danger extrême le peuple de Gaza en se servant de lui comme boucliers humains, c'est lui qui a creusé des centaines de km de tunnels sous les infrastructures civiles de Gaza, c'est lui qui refuse de libérer les otage (ceux qui ne sont pas déjà morts en captivité !!!) et c'est encore lui qui s'obstine a combattre pour une cause perdue causant toujours plus de ruines et de morts à Gaza...

 

Bah on va faire comme vous le dites ; on attendra les décisions de la CIJ et de la CPI hein...et après ben...vous ferez comme tous les autres participants ; vous viendrez blablater sur ce forum virtuel...

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

servant de lui comme boucliers humains

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Maintenant si Israël devait être accusé de génocide, il pourrait en être de même pour le Hamas islamiste

Oais et après … 

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Maintenant si Israël devait être accusé de génocide

Vous ne vous focalisez étrangement QUE sur les accusations de "génocide" ... mais AUCUNEMENT sur celles de "crime de guerre" ou/et "crime contre l'humanité" ou/et "nettoyage ethnique" ??

La CPI a émis un mandat d'arrêt pour "crimes de guerre" et "crimes contre l’humanité" contre le Premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou.

La CIJ a émis arrêt reconnaissant le risque plausible de "génocide" de la population palestinienne à Gaza.

Le Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme, face à un tel degré d’acharnement contre la population de Gaza, a dénoncé qu’il semble y avoir une volonté de provoquer un changement démographique permanent à Gaza, en violation du droit international et équivalant à un nettoyage ethnique.

L'ONU, face au blocus humanitaire à Gaza, a dénoncé une politique "délibérément cruelle".

Etc, etc ...

On notera au passage que ces organisations officielles et internationales ont, contrairement aux allégations mensongères de Netanyahou, toutes condamné sans réserve les attentats abominables du Hamas:
 "J’ai condamné sans équivoque les actes de terrorisme horribles et sans précédent perpétrés par le Hamas en Israël le 7 octobre. Rien ne peut justifier le meurtre, les blessures et l’enlèvement délibérés de civils – ou le lancement de roquettes contre des cibles civiles".
António Guterres - Secrétaire général de l’ONU.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Laisse tomber en tout cas avec moi la propagande du Hamas. Donc questions : 

Les tunnels du Hamas qui existent bel et bien, justifient ils qu’on rase des quartiers entiers ? 
 

Le justifier revient il à nier aux civils le droit à vivre ? 
 

Ce genre de solution tout raser a déjà été testé par ailleurs, est ce que cela a donné de bons résultats ? 
 

À partir de quel moment on peut distinguer la guerre contre le Hamas et contre une population entière ? 
 

Pourquoi es tu si sûr que ce sont les objectifs de guerre du Nethanyaou ? Quels éléments te permettent de l’affirmer ? 

1/ je ne sais pas , je n'ai pas la cartographie de ces tunnels ...  j'ai même lu que Tsahal a découvert des tunnels qu'ils n'avaient pas repérés avant  dans certaines zones rasées

2/ absolument pas , c'est pourquoi l'armée a pour consigne de prévenir les gazaouis avant tout bombardement et leur donner le temps d'évacuer la zone , ce qu'aucune armée au monde ne fait pour ne pas perdre l'effet de surprise ; je regrette néanmoins qu'on n'ait pas prévu dès le début une organisation de l'aide humanitaire qui sqweeze totalement le hamas , et bien sûr, qu'aucun des pays environnants n'ait fait ce que tous les pays européens ont fait pour les ukrainiens , cela aurait certainement évité des victimes et écourté cette guerre qui n'en finit pas

3/ là, si l'objectif est d'éliminer le hamas une bonne fois pour toutes , et même toute organisation terroriste future , il n'y a pas vraiment le choix : les tunnels doivent être détruits ; le résultat qu'on peut en attendre , c'est de rendre plus difficile l'acheminement et le stockage d'armes , voire les incursions en territoire israélien

