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Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans

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Pensée philo

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 882 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Vu les infos dont on dispose actuellement, il semble que l'on est pas du tout dans le cas d'un attentat terroriste islamiste mais dans le cas d'une (tentative) de "tuerie de masse" en milieu scolaire/universitaire (cf, entre beaucoup d'autres, le funeste cas de Columbine) de la part d'un manifeste "déséquilibré" ..?

Après, TRES heureusement, l'accès aux armes de guerre n'est pas aussi "simple" en France qu'aux USA !

On n'ose imaginer le nombre de victimes qu'aurait fait ce déséquilibré s'il avait eu une Kalachnikov ... plutôt qu'un couteau de chasse ?
:mouai:

Un "revendication"... semblerait-il bourrée de symboles "satanistes" ..?

Très juste.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 3 minutes, menon a dit :

et les parents ? Que sait-on sur son éducation ?

une éducation de droite ou de gauche .?:)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 651 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Elbaid1 a dit :

SI si c'est rabaché systématiquement dans tout les médias 24/24 , on ne passe pas une journée sans une info mettant en cause le comportement humain sur la planète , un risque accrue pour le climat , il ne passe pas une semaine sans qu'on soit culpabilisé par la pollution etc etc etc etc , c'est un véritable bourrage de crâne ! 

ET justement à force de bourrer le mou sur ces sujets , le média nourris justement des idéaux complétement tordu de ce genre la qui vont aller jusqu'au bout de la réflexion , puisque l'être humain est un danger pour la planète autant le buter ....:)

je veux dire qu'il n'y a pas de fumée sans feux , les revendications politique de ce type là ne sorte pas de la cuisse de jupiter , elles arrivent parce que le sujet d'une supposé destruction de la planète par l'être humain est sans cessse rabaché dans les médias et dévellope ce type d'idée . 

 

Rien n’indique qu’il regardait BFM . Au vu de son passé Tiktok il s’agit plutôt d’un digital native isolé des médias mainstream et qui alimenté par une algorithmie lui proposant un contenu adapté à ses pôles d’intérêt l’ont aidé à se conscientiser sur les vrais enjeux de notre monde gouverné par un système capitalisto néolibéral destructeur qui nous a mis dans la matrice ?

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien n’indique qu’il regardait BFM

Chaîne d’extrême centre comme chacun sait.

il y a 1 minute, Zora80 a dit :

Il est en hôpital psychiatrique. 

Tu m’êtonnes.

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 273 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Elbaid1 a dit :

une éducation de droite ou de gauche .?:)

sans faire de politique , n'est ce pas les parents qui peuvent éclairer sur la santé mentale de leurs enfants ?

Ce gosse est toujours sous leur protection , non ?

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 215 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien n’indique qu’il regardait BFM . Au vu de son passé Tiktok il s’agit plutôt d’un digital native isolé des médias mainstream et qui alimenté par une algorithmie lui proposant un contenu adapté à ses pôles d’intérêt l’ont aidé à se conscientiser sur les vrais enjeux de notre monde gouverné par un système capitalisto néolibéral destructeur qui nous a mis dans la matrice ?

C'est vrai , on traite l'info individuellement en association avec d'autres sur des raiseaux , ça doit en effet avoir de l'incidence sur les pensées indivIduelles et au final sur les comportement associaux .... au contraire d'un formatage ... puisque on individualise l'info et on s'en fait s apropre idée , sa propre conception même si la source est douteuse .

mais bon les idées d'écocide il ne les a pas pondu tout seul , alors ce n'est ptet pas BFM qui est à l'origine de cet idée d'écocide mais cet iéde a débarqué dans nos "cerveaux" par le billet des médias généraux , moi je voudrais savoir qui le premier a utilisé ce concept ? 

ce concept n'est pas née  sur Tik toc , il a juste trouvé un échos mais le concept est bien plus ancien bien avant l'internet ... ça date de 1947 . 

et en effet le capitalisme n'est pas innocent non plus . l'individualisation de nos sociétés n'est pas innocent non plus ... le "chacunsamerdisme" produit des effets destructeurs .

