Averroes : victoire pour le lycée musulman

Le 06/05/2025 à 09:15, Easle a dit :

 

Le principe des religions monothéistes (donc rien à voir avec les athées ou les bouddhistes), et de la créations d'élites 'religieuses', c'est la conquête, la réduction de l'autre à son profit. Un vrai chrétien, un vrai juif, un vrai musulman, et chacun d'eux le savent en leur fort intérieur, même s'ils ont le devoir social de dire le contraire, c'est l'extinction de l'autre, qui se 'trompe'.

Je ne vois qu'un intérêt, avoir des élites dont la rationnalité n'a aucun risque d'entachement. Et surtout pas un risque de dogmatisme d'état religieux.

Dans toutes les sociétés difficile cependant d'y échapper tant le fait religieux est enraciné dans toutes formes de culture (art, architecture, musique, fêtes, rites du quotidien au cours de la vie,productions télévisuelles...)

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas propre à la religion..et les 3 religions monothéistes se réunissent plus souvent que certaines idéologies...bien incapables de le faire ne serait-ce qu'une seule fois dans leur histoire!

C'est parce que tu n'as pas entendu parler de "l'expérience" de Gilbert Bourdin dans le village de Castellane, dans les Alpes de Haute -Provence dans les années 1980. Il prétendait créer l'église des trois religions unifiées. C'était plutôt original.

Il y a 2 heures, Leverkuhn a dit :

Dans le collège Stanislas et le lycée de l'immaculée conception à Pau, ils ont prodigué les enseignements d'Inès de Franclieu sur la sexualité. 

Dans son livre Dis, en vrai, c’est quoi l’amour ?, Inès de Franclieu affirme par exemple qu’il n’est pas « nécessaire de mettre un préservatif ». Aux filles, elle demande aussi : « Fais donc en sorte de ne pas provoquer le regard du garçon. La façon dont tu t’habilles aidera ou non le garçon à maîtriser son regard, et donc aussi ses gestes. » 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-revue-de-presse/la-revue-de-presse-du-jeudi-09-juin-2022-4321217

https://www.mediapart.fr/journal/france/300325/un-rapport-revele-les-graves-derives-du-lycee-prive-de-l-immaculee-conception-pau

https://www.comjetaime.com/qui-sommes-nous/

Je ne connaissais pas!

En passant, dans certaines écoles publiques en France, les cours d'éducation sexuelle sont tabous, donc non enseignés au même titre que l'enseignement de l'esclavage arabe/moyen orient/Africain...razias occidentales aussi!

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

 

C'est parce que tu n'as pas entendu parler de "l'expérience" de Gilbert Bourdin dans le village de Castellane, dans les Alpes de Haute -Provence dans les années 1980. Il prétendait créer l'église des trois religions unifiées. C'était plutôt original.

Vous pouvez m'expliquer la cause à effet? votre réponse et mon post?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Vous pouvez m'expliquer la cause à effet? votre réponse et mon post?

Il pensait que sur le fond ,moralement  les trois religions les plus importantes avaient pas mal de points communs et en les unifiant il pensait pouvoir éviter les dissensions religieuses. Donc du point de vue de l'idéologie religieuse, l'unification a été tentée au moins une fois dans l'histoire!

il y a 19 minutes, querida13 a dit :

Il pensait que sur le fond ,moralement  les trois religions les plus importantes avaient pas mal de points communs et en les unifiant il pensait pouvoir éviter les dissensions religieuses. Donc du point de vue de l'idéologie religieuse, l'unification a été tentée au moins une fois dans l'histoire!

L'unification n'est pas importante (j'avais bien compris ce qu'il voulait faire), mais par contre une certaine entente découlant d'une certaine reconnaissance de l'autre, ce qui est réel depuis un bout de temps maintenant, c'est de cela dont je parlais, est suffisant!

On ne peut oublier le fait que les différences existent, mais elles sont plus communautaires, dans l'acceptation du mot, que religieuses!

Reconnaître l'autre n'est pas difficile, le plus difficile est de gérer le conflit d'accès aux ressources, de territoire, d'influence ni plus ni moins que les primates dont il est question dans cet article:

https://www.books.openedition.org/psorbonne/129817

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

si : le père directeur de Betharram soutenait les viols, pas ouvertement, mais il en commettait lui-même. 

Alors si tel est le cas, j'imagine que la justice est informée et il sera jugé.

il y a 21 minutes, Panopticom a dit :

Alors si tel est le cas, j'imagine que la justice est informée et il sera jugé.

Ben non, depuis 2010 à Betharram, il y a eu 3 signalements de violence sexuelle, toutes restées sans suite. Après que le directeur de l’établissement ait écroué puis retrouvé suicidé à Rome, après que deux élèves aient porté plainte contre lui. Betharram jouit de protections très fortes ainsi que le tpreste de l’enseignement catholique, parce que leur syndicat, le SGEC, est extrêmement puissant , on le comprend quand on écoute les chercheurs qui se sont penchés sur le sujet.