4/ à partir de tous les arguments que j'ai cités plus haut : les chiffres contextualisés , les précautions prises par l'armée pour épargner les civils ... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas ça et là des cas de dérives ou des erreurs , mais l'armée israélienne est en grande partie constituée de réservistes , pères de famille qui n'ont pas les idées sombres qu'on leur attribue ... beaucoup d'entre eux refusent d'ailleurs de continuer

5/ je n'en suis pas sûre , mais Netanyaou ne fait pas ce qu'il veut , il doit aussi composer avec les illuminés d'extrême droite sans qui il n'aurait pas de majorité , l'armée ,  la rue , ses alliés US , les condamnations internationales ... et la justice au bout ....  la contestation est forte à tous les niveaux , elle sert de garde-fou au cas où ...

Au delà de tout ça , personne n'est dans la peau d'un israélien aujourd'hui , il y a ceux qui sont profondément traumatisés par le 7 octobre et qui n'admettent pas qu'on puisse nourrir ceux qui ont massacré et tué froidement , qui veulent en finir une bonne fois pour toutes avec les menaces à leurs frontières , ceux qui en ont marre de la guerre et veulent seulement la libération des otages ... je me demande dans quelle position nous serions si nous avions vécu les mêmes horreurs , j'avoue que moi-même je ne le sais pas  

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Explique parce que là je vois pas. 

Désolé, j'ai répondu un peu vite. Certains terroristes trouvent refuge dans des états complices,, d'autres se cachent lâchement au milieu des populations civiles, dans des bâtiments publics de préférence. La question qui se pose pour Israël c'est comment différencier un terroriste d'un civil lors d'une frappe. Doit-elle laisser prospérer le hamas et risquer d'autres 7 octobre parce que cette organisation terroriste se protège derrière sa population civile ? Israël n'a pas voulu cette guerre, le hamas si. Une fois qu'on a dit ça, il faut affirmer que le hamas est coupable d'avoir initié un conflit en sachant pertinemment qu'il sacrifierait la population civile, et donc qu'il est lui aussi comptable des morts palestiniens. Et ajouter que son refus de libérer les otages fait perdurer le conflit. Hors, et c'est là que se pose le problème de l'objectivité, aucune condamnation internationales ou d'organisations humanitaires à ce sujet. C'est ce que je ne comprends pas ; pourquoi condamner Israël unilatéralement et ne jamais pointer la responsabilité du hamas, qui est pourtant énorme ?

il y a 41 minutes, colibri33 a dit :

1/ je ne sais pas , je n'ai pas la cartographie de ces tunnels ...  j'ai même lu que Tsahal a découvert des tunnels qu'ils n'avaient pas repérés avant  dans certaines zones rasées

2/ absolument pas , c'est pourquoi l'armée a pour consigne de prévenir les gazaouis avant tout bombardement et leur donner le temps d'évacuer la zone , ce qu'aucune armée au monde ne fait pour ne pas perdre l'effet de surprise ; je regrette néanmoins qu'on n'ait pas prévu dès le début une organisation de l'aide humanitaire qui sqweeze totalement le hamas , et bien sûr, qu'aucun des pays environnants n'ait fait ce que tous les pays européens ont fait pour les ukrainiens , cela aurait certainement évité des victimes et écourté cette guerre qui n'en finit pas

3/ là, si l'objectif est d'éliminer le hamas une bonne fois pour toutes , et même toute organisation terroriste future , il n'y a pas vraiment le choix : les tunnels doivent être détruits ; le résultat qu'on peut en attendre , c'est de rendre plus difficile l'acheminement et le stockage d'armes , voire les incursions en territoire israélien

4/ à partir de tous les arguments que j'ai cités plus haut : les chiffres contextualisés , les précautions prises par l'armée pour épargner les civils ... ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas ça et là des cas de dérives ou des erreurs , mais l'armée israélienne est en grande partie constituée de réservistes , pères de famille qui n'ont pas les idées sombres qu'on leur attribue ... beaucoup d'entre eux refusent d'ailleurs de continuer

5/ je n'en suis pas sûre , mais Netanyaou ne fait pas ce qu'il veut , il doit aussi composer avec les illuminés d'extrême droite sans qui il n'aurait pas de majorité , l'armée ,  la rue , ses alliés US , les condamnations internationales ... et la justice au bout ....  la contestation est forte à tous les niveaux , elle sert de garde-fou au cas où ...