à l’instant, menon a dit :

sans faire de politique , n'est ce pas les parents qui peuvent éclairer sur la santé mentale de leurs enfants ?

Ce gosse est toujours sous leur protection , non ?

 

de plus en plus difficile d'accéder à la médecine , même pour un rhume .... alors pense tu pour un psychiatre . la psychiatrie est l'enfant pauvre de la médecine .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 651 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 55 minutes, Elbaid1 a dit :

il y a bien eut des agressions sur des abatoirs , des agressions sur des agriculteurs  etc etc etc 

l'écologisme peut en effet débordé et prendre une version fascisante , extrémiste , un éco terrorisme quoi .... 

et je suis persuadé que pour certains ce jeune va passer pour un héro . :)
 

ou une victime du système capitaliste ultra-libéral / Macron / …

il y a 55 minutes, Elbaid1 a dit :

L'humanité récolte ce qu'elle a semé , la haine de l'autre par le truchotement d'une écologie stupide qui se transforme peu à peu en haine de l'autre , ça n'est plus de l'écologie c'est un écologisme extrèmiste oui .

Ah ben voilà ce jeune martyr a réussi à te faire adhérer à son mouvement. Te voilà enfin conscientisé.

Achete toi un (autre ?) chien :third:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 651 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Jim69 a dit :

C’est la faute du vaccin anticovid aussi pendant qu’on y est.

Pourquoi crois tu que l’administration Trump a interdit les recherches sur l’ARNm ?

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.372Q2EY
 

Ah non c’est faux ….

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 273 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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il y a 51 minutes, Elbaid1 a dit :

de plus en plus difficile d'accéder à la médecine , même pour un rhume .... alors pense tu pour un psychiatre . la psychiatrie est l'enfant pauvre de la médecine .

ah ok , je ne savais pas que les parents avaient essuyé plusieurs refus en pédopsy pour leur gosse .

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

ÉLÈVE DE SECONDE, À L'ORIGINE D'UN "MANIFESTE": CE QUE L'ON SAIT DE JUSTIN P., SUSPECTÉ DE L'ATTAQUE MORTELLE DANS UN LYCÉE À NANTES
 

https://www.bfmtv.com/police-justice/manifeste-interne-en-psychiatrie-ce-que-l-on-sait-de-justin-p-suspecte-de-l-attaque-dans-un-lycee-a-nantes_AV-202504240844.html
 

Argumentaires possibles :

1- Ahaha encore un radicalisé déclaré mentalement dérangé ( ne marche pas trop )

2- Justin P. les médias nous cachent son nom devinez pourquoi 

3- Justin P , lycée catholique , il faut abolir l’école privée 

3- Justin P. , Zemmour , Hitler , les religions c’est terrible et si on parlait des croisades ? La nouvelle croisade étant écologique 

4- C’est la faute du pape , vous avez lu laudate si ? ( argumentaire exigeant qui nécessite de lire un peu )

5- La démographie africaine est la cause profonde de cette agression , devant tous ces bébés mis au monde qui vont détruire le monde , il a vrillé fou d’angoisse 

6- C’est la faute au libéralisme macroniste qui en enfermant nos jeunes pendant la période Covid a nui à leur santé mentale 

7- C’est la faute à l’ultra libéralisme qui détruit l’éducation nationale , avec une augmentation du budget ce jeune grâce à l’éducation ne serait pas passer à l’acte 

8- C’est ….

 

:hum:

 

S'ils jugent que son discernement était aboli, Justin P. ne sera jamais jugé. S'ils jugent que son discernement était altéré, il sera jugé mais on prendra alors en compte son état psychique pour déterminer sa culpabilité, d'une part, et la peine à laquelle il pourrait être condamné d'autre part.

--------------Il a été bien trop organisé pour être considéré comme dépendant de la psychiatrie!

Il devait passer son temps, d'ailleurs considéré comme solitaire et parlant peu, à se passer les trucs complotistes et le pire de certains partis politiques...

A 15ans c'est facile de bourrer le mou à un môme ...et les réseaux sociaux devraient être interdits avant la majorité!

Marrant votre poste...pas du tout irréaliste, malheureusement!

