Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Donc, aucune vérification, pas même occasionnelle, pour rendre un risque de contrôle possible, d'accord, la liberté avant tout. Ce qui rend toute interdiction caduque par principe.

...

Oh.... Toi qui a un avis si tranché sur la question policière, tu n'a aucune idée des chiffres, quoique tu estimes tout de même utile de signaler, mine de rien, sans avoir l'air d'y toucher que le harcèlement n'étant pas nouveau, il n'y a pas eu d'autre évolution que le fait d'en parler !
C'est pratique cette tendance chez certains à refaire l'histoire en partant du principe (LORSQUE cela arrange leur point de vue), que la seule chose qui ait changé c'est la parole, quelle facilité.

Dans 50 ans, s'il continue à y avoir montée de certains faits sociaux, ou baisse d'autres, il suffira de dire, ad vitam que ce ne sont des variations que de paroles. De fait aucune analyse des faits ne sera jamais possible.

A quoi peut-il bien servir alors de faire des enquêtes...... 

Et bien sûr le choix de l'interprétation sera politique.

...

Qu'il y ait des améliorations à apporter, c'est et ce sera toujours le cas, mais de là à considérer, comme tu le fais qu'il n'y a RIEN de fait. Et si tu sembles maintenant considérer qu'il y a des compétents, c'est pour mieux indiqué à quel point l'incompétence est telle que, que quoi ?

Et bien sûr la magie des moyens ! Si facile à trouver c'est une évidence
Combien de milliards et de dizaine de milliers de recrutements (dans ce seul domaine social, car je suppose que c'est les mêmes nombres voire bien plus qu'il faut sur des centaines de domaine, et cela facilement avec le rétablissement, pour lequel je suis de l'isf ?) ?

Sans compter les formations continues, les enseignements universitaires à multiplier, donc la création d'universités par dizaines, au bas mots, etc. etc.

Car c'est bien de vouloir TOUT faire à la perfection, ou en s'en approchant, mais qu'est-ce qui n'est pas prioritaire ?

La suppression totale des aides aux entreprises permettrait probablement des choses, mais en perdant beaucoup d'entreprises et donc de revenus salariés, et d'impôts, donc en creusant les déficits qui seraient économisés par cette baisse des aides.

Economiquement, je n'ai vu personne faire une liste chiffrée des postes à pourvoir, par millions si on considère plusieurs centaines de domaine, de leurs coûts spécifiques précis (et uniquement public bien sûr), des impôts nécessaires et de leur coût dans le cadre du libre échange, donc développés par anticipation.

On est la dans le pathos et la solution par la théorie idéologique de la facilité à capter les milliards de milliards de milliards de la finance, véritable corne d'abondance, alors que ce n'est qu'une bulle instable, et que, qui plus est, l'objectif de la gauche est de supprimer l'enrichissement au-delà d'une certaine limite, et donc la principe même de cette corne d'abondance qui ne pourrait donc plus fournir grand chose.

Mais donc, une nouvelle ? Une autre main invisible ? symétriquement absurde à la première ?

 ...

Oh, "régler un problème" ce n'est pas "tout", donc le régler partiellement ? mais moins partiellement ? 

Ddonc pas basé sur l'argent mais basé sur l'argent quand même.... Oui, oui, oui !!!!!!! bien sûr

Superbe triple salto piqué !! 

Et donc, quelles sont les sociétés urbaines et complexes, hormis la nôtre si horrible ! qui ont fonctionné ou fonctionnent sans argent, avec une grande efficacité ? A part en BD ou Romans ou films de SF ?

...

Ah... où je veux t'emmener ! Mais bon sang mais c'est bien sûr, culture = racisme, non ? Tu ne peux pas t'en empêcher , je comprends, lancer ce genre de supposition et faire ensuite comme si 'avec tel individu on y ne peut que s'y attendre' est le meilleur moyen de discréditer la totalité des propos d'autrui. Ce n'est pas parcequ'un moyen un subtil pour certain-e-s qu'il n'est pas presque grossier pour (un complotiste ? mais oui, suis-je bête ).

Car il n'existe aucune différence culturelle, j'avais oublié cette 'évidence'.

Mais la culture, même entre pays occidentaux pour ne pas te faire rager immédiatement, trace des différences importants, les fusillades sont plus nombreuses par exemple aux usa qu'en Europe, et pas seulement 'plus nombreuses', ce qui toutefois ne veut pas dire qu'il n'y en a pas et qu'il ne faudrait donc pas faire attention en Europe aux armes à feu sous prétexte de législation supposément sans faille à la vente.

...

Et voilà, beaucoup de détour pour en arriver l'ATTEINTE ... LIBERTICIDE évidemment attendu !

Et tu as oublié "contrôle STIGMATISANT", administration "TOXIQUE", et dans certains lieux : démarche "RACISTES", etc.

Si même toi tu te mets à oublié ta novlangue nécessaire ! Où va-t-on !?

... 

Il n'y a pas que l'argent qui marche sur la tête

Largement contourner les contrôles ? Ah oui, et comment ? En balancant 50 flingeus par jour, en journée, au-dessus des murs, dans la plus totale invisibilité ? Ou d'autres absurdités de ce genre ?
 
