Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans

il y a 16 minutes, Apator a dit :

Et ils font comment eux ?

 

Qui ? Sois plus clair.

A quoi sert ta citation ? "Selon un élève..." Ça c'est une source fiable . Quel rapport avec une solution ?

il y a 19 minutes, Kaliste a dit :

Je comprends pas trop où tu veux en venir. Oui les jeunes sont davantage au courant entre eux des conneries des uns et des autres, c'est pas étonnant, si ?

Ben en fait c'est juste la solution pour supprimer les armes dans les écoles...

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Qui ? Sois plus clair.

A quoi sert ta citation ? "Selon un élève..." Ça c'est une source fiable . Quel rapport avec une solution ?

C'est fiables ? Ben il suffit qu'un prof aille voir le gars qui est désigné et on saura tout de suite si c'est fiable.

Mais sinon on peut aussi fortifier les écoles à coup de milliards pour faire marrer les élèves.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

C'est vrai qu'il faut le niveau débile mental pour devenir policier aujourd'hui...

Les débiles mentaux qui ne respectent plus rien et à qui on donne raison puisqu'ils ne font que visiter les commissariats et même les tribunaux et se retrouvent dehors plus vite que le flic met de temps à remonter dans son véhicule de police pour aller en ramasser d'autres...qui n'attendent qu'une chose, c'est se payer un flic...

Regarder l'uniforme d'un policier des années 68 et celui des policiers d'aujourd'hui...ça vous donnera une petite idée du changement de comportement d'une certaine population envers eux...

Ben j'ai eu les questionnaires sous les yeux et...ouai c'est limite niveau débile mental franchement.

Un truc a pas changer depuis 68 que tu cite c'est flic ou voyou ?! en choix de carrière bien sur les uns valant de peu les autres.

Quand a l'uniforme et ta référence a 68... mai 68 t'a pas plus cliché ?

Les uniformes c'est comme l'habit qui fait le moine...tant que tu t'y crois c'est bon la réalité c'est tout autre  

Quand au changement de comportement j'ai grandis dans les banlieues chaudes de Lyon j'en ai vu des comportements abérrants de part et d'autres.

Tiens ma première manif contre la réforme de Balladur place bellecour a Lyon gaz lacymo balancer dans le métro par la flicaille passant envoyer volé a coup de canon a eau une seule poubelle cramé balancé en boucle pendant une semaine au jt pour justifié quoi ? qu'il ont fait des blessés et mis en danger inutilement pour une poubelle qui a brulé au final.

Ma première garde a vue a l'age de 13 ans le vieux coup de l'annuaire j'ai exploser de rire en voyant le gendarme le prendre en main et me menacé avec le cliché était trop gros  ...comme l'annuaire une fois sur le crane après le rire.

Plus tard encore mineur je travaillai et venais voir mon patron pour lui dire que j'étais un voyou et qu'il allais m'attraper ou meme venais carrément sur les chantiers pour m'interroger au premier fait divers qui se passais dans le coin.

Plus tard j'ai déménager et j'ai connu un fils d'huissier crétin comme une bite qui a fait crs son truc pouvoir tapé sur des arabes tout ce qui l'intéressait du métier c'était cela me disais t'il entre 2 ventes de shit que je lui faisais car bien sur tout comme ceux qu'il dénigrais il faisait pareil et se droguais comme quasi tous.

Flic ou voyou aucune différence sauf en une chose l'un est légitime et en tant que tel ces forfaits sont bien mieux couverts...mais pas moins nombreux.

Des anecdotes et des faits j'en ai a la pelle et si le comportement que certain on envers eux t'aime pas sache que j'en fait parti en généralité pour moi c'est du mépris que j'ai a leurs égards oh il y en a des bien.... exception qui confirme la règle si peu.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Si ça peut vous rassurer!

Pourquoi voudrais-tu que ça me rassure?

la programmation peut être mise sous contrôle, pour les processus IA c'est moins sur

Il y a 14 heures, Apator a dit :

 

C'est fiables ? Ben il suffit qu'un prof aille voir le gars qui est désigné et on saura tout de suite si c'est fiable.

 

Tu n'as pas compris : c'est ta citation qui n'est pas fiable : on ne prend pas des mesures parce que "selon un élève...".

Ensuite on ne va pas commencer chaque cours en demandant : qui aurait vu un couteau dans le sac d'un copain ? 