Ce qui me perturbe c'est le "suspect"...il est coupable! tout ça lui a pris du temps à ingurgiter ses vérités...à préparer sa solution finale!

Un détraqué agit dans un moment T...il n'y réfléchit pas pendant des jours et surement des mois pour celui-là...là on peut dire qu'il était bien "atteint", mais ça ne veut pas dire "fou"....

C'est différent d'autres meurtres auquel peut penser une personne durant des années parce qu'elle vit un enfer avec son conjoint ou un parent, par exemple...

Là c'est vraiment du bourrage de crâne...ça ne l'atteint pas lui directement! même processus que pour les conversions au jihad via les réseaux sociaux!

Ce qui se passe dans les écoles américaines n'est pas de la même eau!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Auger a dit :

Ça fait des années que la psychiatrie est à l'abandon en France.

Si on ne reprend pas les choses en main, en attribuant des moyens, des structures, des soignants... Tout cela ne va pas s'arranger tout seul par intervention divine, malheureusement...

https://www.nouvelobs.com/societe/20081201.OBS3496/quand-sarkozy-voulait-detecter-les-troubles-du-comportement-chez-l-enfant.html

Peut-être que ce n'était pas aussi dénué d'intérêt...il serait même peut-être temps de s'y atteler...

Je connais des profs qui sont de mon avis!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

C’est la faute du vaccin anticovid aussi pendant qu’on y est.

Suis bien certaine qu'il y en a pour le penser...depuis 2020 c'est la mode!

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

Mme Morfou vos décryptages ne sont pas recevables laissez donc la police et les magistrats faire le boulot ...

 

Que votre avis...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

bah oui parce qu'il était sans filtre , et incapable de se protéger de toutes les infos qu'on reçoit sans cesse ....

moi à 16 ans je pensais à m'amuser mais certainement pas à la politique , je regardais cela avec un oeuil lointain , les infos du monde j'en avais rien à battre :)

alors ptet entre trops de conscience du monde et pas assez y a ptet un juste milieu , l'info à cet âge là il faut pas en abuser , il faut vivre son insoucience merde , son innocence quoi .

Le problème est que les jeunes ne lisent ni n'écoutent, en général, pas les médias papiers ou tv...Ils vont sur les réseaux sociaux et s'informent de ce qu'on leur ingurgite sans filtre comme vous dites!

Réseaux complotistes et médias politiques sur les mêmes réseaux, qui n'y sont que pour ça...attirer les jeunes pour les futurs votes...(que d'aucuns veulent baisser le droit de vote à 17ans n'est pas anodin) ce que j'appelle le "bourrage de mou" ou crâne si vous voulez!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien n’indique qu’il regardait BFM . Au vu de son passé Tiktok il s’agit plutôt d’un digital native isolé des médias mainstream et qui alimenté par une algorithmie lui proposant un contenu adapté à ses pôles d’intérêt l’ont aidé à se conscientiser sur les vrais enjeux de notre monde gouverné par un système capitalisto néolibéral destructeur qui nous a mis dans la matrice ?

Le pire est que c'est tout à fait possible...et derrière cet algorithme? :hum:

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Le problème est que les jeunes ne lisent ni n'écoutent, en général, pas les médias papiers ou tv...Ils vont sur les réseaux sociaux et s'informent de ce qu'on leur ingurgite sans filtre comme vous dites!

Réseaux complotistes et médias politiques sur les mêmes réseaux, qui n'y sont que pour ça...attirer les jeunes pour les futurs votes...(que d'aucuns veulent baisser le droit de vote à 17ans n'est pas anodin) ce que j'appelle le "bourrage de mou" ou crâne si vous voulez!

Ici en fait j'ai l'impression qu'on a un cas classique de schizophrénie, avec une propension donc à prendre pour argent comptant les analyses diverse et varies. On lui explique le nazisme va sauver la planète il devient nazi, on lui explique que c'est la fin du monde à cause du réchauffement climatique, il devient éco terroriste, on lui explique que l'économie est gérée par des gens pas bien, il devient anarchiste, on lui dit que Satan est dans ce monde il se radicalise, etc.

Bon, jusque là rien de neuf sauf que...