Et dans la différence d'époques, les seules qui te viennent c'est celle du covid et des réseaux informatiques ? Le taux de divrocialité, la déresponsabilisation familiale, la relégation de l'autorité, des impacts insignifiants ?  Une vision réactionnaire ? Fasciste ?  Car je ne parle pas d'y revenir, mais de constater des pertes de repères sans création de nouveaux.

En remontant plus loin, je pourrais aussi parler de la démocratisation scolaire, du désenchantement par la perte de la religion (tout ce dont je me félicite mais en constatant qu'ils peuvent participer de désagrément à compenser, et non compensé du fait d'un impensé).

Plus loin encore, d'autres phénomènes (école / préceptorat, enseignement religieux dogmatique, matières, etc.) mais qui auraient moins d'intérêt pour le sujet.


L'écrasement au contemporain, par rapport à un seul passé pas trop lointain qu'on veut détester car "c'était moins bien avant en tout" symétrie progressiste stupide au "c'était mieux avant en tout", dans l'idée bien connue que "du passé faisons table rase !", produit un écrasement à "il ne faut que plus de moyens !" Ne nous interrogeons pas ce qui dérangerait la moindre parcelle de supposé "progrès" par des questions qui seraient donc à ranger au forceps dans des cases infamantes "patriarcales, sexistes, racistes, passéistes, réactionnaires" et j'en passe, même sans aucun rapport avec le mot, totalement dénaturé pour y coller.

Non, mieux vaut ne pas en parler et filer de l'argent (ce détestable argent tant réclamé )

Oh je ne surestime rien. J'estime ce que tu considères à atteindre puisque tu préfères être toujours fuyant plutôt que clair et précis sur tes propositions.  et oui, donc théorique, idéologique, venteux, je réitère

Les policiers sont humains, tu leur demandes non seulement de ne pas être armés létalement, face à des gens possiblement armés létalement, et parfois plus que certainement armés ainsi. Mais en plus tu les veux doux, fermes et gentils, face à des gens qui les insultent ou a minima les méprisent verbalement. Mais rien d'idéalisé et d'utopique là-dedans, rien de théorique, non !

Bien sûr.......

Et, évidemment, pas de contrôle sans justification précise (à 5 minutes dans le temps ou moins de 100 m dans l'espace d'un crime), pas de présence trop visible (inquiétante plus que rassurante), aucune tenue réglementaire trop formelle (non inclusive et déshumanisante), quoi d'autres ?

Je n'ai pas le temps de répondre à autant de messages.

Par contre, j'ai eu le temps de barrer tout ce qui relève de ton auto-monologue, et qui ne représente en rien ni mes propos, ni même ce que je pense.

Et donc qui n'est absolument pas constructif dans un débat.
Comme ça représente plus de la moitié (largement) de tes propos, c'est beaucoup d'espace perdu pour rien.

Pourquoi ne pas te contenter de dire ce que toi tu penses, plutôt que de parler - à tort - à la place des autres ?

Parce que c'est lourd de passer 15 messages à démentir tes délires avant de répondre à des arguments déjà plus recevables (même si je ne les partage absolument pas pour le coup ! Genre "le divorce", cause de déstructuration : parce que des couples qui restaient ensemble avec des tensions, des engueulades et des gamins au milieu de tout ça, tu crois que ça n'avait aucun impact ?).

 

Le 25/04/2025 à 15:42, Morfou a dit :

Très facile de la programmée en fait...et ensuite d'accuser son utilisateur...ben voyons...

Elle a pris tellement de place dans nos vies que l'on occulte le programmateur...

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Ce qui guide les comportements de l'IA ce ne sont pas les programmeurs mais les données, informations, messages qu'elle collecte

il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas le temps de répondre à autant de messages.

Par contre, j'ai eu le temps de barrer tout ce qui relève de ton auto-monologue, et qui ne représente en rien ni mes propos, ni même ce que je pense.

Et donc qui n'est absolument pas constructif dans un débat.
Comme ça représente plus de la moitié (largement) de tes propos, c'est beaucoup d'espace perdu pour rien.

Pourquoi ne pas te contenter de dire ce que toi tu penses, plutôt que de parler - à tort - à la place des autres ?

Parce que c'est lourd de passer 15 messages à démentir tes délires avant de répondre à des arguments déjà plus recevables (même si je ne les partage absolument pas pour le coup ! Genre "le divorce", cause de déstructuration : parce que des couples qui restaient ensemble avec des tensions, des engueulades et des gamins au milieu de tout ça, tu crois que ça n'avait aucun impact ?).
 

Tu me fais bien rire pheldwyn, mais je n'aurais pas du en attendre plus de toi.

Le mépris grandiloquent, le suprémacisme de gauche, avec beaucoup d'espace pris pour me dire que je prends beaucoup d'espace pour ne rien dire finalement puisque tout ce qui ne te va pas n'existe pas.

pfff

Si je prends la peine de te répondre ce n'est pas par monologue, du moins en ce cas pas plus que toi, ca n'a aucun sens !