Enfin, celui qui veut faire un mauvais coup ne va pas exhiber le contenu de son cartable 

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Pourquoi voudrais-tu que ça me rassure?

la programmation peut être mise sous contrôle, pour les processus IA c'est moins sur

Et c'est bien vers l'IA ma réflexion!

Il y a 18 heures, Panopticom a dit :

Tu n'as qu'une impression, insuffisante pour conclure. Tout élève surpris avec un couteau est sanctionné. Il est interdit de fouiller un sac personnel.  Ça n'empêche pas les personnes, élèves ou adultes de dissimuler dans leurs vêtements ou leurs affaires un couteau. Il n'y a donc aucune laxisme dans l'enseignement.

Je rappelle, alors qu'à été évoquée l'interdiction des couteaux"dans la société" qu'ils sont déjà interdits hors du domicile. Ça n'a aucun sens. On ne va quand même pas en interdire la vente et la possession ! Même aux USA, cette interdiction n'existe pas à l'égard des armes à feu.

 

Comme chaque fin d'année, la presse américaine tire un triste bilan des tueries perpétrées par armes à feu aux États-Unis. Avec 38 fusillades de masse ayant fait 197 victimes, l'année 2023 bat un nouveau record, déplore “The Washington Post”.

Il y a 22 heures, Beebee a dit :

Comme personne ne t'a contredit, je vais faire court : tout est absolument faux dans le second §. La possession d'un couteau conduit immédiatement en conseil de discipline, depuis la vingtaine d'années que (?) j'enseigne, dans tous les établissements que j'ai fréquentés.

Donc, la déclaration d'Elisabeth Borne de changer le code de l'Education Nationale sur ce sujet là a fait soupirer puisque les sanctions étaient déjà prises.

Demande lui comment fonctionne une IA : peut-être que lui, tu le croiras.

Il y a 16 heures, Apator a dit :

C'est fiables ? Ben il suffit qu'un prof aille voir le gars qui est désigné et on saura tout de suite si c'est fiable.

Il y a 16 heures, Apator a dit :

Ben en fait c'est juste la solution pour supprimer les armes dans les écoles...

Bon.... Je vais faire comme si ce n'était pas du trollage.

Tu expliques depuis 10 messages que l'augmentation du nombre d'armes dans les écoles est la faute des enseignants ou de l'EN en général (?),   et la solution viendrait uniquement des délations.

Désolée mais j'ai un gros problème avec ce "raisonnement" et je lui trouve trois défauts majeurs :

* une méconnaissance flagrante du comportement de l'adolescent et qui plus est de l'adolescent en groupe qui peut avoir une vision très "élastique" de la Loi tout en étant un très chouette môme. Je ne suis pas en train de parler de racaille .

* la lâcheté de faire reposer la sécurité uniquement sur les épaules des victimes potentielles : c'est à l'adulte ou à l'institution d'assurer la sécurité de l'élève (et des autres adultes). Quand c'est un échec, les responsabilités doivent être clairement mises en évidence par la justice. Le prof bashing, le "moi de mon temps", le "ah là là ma bonne dame" ne sont d'aucun intérêt.

* nous faisons société : si l'adulte au lycée doit se montrer vigilant (on va dire 8 surveillants et 148 profs pour 1500 élèves dans mon établissement), le parent doit l'être aussi. S'il le peut.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Tu n'as pas compris : c'est ta citation qui n'est pas fiable : on ne prend pas des mesures parce que "selon un élève...".

Ensuite on ne va pas commencer chaque cours en demandant : qui aurait vu un couteau dans le sac d'un copain ? 

Enfin, celui qui veut faire un mauvais coup ne va pas exhiber le contenu de son cartable 

Oui, en effet.

Après, tu as des pas très fute-futes, notamment en primaire ou au collège, qui sont tout contents de montrer leur couteau aux copains pour faire les malins. Dans ces cas (ça m'est arrivé 2 fois dans ma carrière) la nouvelle arrive vite aux oreilles d'un surveillant, d'un prof ou d'un(e) CPE.

Mais les drames récents de Nantes, de Bagneux, de Paris n'ont rien à voir avec ça. Dans ces agressions mortelles, qu'elles soient la conclusion d'un vol, d'une rixe ou peut-être d'un geste de déséquilibré, le port du couteau n'est pas un amusement ou de la frime.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Bon.... Je vais faire comme si ce n'était pas du trollage.