Au delà de tout ça , personne n'est dans la peau d'un israélien aujourd'hui , il y a ceux qui sont profondément traumatisés par le 7 octobre et qui n'admettent pas qu'on puisse nourrir ceux qui ont massacré et tué froidement , qui veulent en finir une bonne fois pour toutes avec les menaces à leurs frontières , ceux qui en ont marre de la guerre et veulent seulement la libération des otages ... je me demande dans quelle position nous serions si nous avions vécu les mêmes horreurs , j'avoue que moi-même je ne le sais pas  

Madame @colibri33 la meilleure esquisse de solution aux confits quasi éternels en Palestine est la reconnaissance d'un Etat Palestinien comme le préconisent quasiment tous les pays du monde.

Des négociations entre les représentants légitimes de ces 2 pays pourraient amener d'abord une reconnaissante mutuelle, un accord de cessez le feu et un traité de paix.

Pas simple, mais aucune autre idée ne serait plus efficace.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Et les dizaines de milliers de kms de tunnels du hamas , tu penses les détruire comment , si tu ne rases pas ce qui est en surface ??  comment tu fais en sorte que les ordures du hamas n'aient plus de zones civiles où se cacher ?  la propagande du hamas a tellement embrumé les cerveaux qu'on en oublie les objectifs de cette guerre

je crois que tout le monde est à peu près d'accord ici pour dire que le gouvernement Netanyaou est loin d'être angélique , mais ce n'est pas le sujet lorsqu'il s'agit de stratégie militaire pour éradiquer un groupe de terroristes bien implanté sur le territoire

Tu balances des chiffres idiots et tu voudrais qu'on les prenne au sérieux!

Des dizaines de milliers de km  de tunnels, où est ta précieuse logique, où sont passées tes "évidences"

Plus haut c'était Israël prévient avant de bombarder, pour détruire ses ennemis du Hamas, c'est logique aussi. Ils rédigent leurs tracts comment les Israéliens: "Bougez pas affreux terroristes on va vous taper sur la gueule et attention les autres tirez vous au plus vite"?

La logique alternative sans doute, à la mode Trumpiste!

il y a 24 minutes, Pierrot89 a dit :

la meilleure esquisse de solution aux confits quasi éternels en Palestine est la reconnaissance d'un Etat Palestinien comme le préconisent quasiment tous les pays du monde.

c'est évident mais les palestiniens ne veulent pas

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

es armes les plus efficaces du hamas sont les boucliers humains

Nan y’a rien d’efficace là ça n’empêche pas Israël de bombarder. Où tu vois des boucliers ? 

Oui forcément puisqu'Israel ne cède pas à l'ultimatum implicite posé par la stratégie cynique du hamas : renoncer à se défendre pour ne pas faire de victimes civiles , ou se défendre et s'attirer les foudres internationales à travers des hypocrites qui somment Israel de se préoccuper davantage du sort d'une population instrumentalisée par des barbares  que de sa propre sécurité ...

La position d'Israel n'a pas changé dans le temps , comme disait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances"

Et c'est efficace pour le hamas , qui se fout complètement du nombre de "sacrifices nécessaires" parmi les civils derrière lesquels il se planque lâchement (boucliers) , et dont la mort lui sert encore d'outil de com ...  il gagne à tous les coups

si Israel arrête tout sous la pression internationale , sans récupérer ses otages et sans avoir mis le hamas hors d'état de nuire , on pourra dire que le terrorisme a encore gagné ... cela dit, c'est  dans l'ère du temps lorsqu'on voit qui on reçoit en grandes pompes à l'Elysée  ...

il y a 27 minutes, Placid88 a dit :

c'est évident mais les palestiniens ne veulent pas

Source ??