Et sur les divorces si bien sûr que cela a un impact. Ce n'est pas parce que d'autres situations, bien moins nombreuses avant en avait aussi et de plus délétère parfois que cela élimine d'office toute interrogation sur l'impact de la destructuration familiale. C'est le genre de façon de se défausser par le vide, qui pour le coup représente l'envie d'avoir raison sans débattre.

Mais donc j'ai compris ! Tout est PARFAIT dans tes représentations, seul l'argent manque à cause de ces salauds de riche et de politicien-ne-s de droite.

Finalement tu devrais plus souvent te résumer.

Le 28/04/2025 à 20:36, Pheldwyn a dit :

Effectivement, à défaut de pouvoir répondre constructivement, mieux vaut demander à l'autre de s'en expliquer (lorsque lui-même te l'a demandé et que tu ne sais que rester dans l'éther)

Et rire sans complément, en roue libre.

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ne pas te contenter de dire ce que toi tu penses, plutôt que de parler - à tort - à la place des autres ?

Probablement car j'ai indiqué par exemple mon soutien à une interdiction des couteaux en classe (sauf de cuisine   ou de dangereux scalpel en svt ).

Et à des fouilles, non pas permanentes mais occasionnelles, aléatoires, pour créer du risque à en porter, comme à porter un flingue. Et en fonction de la dangerosité de l'établissement : faits précédents, menaces avérées, nb de bagarres en et hors établissement, etc.

Plus de contrôle et de contraintes sur les parents, y compris par les services sociaux.

Je ne suis pas contre un peu plus de psychologues scolaires mais je préfererais nettement une visite psychiatrique pour tout élève durant la 5e (bilan post entrée dans le secondaire. Cela permet de détecter les cas de mésadaptation au nouveau format scolaire que cela représente et aux nouvelles camaraderies / conflictualités), et je dis bien psychiatrique, pas psychologique. L'un des stages, ou astreinte ensuite des internes en psy (2500 pour 570 000 élèves, soit 228 élèves par psy sur une année, répartis ou concentrés). Mais de toute façon, nous sommes d'accord sur le fait de ré-augmenter le nombre de psychiatres et le nombre de lit hospi en psy (enfin si tu l'es car tu parles surtout de psychologues).

On peut avoir un premier filtre de cette visite avec des psychologues spécialisés en psychopatho avant une vérification pour les cas incertains avec les internes qui ne verrait donc pas tout le monde.

On peut augmenter légèrement le nombre de psychologues pour répondre à des signalements, mais la formation des équipes enseignantes, déjà faite est bien plus utile.

Puis un suivi régulier, annuel ou plus pour les cas utiles.

Et surtout beaucoup plus d'autorité, de fermeté, avec moins de paperasserie. Et un dispositif intermédiaire entre la scolarité normale et les CEF et EPM, disciplinaire mais sans enfermement, avec un pression mise sur les parents, notamment financière, même minime, dans une logique de réintégration du système normal après évaluation psy.

A toi !

Il y a 3 heures, Herver a dit :

1991/92 cela environ alors quand je lis des débats sur un peut tout cela des décennies après...je me dis souvent que c'est bien dommage que tout le monde vive dans son microcosme et ignore tout de ce qui ce passe et c'est déja passer bien avant qu'il s'indigne et que c'est pas des réalités qui date d'aujourd'hui gamin on est con.

J'aime bien votre exemple parce qu'il corrobore (après, une hirondelle ne fait pas le printemps) le fait que 30 ans en arrière les mentalités étaient un peu différentes. Non pas qu'il n'y avait pas de violence, mais il y avait plus de retenue lorsqu'elle était manifestée. De nos jour on l'impression d'une désinhibition de la violence.

C'est inquiétant puisque c'est uniquement sur ce terrain, rendre les gens plus paisibles, qu'on aura à mon avis de la sécurité dans une monde de plus en plus peuplé. La voie du contrôle totale ne rendra ni les gens meilleurs, ni les rues plus "sûres", on sera juste passé dune violence individuelle à une violence institutionnelle.

Il y a 10 heures, Apator a dit :

J'aime bien votre exemple parce qu'il corrobore (après, une hirondelle ne fait pas le printemps) le fait que 30 ans en arrière les mentalités étaient un peu différentes. Non pas qu'il n'y avait pas de violence, mais il y avait plus de retenue lorsqu'elle était manifestée. De nos jour on l'impression d'une désinhibition de la violence.

C'est inquiétant puisque c'est uniquement sur ce terrain, rendre les gens plus paisibles, qu'on aura à mon avis de la sécurité dans une monde de plus en plus peuplé. La voie du contrôle totale ne rendra ni les gens meilleurs, ni les rues plus "sûres", on sera juste passé dune violence individuelle à une violence institutionnelle.

On est plus proche des 35 ans en arrière que des 30

Je suis de fin d'année je suis rentré en 6 ème j'avais pas encore 12 ans je me souviens plus si j'avais 11 ou 12 ans au moment de cela.