Apparemment "il" aurait écris une longue explication structurée, qui explique tous les maux de cette planète, tout en restant politiquement correct. Il y a quand même peu de chance que ce soit lui qui ait écrit ce roman fleuve dans le style neuneu, et donc tout naturellement on se dit qu'il a du demander à un ChatGPT quelconque de lui expliquer le monde.

Et là, comme il faisait sa crise de démence il a tout pris à la lettre, sachant que et c'est là le DANGER que je me tue à répéter, beaucoup de gens (et surtout les jeunes) considèrent l'IA comme quelque-chose de très intelligent, dont l'intelligence surpasse celle des êtres humains, et donc quand IL dit quelque-chose; c'est VRAI, c'est INCROYABLE, c'est même quasiment chez certain une REVELATION.

On a donc ici je pense, le premier cas de tuerie de masse déclenchée par une IA.

Modifié par Apator
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  • January a modifié le titre en Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans
Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Apator a dit :

Ici en fait j'ai l'impression qu'on a un cas classique de schizophrénie, avec une propension donc à prendre pour argent comptant les analyses diverse et varies. On lui explique le nazisme va sauver la planète il devient nazi, on lui explique que c'est la fin du monde à cause du réchauffement climatique, il devient éco terroriste, on lui explique que l'économie est gérée par des gens pas bien, il devient anarchiste, on lui dit que Satan est dans ce monde il se radicalise, etc.

Bon, jusque là rien de neuf sauf que...

Apparemment "il" aurait écris une longue explication structurée, qui explique tous les maux de cette planète, tout en restant politiquement correct. Il y a quand même peu de chance que ce soit lui qui ait écrit ce roman fleuve dans le style neuneu, et donc tout naturellement on se dit qu'il a du demander à un ChatGPT quelconque de lui expliquer le monde.

Et là, comme il faisait sa crise de démence il a tout pris à la lettre, sachant que et c'est là le DANGER que je me tue à répéter, beaucoup de gens (et surtout les jeunes) considèrent l'IA comme quelque-chose de très intelligent, dont l'intelligence surpasse celle des êtres humains, et donc quand IL dit quelque-chose; c'est VRAI, c'est INCROYABLE, c'est même quasiment chez certain une REVELATION.

On a donc ici je pense, le premier cas de tuerie de masse déclenchée par une IA.

L'IA ne fonctionne pas toute seule...il y a forcément quelqu'un aux manettes!

Alors tuerie de masse déclenchée par une IA...

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

L'IA ne fonctionne pas toute seule...il y a forcément quelqu'un aux manettes!

Alors tuerie de masse déclenchée par une IA...

Tout à fait, mais les gens souvent ne savent pas que ce sont eux qui sont au manettes lorsqu'ils posent une question à une IA. 

Il suffit parfois de changer un mot par un autre pour lui donner une direction complètement opposée dans sa "reflexion". Donc oui évidement ce n'est pas l'IA toute seule qui va décider de tromper son utilisateur, c'est l'utilisateur qui est vulnérable à l'idée qu'il se fait de la machine.

Modifié par Apator
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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 841 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)

J'ai évoqué ce drame avec mon plus jeune fils, qui a réagi avec un fatalisme teinté de je-m'en-foutisme propre aux ados.

- Les portiques de sécurité et les fouilles ? Le périmètre du lycée fait plusieurs centaines de mètres : rien de plus facile que de lancer un paquet dans un endroit discret depuis l'extérieur. C'est ce qui se fait déjà pour l'alcool, entre autre... Pas assez de surveillants pour contrôler l'espace tous les matins.

- Les réseaux sociaux ? Oui, c'est vrai que certains contenus sont terribles. Quand c'est trop on coupe, voire on "bloque" celui qui les poste, mais jamais on n'en parlerait à un prof, un surveillant ou aux parents.

- Les psychologues, les infirmiers scolaires ? Ah bon, ça existe ? Ah oui, le vendredi matin entre 9h30 et 10h45... enfin, s'ils ne sont pas en panne de voiture dans un des 4 établissements qu'ils ont en charge !

Cette conversation avec lui m'a démontré combien j'étais loin de son univers.

Modifié par Demethrogene
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