Assez factuellement, les seuls à ne pas vouloir (pour des raisons qui sont les leurs ...) d'un Etat Palestinien indépendant, ce sont clairement ... les Israéliens ??

Qui, hors Gaza, ont totalement colonisé/annexé (illégalement !) la Cisjordanie,  pourtant "dirigée" par la "modérée" (ayant reconnu l'existence de l'Etat d'Israel !) "Autorité Nationale Palestinienne" , rendant factuellement impossible la création d'un Etat Palestinien ..?

Doit-on vraiment rappeler que les accords historiques d'Oslo, la direction de l'OLP de Yasser Arafat acceptant le droit d'Israël à une existence en paix et sécurité et le gouvernement israélien de Rabin reconnaissant la possibilité de la création d'un Etat indépendant palestinien, a été factuellement totalement sabordé par des extrémistes religieux juifs et musulmans ??? 

Extrémiste soutenus d'une part par Netanyahou, d'autre part par le Hamas ???

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Oui forcément puisqu'Israel ne cède pas à l'ultimatum implicite posé par la stratégie cynique du hamas : renoncer à se défendre pour ne pas faire de victimes civiles , ou se défendre et s'attirer les foudres internationales à travers des hypocrites qui somment Israel de se préoccuper davantage du sort d'une population instrumentalisée par des barbares  que de sa propre sécurité ...

La position d'Israel n'a pas changé dans le temps , comme disait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances"

Et c'est efficace pour le hamas , qui se fout complètement du nombre de "sacrifices nécessaires" parmi les civils derrière lesquels il se planque lâchement (boucliers) , et dont la mort lui sert encore d'outil de com ...  il gagne à tous les coups

si Israel arrête tout sous la pression internationale , sans récupérer ses otages et sans avoir mis le hamas hors d'état de nuire , on pourra dire que le terrorisme a encore gagné ... cela dit, c'est  dans l'ère du temps lorsqu'on voit qui on reçoit en grandes pompes à l'Elysée  ...

Sur la phrase que j'ai surlignée en gras, je suis d'accord avec vous.

par contre non Israel ne mettra pas le Hamas hors d'état de nuire de cette façon.

( et c'est  " l'air du temps" au passage...)

Il y a 1 heure, Valance a dit :

Certains terroristes trouvent refuge dans des états complices

Les têtes bien riches et qui ne se salissent pas les mains, bien sûr. 

Il y a 1 heure, Valance a dit :

Doit-elle laisser prospérer le hamas et risquer d'autres 7 octobre parce que cette organisation terroriste se protège derrière sa population civile

Ben il est là le piège dont j’ai parlé. Israël a le choix entre carnage ou déportation. Tu m’as dit non ou je sais plus trop. Alors explique avec ces éléments ce que Nethanyaou a en tête parce que là il est loin d’avoir gagné voire pas du tout à part le carnage. 

Il y a 1 heure, Valance a dit :

Israël n'a pas voulu cette guerre, le hamas si

Oui mille fois oui et après une fois que cela est dit. Il faut aller jusqu’où? 

C’est ça la question qui se pose aujourd’hui. Israël peut aller jusqu’à quel point avec ces éléments ? Bon j’ai la réponse perso jusqu’a là où Trump autorisé à Nethanyaou d’aller. 

Il y a 1 heure, Valance a dit :

Et ajouter que son refus de libérer les otages fait perdurer le conflit

Tu crois vraiment que si les otages étaient relâchés ça ne continuerait pas ? J’y crois pas du tout. Y’a trop de haine et désir de vengeance. 

Il y a 1 heure, Valance a dit :

pourquoi condamner Israël unilatéralement et ne jamais pointer la responsabilité du hamas, qui est pourtant énorme ?

Franchement je sais même pas qui condamne fermement ou pas tellement pour moi c’est tout de la mascarade. Je sais même pas qui est condamné fermement dans cette affaire. J’écoute ni les mafias unies, ni les ONG ni que dalle. 

il y a 55 minutes, Pierrot89 a dit :

Madame @colibri33 la meilleure esquisse de solution aux confits quasi éternels en Palestine est la reconnaissance d'un Etat Palestinien comme le préconisent quasiment tous les pays du monde.