J'ai lu pas mal de choses et meme un sujet entier faire état d'interdire les couteaux le sujet part dans tout les sens mais.... un professeur était présent a la première bagarre pas de suite, malgré que je sois rentrer chez moi blessé pas de suite non plus....le profs une bagarre de toute évidence une de plus pas grave on laisse ils se démerderont, Mes parents ne m'ont pas vu ou presque j'ai dis etre tombé c'est passer 9 a 12 h par jour de travail et il en ramenais a la maison aussi pour les 2 ils ignoraient tout du quotidien qu'on avais on les voyais a peine et j'ai put prendre un couteau a la cuisine sans problème quelqu'un voulais les interdire j'ai cru lire...risible quand meme tout cela je n'ai eu qu'a demander dans le quartier pour savoir ou il habitait en quelques instants on peu fouillé a l'entrée de l'établissement rien n'empeche de le faire au dehors alors.

Je ne pense pas qu'il y avait plus de retenue en manifestation de violence la ou j'habitai c'était connu pour avoir eu une voiture bélier dans le commissariat et les villes d'a coté était connu pour bien des choses y compris pour la première émeute urbaine ou toute une ville fut bouclé ou presque et c'était avant ma naissance cette dernière.

On contrôlait mieux l'information sur la violence mais des gars qui se prenais des coups de couteaux c'était banal pour ne pas cité ceux qui chutait accidentellement du haut d'une batiment au 12 ème étage.

Il y avais plus de retenue dans ce qui était administré au JT de 20h dans les journaux et dans les radios mais...surtout il y avais qu'eux quand il fallait muselé la presse le pouvoir avais la main de nos jours l'information circule sans retenue et vraies comme fausses hélas ces infos la violence est filmé montrer et démontré cela la rend plus "réel" dans l'esprit de celui qui la vois que de lire cela sur el journal ou de l'entendre a la radio.

L'idée que tu a sur le violence institutionnelle je la trouve intéressante a certain point de vue mais dans un sens particulier celle des flics avant il frappait a présent il tue violence légitimisé et comme c'est l'institution de l'état cela deviens institutionnelle ça flingue tue comme cela n'existait pas de mon temps il dégainais meme quasi jamais de mon temps a présent non seulement il le font mais tire pour tué au lieu de tiré pour neutralisé.

On nage en effet dans une violence institutionnelle les représentants de l'état les premiers. Il y a 4 ou 5 ans je me suis embrouillé avec des petits dealers il me les brisais a faire du bruit et squatté vers chez moi p'tain 25 ans environ les merdeux a part braillé savent pas faire grand chose une baffe au plus grand a calmé tout le monde c'était plus violent de mon époque j'aurais surement du fermer le poing a cette époque.

Le problème c'est les drames qu'on fait "mousser" de nos jours,  ça existait avant aussi mais mieux "arranger".

Quand a rendre les gens plus paisibles...ils ne le sont pas assez ? on pille et tue sur toute la planète pour qu'il puisse continué a rester paisible chez eux et contribué a la croissance je les trouve sacrément paisible déja  

Le 28/04/2025 à 21:07, Apator a dit :

Quelqu'un qui met 50 coups de couteau ce n'est pas le même profile, mais je suis d'accord qu'on a tendance à psychiatriser la délinquance (qui peut aboutir à la criminalité), du moins c'est l'impression que ça donne. 

C'est pas faux évidemment, les délinquants sont souvent en roue libre dans leur tête, mais là on n'a finalement rien de nouveau, ça a toujours été comme ça et on n'allait pas systématiquement rechercher l'excuse du contexte psychologique (mauvaises fréquentation, pauvreté, etc) pour dédouaner les délinquants de leurs responsabilités. On voit couramment (des enfants même parfois) des criminels (donc des meurtriers par exemple) qui ont été arrêtés plus de 10 fois pour de la délinquance avant de réaliser leur premier crime (où ils se font attraper...). 

Aucun citoyen sain d'esprit ne peut trouver ça normal.

Après, si je dois dire quelque-chose à ce sujet, je ne suis absolument pas étonné et même je l'avais prédit (sur la base de bons ou de mauvais arguments en tous cas le résultat semble se confirmer). Je pense que ça fait 30 ans au moins qu'on aurait du légaliser les drogues dites douces (cannabis). On a créé toute cette délinquance en faisant apparaitre un marché juteux, faisant prospérer le "narcotrafic" comme on dit (même "le milieu" traditionnel il s'est fait balayer par la vague...alors la police...). 

On aurait vendu tous ces trucs au prix coutant on serait avec un produit je sais pas à peut-être à 10 centimes le gramme, et là on aurait la paix, ça ne viendrait l'idée à personne d'en faire du commerce parallele (et les forces de l'ordre pourraient s'occuper d'autre chose, des gens avec des couteau... etc et on aurait de la place dans les prisons pour éviter les récidives) Que des économies.

 

 

 

Les narcotrafiquants se seraient rabattus sur d'autres drogues...inventées ou déjà existantes...

Le 28/04/2025 à 20:19, Pheldwyn a dit :

Comment ça, les règlementations sont bafouées ?
Je ne te dis pas que le principe d'une vérification est par essence liberticide : mais il doit forcément être mis en regard avec l'efficacité recherché.

Avoir une telle atteinte sur l'ensemble des élèves de France pour juste détecter une extrême-minorité d'élève armés, alors que ces derniers peuvent largement contourner les contrôles, oui, c'est complètement inefficace.
Donc il ne reste que l'aspect idéologique de "faire quelque chose", et c'est en ce sens que c'est une démarche purement liberticide : envoyer un signal de contrôle à la population, sans intérêt réel.