Si des plaintes sont déposées, il y aura information judiciaire et procès : personne n'échappe à ce processus.

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

J’attendais cette question : déjà à comprendre qu’ils se font abuser lorsque c’est le cas. Ça va te paraître con mais il y a plein de victimes dans les institutions catholiques, qui ne l’ont compris que des décennies plus tard, elles l’avaient enfouie depuis longtemps. Il y a des cas à Betharram, suffit d’écouter les victimes. Tu les écoutes ?

Quand tu dis ceci, tu ne vois pas plus loin que ton nez, puisque la religion musulmane force les femmes à... donc qui sont des victimes des hommes musulmans dont il faut voir les choses. Et cela tu ne le vois pas puisque tu dis toujours "catholique" comme si c'est toujours de ce que coté qu'il y a des problèmes... et jamais de l'autre 

il y a 49 minutes, williams a dit :

Quand tu dis ceci, tu ne vois pas plus loin que ton nez, puisque la religion musulmane force les femmes à... donc qui sont des victimes des hommes musulmans dont il faut voir les choses. Et cela tu ne le vois pas puisque tu dis toujours "catholique" comme si c'est toujours de ce que coté qu'il y a des problèmes... et jamais de l'autre 

Désolé william, on parle d’enseignement. C’est une réalité aujourd’hui : c’est dans l’enseignement catholique qu’éclatent les affaires de violences ou d’abus sexuels ayant perduré des décennies durant, premièrement parce que les établissements catholiques sont très nombreux, mais aussi parce car le catholique a réussi à se soustraire aux contrôles de l’Etat. C’est bien expliqué par les chercheurs en commission d’enquête parlementaire.

Tu sais pourquoi les violences contre les élèves ont baissé dans le catholique ? Parce que le nombre de prêtres enseignants a baissé. Moins de prêtres = moins de violences physiques et d’abus sexuels.

Au XVIII° siècle, le mot pédophilie n'existait pas. Il faut lire l'arrêt définitif du Parlement de Paris expulsant et expropriant les Jésuites, un stylo à la main, et souligner les formules du genre " corruption de la jeunesse ", etc. Et à la fin, on se rend compte que le texte est singulièrement " barbouillé ". L'Église de l'époque est dans le viseur des Lumières, mais il y a des raisons qui ont été plus proclamées que d'autres, ces générations grouillent d'hommes abusés sexuellement dans les établissements religieux, à cause de cette ânerie du célibat (un dogme tardif). Et le ressentiment, voire la haine, à l'endroit des abuseurs se sentent dans certains textes, en plus des arguments bien connus.

Quant à Averroès, s'il revenait, il distribuerait des claques à tour de bras aux " Barbus " d'aujourd'hui.

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

Je pense qu’ils montrent patte blanche, si les inspections examinent egalement ce qui se passe dans la vie scolaire, ce que l’enseignement catholique cherche à éviter à tout pris (avec succès).

C'est possible bien sûr, mais ma question était ; est-ce qu'ils parlent des moyens de contraception pendant les cours de SVT en 4è, comme prévu par le programme?

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

C'est possible bien sûr, mais ma question était ; est-ce qu'ils parlent des moyens de contraception pendant les cours de SVT en 4è, comme prévu par le programme?

Je pense qu’ils le font : déjà qu’ils sont morts parce que le préfet et les ministres de l’éducation successifs essayent de rompre leur contrat (voir les nouveaux contrôles lancés par la ministre de l’éducation qui compte faire appel). S’ils le faisaient pas ils seraient super morts.

Maintenant seul la consultation des rapports d’inspection pourrait le dire avec plus de certitude, moi je n’y ai pas accès, mais les journalistes se débrouillent, donc faut suivre la presse.

Le 08/05/2025 à 11:50, Morfou a dit :

Ce n'est pas propre à la religion..et les 3 religions monothéistes se réunissent plus souvent que certaines idéologies...bien incapables de le faire ne serait-ce qu'une seule fois dans leur histoire!

Quelles idéologies ? de quoi parle-t-on ?

Le 08/05/2025 à 12:16, querida13 a dit :

Dans toutes les sociétés difficile cependant d'y échapper tant le fait religieux est enraciné dans toutes formes de culture (art, architecture, musique, fêtes, rites du quotidien au cours de la vie,productions télévisuelles...)

Oui, il était difficile d'échapper aux tigres à dents de sabre (ou peur eux de nous échapper )à une époque.

Il était difficile d'échapper aux esprits et aux grigris shamaniques à une autre époque

Les temps changent, et on doit virer toutes les formes religieuses à terme ! il n'y aura pas d'intelligence humaine réelle avant cela.

à l’instant, Easle a dit :

 

Quelles idéologies ? de quoi parle-t-on ?

Socialos/communistes? ils ne se mélangent à aucune autre "idéologie"...c'est nous et personne ne venant d'ailleurs...toutes les droites sont fascistes...les autres "mouvements/partis" ne rencontre que leur mépris!