Des négociations entre les représentants légitimes de ces 2 pays pourraient amener d'abord une reconnaissante mutuelle, un accord de cessez le feu et un traité de paix.

Pas simple, mais aucune autre idée ne serait plus efficace.

Je n'y crois pas une seconde .. la question des territoires n'est qu'un prétexte pour faire perdurer ce conflit qui engraisse l'AP et le Hamas , et permet à l'Iran d'avoir des relais en local ; l'objectif ultime est la destruction d'Israel , c'est dans la charte du hamas , et l'Iran ne reconnait pas Israel

A noter d'ailleurs que les attentats du 7 octobre sont intervenus dans un contexte de progression constante des pourparlers de normalisation des relations entre Israel et l'AS , sûrement pas un hasard , mais pas grand monde pour en parler ... on préfère cultiver la haine et voir le problème par le petit bout de la lorgnette

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20230921-selon-mbs-l-arabie-saoudite-et-israël-sont-proches-d-un-accord-de-normalisation

Pire encore , si on se réfère à certaines déclarations d'ex dirigeants de l'OLP :

Citation

 

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous  partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

 

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , les autres pays du monde se gargarisent de grandes déclarations hypocrites où chacun ne voit que son nombril , en se foutant des menaces qui pèsent constamment sur Israel  ; c'est bien gentil de parler d'un état palestinien , et de le reconnaitre avant même de savoir qui pourrait le gouverner , on se fait plaisir à peu de frais

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu balances des chiffres idiots et tu voudrais qu'on les prenne au sérieux!

oui tu as raison , j'ai fait une confusion , et ça ne change rien sur le fond de mes arguments ... mais je ne parlais pas de ces chiffres ... et tu le sais très bien , pas la peine d'esquiver ou de faire des amalgames douteux 

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Ma foi , tout le monde a le droit d'exprimer ses opinions , mais la qualification de génocide n'est pas une opinion , elle répond à des critères juridiques précis , dont l'intention de détruire est l'élément essentiel devant être prouvé par des éléments incontestables

- En l'occurrence , la cible d'Israel est le hamas suite à leurs exactions du 7 octobre , pas les gazaouis ; et le hamas n'est ni un groupe national, racial, ethnique ou religieux , c'est une organisation terroriste

- Les chiffres sont sans équivoque : 50 000 morts environ en 1,5 ans , dont au moins la moitié de membres du hamas, sur une population de 2.1 millions .... avec des tonnes de bombes sur un territoire de 360 km2 et une forte densité de population

- Par ailleurs , il exsite de nombreuses preuves d'alertes par tracts ou appels de la population avant bombardements , ce qui n'est pas vraiment compatible avec un génocide

- et quid des 2 millions de palestiniens vivant en Israel depuis des décennies (21% de la population) ? on en parle peu , ce sont pourtant les descendants de ceux qui sont restés sur leurs terres à la création d'Israel .... s'il y avait une réelle intention génocidaire, tu ne crois pas qu'Israel aurait commencé par là ? au lieu de cela , la proportion d'arabes israéliens diplômés est supérieure à celle de l'ensemble des pays arabes de la région , et ils sont mieux représentés en politique que dans bien d'autres pays ... tu parles d'un génocide

Bref, ces accusations sont juste absurdes et ne sont fondées sur aucun élément objectif ; le mot d'ordre est parti des 5 pays antisémites ou proches des islamistes qui ont porté plainte à la CPI , et ça a fait tâche d'huile chez tous les haineux ou ceux qui sont prompts à condamner Israel sans réfléchir , en confondant causes et conséquences

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Oui il y a ceux qui font mine de se fier aux experts , mais juste lorsqu'ils disent ce qu'ils ont envie d'entendre ...

Oui, et il y a les fanatiques aussi. Dont le point de vue repose avant tout sur des croyances et non des faits prouvés.