 

Lol, comme ton argumentation, apparemment 

 

Non, ça n'a aucun rapport avec mon discours.

Déjà, il ne faut pas Bac +5 pour être polcier judiciaire.
Ensuite, tu surestimes largement largement la rémunération des BAC +5 dans la fonction publique 

Enfin, je ne dis que pas l'être humain est forcément respectueux, fiable et bienveillant.
Mais que la police doit l'être autant que possible. 

Bref, lorsqu'une police se comporte comme les délinquants qu'elle est censée poursuivre, c'est que la société est déjà sacrément engagée sur une pente décadente.

Y avait longtemps...c'est la faute à la police...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les narcotrafiquants se seraient rabattus sur d'autres drogues...inventées ou déjà existantes...

 

Y avait longtemps...c'est la faute à la police...

Bien sur c'est pour cela que la cocaine est devenu si peu cher car plus lucratif que le canabis surtout qu'il fut de plus en plus légalisé autour de nous.

Et oui il y a longtemps la police tuai peu...c'était il y a longtemps...vous avez l'air de penser que les problèmes psy ne sont pas concerner par eux ni par la majorité de la population non ?

Vous vous trompé j'en ai amener passer les examens de gendarmerie police et surveillant de prison le niveau pour y entrer est proche de limite débile mentale....et beaucoup en sont a peine au dessus avec leurs névroses communes etc etc

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Ce qui guide les comportements de l'IA ce ne sont pas les programmeurs mais les données, informations, messages qu'elle collecte

Si ça peut vous rassurer!

il y a 23 minutes, Herver a dit :

Bien sur c'est pour cela que la cocaine est devenu si peu cher car plus lucratif que le canabis surtout qu'il fut de plus en plus légalisé autour de nous.

 

Et oui il y a longtemps la police tuai peu...c'était il y a longtemps...vous avez l'air de penser que les problèmes psy ne sont pas concerner par eux ni par la majorité de la population non ?

Vous vous trompé j'en ai amener passer les examens de gendarmerie police et surveillant de prison le niveau pour y entrer est proche de limite débile mentale....et beaucoup en sont a peine au dessus avec leurs névroses communes etc etc

C'est vrai qu'il faut le niveau débile mental pour devenir policier aujourd'hui...

Les débiles mentaux qui ne respectent plus rien et à qui on donne raison puisqu'ils ne font que visiter les commissariats et même les tribunaux et se retrouvent dehors plus vite que le flic met de temps à remonter dans son véhicule de police pour aller en ramasser d'autres...qui n'attendent qu'une chose, c'est se payer un flic...

Regarder l'uniforme d'un policier des années 68 et celui des policiers d'aujourd'hui...ça vous donnera une petite idée du changement de comportement d'une certaine population envers eux...

Puisqu'il est question d'attaque au couteau...

Une gamine de 15ans qui attendait seule aux urgences de l'hôpital du Mans un soir de ce WE à 22h30, a sans doute trouvée que l'attente s'éternisait...en tous cas, elle a sortie un couteau et est devenue menaçante...encore une pôv psychopathe...

L'agent de sécurité est très vite intervenu...pas de casse pour ce soir là...juste une bonne panique...des soignants sont rentrés chez eux et les urgences ont continué à fonctionner au ralentis pour le reste de la nuit...

Une soirée comme une autre...

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Les narcotrafiquants se seraient rabattus sur d'autres drogues...inventées ou déjà existantes...

 

Y avait longtemps...c'est la faute à la police...

Oui mais mais si vous servez des bons plats dans des restos à prix zéro, les gens n'iraient pas se bousculer pour aller manger des desserts chelous dans des cours infâmes à prix exorbitants.

Il y aurait beaucoup moins de clients, donc moins de chiffre d'affaire, moins de pouvoir chez les narcos, plus de facilité pour concentrer les opérations anti-drogues, etc.

Le seul problème et en fait c'est peut-être aussi la raison de la politique anti-drogue totalement inutile (on fait du travail de façade c'est tout mais personne n'est dupe) c'est que ça fait vivre des populations qui sinon iraient directement au chômage ou à la révolte. C'est comme des employeurs les narcotrafiquants, surtout de nos jours où certains proposent carrément des CDD avec des DRH, de la pub, du marketing... (on rigole mais c'est devenu un vrai phénomène de société, une économie parallele). Manque plus que les bit-coins et des réseaux sociaux dédiés.... ah ben non trop tard et c'est que le début :

Citation

« Snapchat, c'est le réseau social de la drogue », a lancé Gérald Darmanin le 19 mai dernier au micro de France Inter. Pas vraiment tenté par la dépénalisation du cannabis, le ministre de l'Intérieur semble vouloir déclarer la guerre aux dealers 2.0. Il faut dire que ces dernières années, les consommateurs ont largement changé leurs habitudes, en particulier depuis les confinements. Snapchat a l'avantage d'offrir des communications à la fois rapides, éphémères et relativement anonymes. En somme, le triptyque idéal pour un marché illégal. Mais si Snapchat semble être devenu un des principaux canaux de vente aux consommateurs, ces dernières années, un autre, plus souterrain encore, s'est développé : le dark web.

https://www.lesechos.fr/patrimoine/mon-budget/drogue-et-dark-web-la-face-sombre-des-cryptomonnaies-1321371

il y a 2 minutes, Apator a dit :

Oui mais mais si vous servez des bons plats dans des restos à prix zéro, les gens n'iraient pas se bousculer pour aller manger des desserts chelous dans des cours infâmes à prix exorbitants.