Oui moi non plus.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Tu expliques depuis 10 messages que l'augmentation du nombre d'armes dans les écoles est la faute des enseignants ou de l'EN en général (?),   et la solution viendrait uniquement des délations.

Non c'est faux.

Je dis que si des élèves savent qui a des couteaux dans une écoles et que le corps enseignant n’arrive à juguler le nombre de couteaux dans les écoles, c'est qu'on a un problème.

On peut se demander si c'est du laxisme ou du pas de vague puisque la solution est évidente.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

* une méconnaissance flagrante du comportement de l'adolescent et qui plus est de l'adolescent en groupe qui peut avoir une vision très "élastique" de la Loi tout en étant un très chouette môme. Je ne suis pas en train de parler de racaille .

Flagrante !!! Vous avez des arguments très "percutants". Moi tout ce que je sens ici à plein nez c'est la flagrance de l'inaction.

Donc le problème de la présence des couteaux de France, repose sur le fait que désigner une personne armée dans le public serait de la "délation", et qu'on serait des collabos, comme au bon vieux temps de la Gestapo ?

Donc la solution reste toujours aussi simple : Éduquer les enfants en leur faisant comprendre que dénoncer des incivilité ce n'est pas une ignominie.

Et évitez merci de mettre TOUS les enfants dans le même panier, si certaines pommes sont d'or et déjà pourries, je suis sur que la très grand majorité sont encore en très bon condition intellectuelle pour comprendre ces choses élémentaires. Votre argument du tout pourris ne tient pas, c'est RÉALISABLE. et si les enfants ont peur (certains avec des couteaux ne sont pas des enfants de cœurs c'est clair), les boites à idées anonymes ça existe. 

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

* la lâcheté de faire reposer la sécurité uniquement sur les épaules des victimes potentielles : c'est à l'adulte ou à l'institution d'assurer la sécurité de l'élève (et des autres adultes). Quand c'est un échec, les responsabilités doivent être clairement mises en évidence par la justice. Le prof bashing, le "moi de mon temps", le "ah là là ma bonne dame" ne sont d'aucun intérêt.

C'est VOUS le lâche ici, qui vous cachez derrière un sois-disant rejet des lois de la part ds enfants pour nous expliquer que soit c'est le CONTRÔLE TOTAL soit c'est le CHAOS TOTAL. NON, ce n'est ni l'un ni l’autre, seuls les extrémistes peuvent envisager les choses de cette manière. Nos enfants sont raisonnables dans leur très grande majorité. 

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

* nous faisons société : si l'adulte au lycée doit se montrer vigilant (on va dire 8 surveillants et 148 profs pour 1500 élèves dans mon établissement), le parent doit l'être aussi. S'il le peut.

Les parents aussi PEUVENT faire leur part, mais ils ne sont pas sur place pour régler le problème, donc essayons déjà de faire ce qu'il est possible de faire. Ensuite en verra, si nécessaire.

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Oui moi non plus.

Non c'est faux.

Je dis que si des élèves savent qui a des couteaux dans une écoles...

Les parents aussi PEUVENT faire leur part, 

Pourquoi veux tu que les élèves sachent qui a un couteau ? Et surtout celui qui veut tuer ne va pas le crier sur les toits. Si les parents font leur part, le gamin ne transporte pas d'arme. C'est toujours à l'école de rattraper les carences familiales !

il y a 19 minutes, Panopticom a dit :

Pourquoi veux tu que les élèves sachent qui a un couteau ? Et surtout celui qui veut tuer ne va pas le crier sur les toits. Si les parents font leur part, le gamin ne transporte pas d'arme. C'est toujours à l'école de rattraper les carences familiales !

On s'en fout, on veut juste que le fait d'avoir des couteaux dans les établissements ne soit pas un mode de vie, ça diminue mécaniquement les "accidents".

Pour le reste, les fous et les criminels, on continuera à faire comme avant que voulez-vous, et à par un système à la Minority Report, que les anglais ont déjà mis en place ainsi que certains états américains, on ramasse les pots cassés.

il y a 42 minutes, Apator a dit :

On s'en fout, on veut juste que le fait d'avoir des couteaux dans les établissements ne soit pas un mode de vie, ça diminue mécaniquement les "accidents".