Ils sont d'ailleurs incapables de s'entendre entre eux...ne pas se leurrer sur des formations en réunissant quelques unes...c'est juste une manipulation électorale...qui ne dure que le temps des élections étant donné qu'ils sont incapables de s'allier dans le bon sens du terme!

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

C'est possible bien sûr, mais ma question était ; est-ce qu'ils parlent des moyens de contraception pendant les cours de SVT en 4è, comme prévu par le programme?

Et de l'égalité structurelle homme / femme, de la liberté d'être homosexuel-le, des lois des hommes comme supérieures aux lois des croyances personnelles, etc. 

Je ne sais pas mais j'ai un doute.

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Désolé william, on parle d’enseignement. C’est une réalité aujourd’hui : c’est dans l’enseignement catholique qu’éclatent les affaires de violences ou d’abus sexuels ayant perduré des décennies durant, premièrement parce que les établissements catholiques sont très nombreux, mais aussi parce car le catholique a réussi à se soustraire aux contrôles de l’Etat. C’est bien expliqué par les chercheurs en commission d’enquête parlementaire.

Tu sais pourquoi les violences contre les élèves ont baissé dans le catholique ? Parce que le nombre de prêtres enseignants a baissé. Moins de prêtres = moins de violences physiques et d’abus sexuels.

Il faut voir que dans les établissements musulmans ce n'est pas mieux que ceux qui sont catholiques. Ce n'est pas par ce que les médias parlent bp du lycée Betharram que cela veut dire que c'est partout pareil. Car si ils parlent bp de ce lycée maintenant et qu'ils ne s'en n'ont pas pris avant, c'est tout simplement par ce que le premier ministre élu il y a pas longtemps a des liens avec cette affaire. Les médias jouent bp à ceci si tu ne le voies pas.

Puis si les violences contre les élèves ont baissé dans le catholique, c'est logique car déjà il y a moins de lycées catholiques par rapport à avant donc cela ne peut que diminuer . Puis il faut aussi voir que dans tout les lycées,... (catholique ou pas...) la violences des professeurs,... a diminué. Car même il y a 50-60 ans les professeurs ou instits n'hésitaient pas à tirer les oreilles, voir pire... alors que maintenant ceci ne se fait pas. Demandes à ceux qui ont 70 ans et tu verras ce qu'ils te diront. Et il faut aussi voir qu'internet n'existait pas donc on en savait moins quand il y avait certaines choses.

Le 05/05/2025 à 17:11, zebusoif a dit :

@Jim69 en plus le lycée Averroes est un lycée d’excellence, formant donc une partie des élites françaises. Des élites musulmans en France, et oui 

Pendant plus d'une heure, le ministère public conteste point par point la plupart des griefs avancés par la préfecture, estimant qu'ils n'étaient pas établis. Il a toutefois reconnu que certains manquements existaient, mais qu'ils ne justifiaient pas une résiliation du contrat.
 

https://www.bfmtv.com/grand-lille/tout-comprendre-ce-que-reprochent-les-autorites-au-lycee-musulman-averroes-de-lille_AN-202504250302.heureusement 

Excellence mais avec des manquements alors .

En tout cas c’est chouette que tu défendes l’enseignement privé. 

Il y a 5 heures, williams a dit :

Puis si les violences contre les élèves ont baissé dans le catholique, c'est logique car déjà il y a moins de lycées catholiques par rapport à avant donc cela ne peut que diminuer .

D’où l’utilisation de « taux » comme les %, qui permet de s’affranchir de la variation du nombre d’élèves. Un outil mathématique connu depuis plusieurs milliers d’années

Les chercheurs universitaires appelés par la commission d’enquête parlementaire « Betharram » expliquent la baisse des violences adultes élèves dans le catholique par la baisse du nombre d’enseignants - prêtres et donc l’augmentation du nombre de profs laïcs. En fait le catholique sous contrat ne marche plus qu’avec ce type d’enseignants payés par l’état.

Il y a 5 heures, williams a dit :

l faut voir que dans les établissements musulmans ce n'est pas mieux que ceux qui sont catholiques.

Pour le moment tout laisse à penser que si. Du moins en ce qui concerne les violences physiques et sexuelles sur les élèves, 

Il y a 5 heures, williams a dit :

Ce n'est pas par ce que les médias parlent bp du lycée Betharram que cela veut dire que c'est partout pareil.

Je suis d’accord 

Il y a 5 heures, williams a dit :

Car si ils parlent bp de ce lycée maintenant et qu'ils ne s'en n'ont pas pris avant, c'est tout simplement par ce que le premier ministre élu il y a pas longtemps a des liens avec cette affaire. Les médias jouent bp à ceci si tu ne le voies pas.

Et c’est un processus propre aux pays où la liberté de la presse existe, censé nous protéger. Ce qui serait souhaitable, c’est que le président cesse de nommer des ministres avec des grosses casseroles au cul. C’est possible !