Il y aurait beaucoup moins de clients, donc moins de chiffre d'affaire, moins de pouvoir chez les narcos, plus de facilité pour concentrer les opérations anti-drogues, etc.

Le seul problème et en fait c'est peut-être aussi la raison de la politique anti-drogue totalement inutile (on fait du travail de façade c'est tout mais personne n'est dupe) c'est que ça fait vivre des populations qui sinon iraient directement au chômage ou à la révolte. C'est comme des employeurs les narcotrafiquants, surtout de nos jours où certains proposent carréùent des CDD avec des DRH, de la pub, du marketing... (on rigole mais c'est devenu un vrai phénomène de société, une économie parallele). Manque plus que les bit-coins et des réseaux sociaux dédiés.... ah ben non trop tard et c'est que le début :

https://www.lesechos.fr/patrimoine/mon-budget/drogue-et-dark-web-la-face-sombre-des-cryptomonnaies-1321371

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J'ai un neveu "policier du web"...spécialisé dark-web...(j'en ai déjà parlé) je ne découvre donc pas ces histoires qui sont loin d'être nouvelles... en fait, le web tout court, a démocratisé, si j'puis dire, ce qui se passait uniquement, à une époque, sur le dark-web!

Entre prostitution, drogue et pédophilie...plus trop besoin de s'y réfugier pour sévir!

Le 27/04/2025 à 17:55, Apator a dit :

Personnellement, si je me replonge dans les souvenirs de mon passé, la réaction du corps enseignant face à un élève qui aurait eut une arme quelconque sur lui au sein de l'établissement scolaire, aurait amenée une sanction claire et immédiate. Les élèves pouvant être expulsé de ces lieux pour beaucoup moins que cela. Et là en effet, le calme règne et les mauvaises habitudes ne s'installent pas.

Alors que maintenant, j'ai l'impression que les enseignants et la direction sont dans un état d'esprit "pas de vague", on étouffe l'affaire, on gronde un peu, ou carrément on laisse pisser comme on dit. Tant que l'élève ne s'en sert pas, tout va bien... pour moi c'est du laxisme à un niveau encore jamais vu, et ma foi rien de surprenant que des enfants qui s'adaptent comme on le sait à toutes les situations prennent le mauvais pli. Est-ce leur faute finalement si on n'en fait pas tout un drame "pour des petites choses comme ça".

Comme personne ne t'a contredit, je vais faire court : tout est absolument faux dans le second §. La possession d'un couteau conduit immédiatement en conseil de discipline, depuis la vingtaine d'années que (?) j'enseigne, dans tous les établissements que j'ai fréquentés.

Donc, la déclaration d'Elisabeth Borne de changer le code de l'Education Nationale sur ce sujet là a fait soupirer puisque les sanctions étaient déjà prises.

il y a une heure, Morfou a dit :

J'ai un neveu "policier du web"

Demande lui comment fonctionne une IA : peut-être que lui, tu le croiras.

il y a 17 minutes, Beebee a dit :

Comme personne ne t'a contredit, je vais faire court : tout est absolument faux dans le second §. La possession d'un couteau conduit immédiatement en conseil de discipline, depuis la vingtaine d'années que (?) j'enseigne, dans tous les établissements que j'ai fréquentés.

Du coup, vous ne vous dites pas que vous pourriez faire partie du problème peut-être ?

Comment vous vous expliquez ce genre de témoignage du coup ?

Citation

Dix ou quinze personnes ont des couteaux au lycée, selon un élève

L'agression a eu lieu à l'extérieur du lycée Montesquieu à Sorgues, mais il y a aussi des couteaux qui entrent dans l'établissement. Cet élève est au lycée depuis trois ans. Il sait que des couteaux franchissent la grille : "Je sais qu'il y a probablement au moins dix ou quinze personnes qui ont peut-être un couteau au lycée".

Ça devient tellement banal que cet autre élève fait la différence entre les lieux du lycée : "Non, pas en classe, mais dans la cour, devant le lycée... on a beaucoup de couteaux comme ça. C'est peut-être un truc de défense ou peut être un style, peut-être pour se dire 'ouais, moi, j'ai un couteau' et faire l'intéressant."

Les couteaux, quand on est adolescent, ça devient très fréquent. Morgan en voit régulièrement : "Pas forcément qu'au lycée, mais il y a beaucoup de personnes qui se trimbalent avec des couteaux. Par sécurité, parce qu'il y a eu pas mal d'attaques au couteau. Maintenant, pour un briquet refusé, ça peut aller vite".