On est tous pour le respect des lois, mais yakafokon n'a jamais rien réglé.

il y a 25 minutes, Panopticom a dit :

On est tous pour le respect des lois, mais yakafokon n'a jamais rien réglé.

Quel yakafokon ? C'est si extraordinaire de penser que des élèves puissent alerter les enseignants d'un méfait ?

Quelle époque... peut-être que c'est juste ça le problème ? La mentalité a évoluée ?

En tout il m'est arrivé plusieurs fois ces dernières années d'alerter les forces de l'ordre, alors que les gens autour sont juste là en train de regarder, de fermer les yeux, ou de filmer. Quelqu'un qui se fait tabasser par 10 personnes sur la place des innocents à 100m du commissariat...Une toxico qui se fait frapper par son mac dans rue, un mec qui tire sur les animaux avec son fusil à plomb depuis le balcon, des ouvriers qui jettent leur plâtre dans la rivière et puis d'autres bricoles.

J'ai l'impression d'être le seul en fait.

C'est un tabou ? C'est pas "woke" de faire ça ? 

il y a 4 minutes, Apator a dit :

Quel yakafokon ? C'est si extraordinaire de penser que des élèves puissent alerter les enseignants d'un méfait ?

Quelle époque... peut-être que c'est juste ça le problème ? La mentalité a évoluée ?

En tout il m'est arrivé plusieurs fois ces dernières années d'alerter les forces de l'ordre, alors que les gens autour sont juste là en train de regarder, de fermer les yeux, ou de filmer. Quelqu'un qui se fait tabasser par 10 personnes sur la place des innocents à 100m du commissariat...Une toxico qui se fait frapper par son mac dans rue, un mec qui tire sur les animaux avec son fusil à plomb depuis le balcon, des ouvriers qui jettent leur plâtre dans la rivière et puis d'autres bricoles.

J'ai l'impression d'être le seul en fait.

C'est un tabou ? C'est pas "woke" de faire ça ? 

 

 

Pardon mais j'ai l'impression que tu découvres l'eau chaude... Bien sûr que les adultes d'un établissement essayent d'expliquer aux jeunes que s'ils sont en possession d'informations qui peuvent s'avérer importantes pour la santé d'un camarade ou la sécurité de tous, ce n'est pas balancer que de se rapprocher d'un adulte pour en parler. Certains le font, beaucoup ne le font pas pour diverses raisons... Et @Panopticom te l'a déjà écrit : on n'a pas le droit de fouiller un sac. 

Cela dit, une campagne officielle de communication autour de ces histoires d'arme blanche ne serait peut-être pas du luxe effectivement. Rappelant aux familles leur responsabilité autour de ce qui est autorisé ou pas dans un établissement scolaire, aux enfants que parler aux adultes peut être nécessaire, aux encadrants d'être plus vigilants sur les signaux de violence... 

il y a 14 minutes, Kaliste a dit :

Pardon mais j'ai l'impression que tu découvres l'eau chaude... Bien sûr que les adultes d'un établissement essayent d'expliquer aux jeunes que s'ils sont en possession d'informations qui peuvent s'avérer importantes pour la santé d'un camarade ou la sécurité de tous, ce n'est pas balancer que de se rapprocher d'un adulte pour en parler. Certains le font, beaucoup ne le font pas pour diverses raisons... Et @Panopticom te l'a déjà écrit : on n'a pas le droit de fouiller un sac. 

Cela dit, une campagne officielle de communication autour de ces histoires d'arme blanche ne serait peut-être pas du luxe effectivement. Rappelant aux familles leur responsabilité autour de ce qui est autorisé ou pas dans un établissement scolaire, aux enfants que parler aux adultes peut être nécessaire, aux encadrants d'être plus vigilants sur les signaux de violence... 

Non mais c'est pas à l'éducation nationale de s'y coller, on n'en est plus là. Il faut des campagnes de sensibilisation à la télé, des numéro verts, des explications claires pour tout le monde ; genre avec un petit slogan "Tu te tais t'es responsable." et puis on fait le ménage. Comme pour le harcèlement en fait, preuve qu'on sait faire.

Un vigile non plus il ne peut pas fouiller un sac, il appelle la police si nécessaire.

Ah oui merde j'oubliais, ça va faire tout un bordel juste pour un couteau, bon on laisse pisser...