Amine et Denis sortent d'une épreuve de bac blanc en électronique. Ils confient que les couteaux font presque partie des accessoires du quotidien quand on a 17-18 ans : "Les couteaux, ça n'est pas que dans le lycée. Ils sont partout. Par ici, il y a des couteaux qui traînent comme dans la vie de tous les jours. Maintenant, ça rentre dans nos têtes et c'est notre quotidien".

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/les-couteaux-deviennent-des-objets-du-quotidien-des-lyceens-en-vaucluse-8595432

Tous les élèves savent ça, beaucoup de parents d'élèves aussi du coup.

Et vous, vous êtes en train de nous expliquer que ça ne peut pas exister puisque ceux qui en auraient (des couteau pas des c.. )  seraient placés en "conseil de discipline" illico (je ne sais pas d'ailleurs qu'est-ce que ça implique mais passons sur ce détail).

Ça rejoint en fait l'affaire Samuel Patty, où il a été manifeste, après enquête évidement (sinon tout le monde avait bien sûr été très concerné..) que tout le monde quasiment avait laissé pisser. Pas de vague ... tout va bien. Il y a même eu des plaintes de la part de la famille pour manquement.

Merci en tous cas de venir confirmer ce que je viens de dire, et que je remets ici :

Citation

Alors que maintenant, j'ai l'impression que les enseignants et la direction sont dans un état d'esprit "pas de vague", on étouffe l'affaire, on gronde un peu, ou carrément on laisse pisser comme on dit. Tant que l'élève ne s'en sert pas, tout va bien... pour moi c'est du laxisme à un niveau encore jamais vu, et ma foi rien de surprenant que des enfants qui s'adaptent comme on le sait à toutes les situations prennent le mauvais pli. Est-ce leur faute finalement si on n'en fait pas tout un drame "pour des petites choses comme ça".

Tu n'as qu'une impression, insuffisante pour conclure. Tout élève surpris avec un couteau est sanctionné. Il est interdit de fouiller un sac personnel.  Ça n'empêche pas les personnes, élèves ou adultes de dissimuler dans leurs vêtements ou leurs affaires un couteau. Il n'y a donc aucune laxisme dans l'enseignement.

Je rappelle, alors qu'à été évoquée l'interdiction des couteaux"dans la société" qu'ils sont déjà interdits hors du domicile. Ça n'a aucun sens. On ne va quand même pas en interdire la vente et la possession ! Même aux USA, cette interdiction n'existe pas à l'égard des armes à feu.

il y a 47 minutes, Panopticom a dit :

Tu n'as qu'une impression, insuffisante pour conclure. Tout élève surpris avec un couteau est sanctionné. Il est interdit de fouiller un sac personnel.  Ça n'empêche pas les personnes, élèves ou adultes de dissimuler dans leurs vêtements ou leurs affaires un couteau. Il n'y a donc aucune laxisme dans l'enseignement.

Je rappelle, alors qu'à été évoquée l'interdiction des couteaux"dans la société" qu'ils sont déjà interdits hors du domicile. Ça n'a aucun sens. On ne va quand même pas en interdire la vente et la possession ! Même aux USA, cette interdiction n'existe pas à l'égard des armes à feu.

 

D'accord donc en fait les élèves sont plus intelligents que milieu éducatif, puisqu'eux sont capables de voir les couteaux mais pas les prof, la direction etc ? 

Bientôt quoi ? C'est les élèves qui vont donner les cours ?

Il y a un problème c'est évident. Donc du coup je suis allé fouiller un peu et ça fait quand même un bout de temps que je n'ai pas mis les pieds dans un établissement scolaire, histoire de comparer avec ce qui se faisait à mon époque.

Pour ma part et pour situer, j'ai connu l'époque où on avait encore "des pions" et c'était je crois même le moment où on commencait à recruter des jeunes faisant leur service militaire. Plus ou moins concernés évidemment mais au moins ca faisait des économies.

Actuellement j'ai l'impression qu'on a encore faits des économies, après on me dira, je ne sais pas peut-être que je me trompe, les pions ça a disparu et à la place on a un beau règlement qui explique en détail au personnel scolaire comment bien surveiller les élèves. Voici ce que j'ai trouvé : https://www.autonome-solidarite.fr/articles/responsabilite-de-la-surveillance-de-la-cour-de-recreation/

Sur le papier tout est sous contrôle.

Et maintenant la question qui fâche : Comment dans ces conditions des couteaux peuvent-ils passer inaperçus ? Sachant même qu'il suffit de demander à quelques élèves s'ils ont vu d'autres élèves avec des couteaux vu qu'il parait qu'on doit faire un peu de com pendant 10 minutes par jour... voici un extrait.

Citation

“ Le directeur de l’école est responsable des biens et des personnes qui lui sont confiés. ”

Dans le premier degré, la surveillance des élèves en récréation doit être continue. Il faut tenir compte de l’état et de la distribution des locaux autant que du matériel que des activités proposées (Article D321-12 du Code de l’éducation).

Le directeur de l’école est responsable des biens et des personnes qui lui sont confiés. Il doit être vigilant en matière de sécurité des locaux, matériels et espaces auxquels les élèves ont accès (circulaire n° 97-178 du 18 septembre 1997).

Comme le précise la circulaire, « l’obligation de surveillance doit être exercée de manière effective et vigilante pendant la totalité du temps scolaire, c’est-à-dire pendant toute la durée au cours de laquelle l’élève est confié à l’institution scolaire ».

La circulaire indique encore que « le nombre de personnes chargées d’assurer la surveillance doit tenir compte en particulier de l’importance des effectifs et de la configuration des lieux. »

Les maîtres sont répartis dans l’espace de façon à pouvoir observer les élèves, de telle sorte qu’aucun élève n’échappe à son champ de vision, y compris dans les toilettes. Il faut, de fait, éviter que les maîtres se regroupent pour discuter en tournant le dos aux élèves. « Un nombre suffisant de maîtres en fonction du nombre d’élèves doit surveiller la cour, en fonction de sa configuration », commente Jean-Louis Linder, vice-président de L’Autonome de Solidarité Laïque.

Au-delà du texte, qui définit le champ de la surveillance, la notion de surveillance effective engage une vigilance permanente qui dépasse la simple présence sur le lieu de surveillance : « Dans la cour, il faut être extrêmement vigilant à chaque instant pour ne pas se retrouver en défaut de surveillance. Je recommande aux collègues d’être particulièrement prudents dans l’utilisation de leur téléphone portable et de le laisser en classe pour ne pas être tenté de répondre à un appel ou à un SMS. » conseille Irène Dejardin, adjointe dans une école maternelle et administratrice de L’Autonome de Solidarité Laïque.

Les établissements doivent accueillir les élèves dix minutes avant chaque demi-journée de classe.

À partir du CP, la responsabilité de l’Éducation nationale s’arrête à la fin de la classe.

La surveillance des élèves pendant les récréations, l’accueil et la sortie des classes impliquent la présence d’enseignants dont le nombre et la répartition dans l’espace à surveiller sont déterminés en fonction des effectifs et de la configuration des lieux. Il n’y a pas de consignes chiffrées en la matière.

La circulaire précise également les conditions d’organisation de la surveillance : « C’est au directeur qu’il incombe de veiller à la bonne organisation générale du service de surveillance défini en conseil des maîtres. C’est notamment le cas du service de surveillance des récréations qui est assuré par roulement par les maîtres. »

Le service est réparti en conseil des maîtres sous la responsabilité du directeur et en concertation avec son équipe pédagogique. Le directeur d’école accomplit le service de surveillance au même titre que n’importe quel maître, même s’il est déchargé de classe. Il fait partie intégrante de l’effectif de surveillance.

Je suppose que tu es plus intelligent que toutes ces racailles et que tu sais au premier coup d'œil deviner celui qui a dans son sac un couteau ou de la drogue. Tu pourrais en bon citoyen expliquer à tous les fonctionnaires, qu'ils soient enseignants ou policiers comment tu t'y prends.

Les pions existent toujours, le règlement que tu cites aussi, mais tu n'expliques pas le lien éventuel avec la problématique évoquée.

il y a 42 minutes, Panopticom a dit :

Je suppose que tu es plus intelligent que toutes ces racailles et que tu sais au premier coup d'œil deviner celui qui a dans son sac un couteau ou de la drogue. Tu pourrais en bon citoyen expliquer à tous les fonctionnaires, qu'ils soient enseignants ou policiers comment tu t'y prends.

Les pions existent toujours, le règlement que tu cites aussi, mais tu n'expliques pas le lien éventuel avec la problématique évoquée.

Et ils font comment eux ?

Citation

Dix ou quinze personnes ont des couteaux au lycée, selon un élève

L'agression a eu lieu à l'extérieur du lycée Montesquieu à Sorgues, mais il y a aussi des couteaux qui entrent dans l'établissement. Cet élève est au lycée depuis trois ans. Il sait que des couteaux franchissent la grille : "Je sais qu'il y a probablement au moins dix ou quinze personnes qui ont peut-être un couteau au lycée".

Ça devient tellement banal que cet autre élève fait la différence entre les lieux du lycée : "Non, pas en classe, mais dans la cour, devant le lycée... on a beaucoup de couteaux comme ça. C'est peut-être un truc de défense ou peut être un style, peut-être pour se dire 'ouais, moi, j'ai un couteau' et faire l'intéressant."

Les couteaux, quand on est adolescent, ça devient très fréquent. Morgan en voit régulièrement : "Pas forcément qu'au lycée, mais il y a beaucoup de personnes qui se trimbalent avec des couteaux. Par sécurité, parce qu'il y a eu pas mal d'attaques au couteau. Maintenant, pour un briquet refusé, ça peut aller vite".

Amine et Denis sortent d'une épreuve de bac blanc en électronique. Ils confient que les couteaux font presque partie des accessoires du quotidien quand on a 17-18 ans : "Les couteaux, ça n'est pas que dans le lycée. Ils sont partout. Par ici, il y a des couteaux qui traînent comme dans la vie de tous les jours. Maintenant, ça rentre dans nos têtes et c'est notre quotidien".

il y a 2 minutes, Apator a dit :

Et ils font comment eux ?

 

Je comprends pas trop où tu veux en venir. Oui les jeunes sont davantage au courant entre eux des conneries des uns et des autres, c'est pas étonnant, si ?