Il y a 12 heures, Apator a dit :

Quel yakafokon ? C'est si extraordinaire de penser que des élèves puissent alerter les enseignants d'un méfait ?

 

 

Ton yakafokon consiste à balayer mes arguments en disant "on s'en fout, on veut juste que..."

Tu fais comment ? Tu ne réponds à aucun de mes arguments : les élèves ne savent pas qui a un couteau dans son sac. Il y a eu une attaque en établissement et personne ne savait que l'assassin était armé. Les autres crimes à l'arme blanche résultaient de règlements de compte dans la rue.

Tu accuses les enseignants d'être laxistes alors qu'ils sanctionnent systématiquement. 

Faire une campagne nationale peut en effet être utile : ça permet d'informer car beaucoup ignorent sans doute que le port d'un couteau est interdit, et rappeler qu'être citoyen c'est concourir à faire respecter les lois. 

Il y a 20 heures, Apator a dit :

Donc le problème de la présence des couteaux de France, repose sur le fait que désigner une personne armée dans le public serait de la "délation", et qu'on serait des collabos, comme au bon vieux temps de la Gestapo ?

Je vais arrêter là parce que tu inventes des propos que personne n'a tenu et le point Godwin est le niveau zéro de l'argumentation.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Je vais arrêter là parce que tu inventes des propos que personne n'a tenu et le point Godwin est le niveau zéro de l'argumentation.

Non vous allez arrêter parce que malgré le fait que je répète et répète et répète à nouveau, vous ne comprenez toujours pas.

Donc je répète à nouveau :

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Ton yakafokon consiste à balayer mes arguments en disant "on s'en fout, on veut juste que..."

On a vu qu'il y avait plusieurs problématique, je sépare les problématiques, et je propose une solution à l'une d'elle. Je ne fais pas comme vous à dire, je mélange toutes les problématiques, et quand j'ai une solution à une problématique ça ne résout pas les autres, donc on ne peut rien faire.

YAKAFOKON séparer les problématiques, oui je le répète.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Tu fais comment ? Tu ne réponds à aucun de mes arguments : les élèves ne savent pas qui a un couteau dans son sac. Il y a eu une attaque en établissement et personne ne savait que l'assassin était armé. Les autres crimes à l'arme blanche résultaient de règlements de compte dans la rue.

Je répond chaque fois à vos arguments.

LES élèves, comment ça "les" élèves, n'est-ce pas à nouveau mettre tout dans un même sac (c'est une expression hein?) ? 

il y a :

A. Des élèves qui savent

B. Des élèves qui ne savent pas

A+B = LES élèves.

Nous, tout ce dont on a besoin ici c'est 1 élève et 1 seul à la limite, parmi les A. Ça devrait se trouver, mais le mieux et c'est vers quoi nous devons tendre donc c'est de faire appel au sens civique des élèves, pour que tous les élèves de A. viennent rapporter la présence d'une arme, d'une drogue, d'une prostitution, d'une maltraitance, d'un harcèlement etc etc, car ce n'est juste le sujet des "couteaux".

Et je le répète, ça ne joue pas sur, "les fous qui doivent être préventivement placé dans les asile" (je grossis le trait hein, vous comprenez peut-être l'image) et les délinquant en prison.

Le fait de supprimer les couteaux dans les écoles, devait mécaniquement faire diminuer, même les actes de folie, c'est une question de "qu'est-ce qui se passe dans la tête d'un fou". Il n'invente pas des choses extraordinaire, contrairement à ce qu'on imagine des fous, il reproduit instinctivement des choses vues autours de lui, il est plus passif à recevoir ce qu'il a autour de lui, il subi, il ne contrôle pas.. c'est ce qu'on appelle vulgairement un fou.

Au pire il doit se retrouver dans une ambiance calme et pacifique et non pas dans une école ou chaque abruti possède un couteau, sinon, ben la première idée qui va lui passer par la tête lors d'un coup de folie, c'est le coup de couteau...c'est du simple bon sens.

Et évidemment si on ne traite pas les "fous", un jour ou l'autre ça va déraper, mais peut-être pas à coup de couteau, quand même. (c'est très dangereux un couteau, les gens ne sont pas vraiment conscient de la chose, les munitions sont infinies en plus...)

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Tu accuses les enseignants d'être laxistes alors qu'ils sanctionnent systématiquement. 

Non je CONSTATE le laxisme, je n'accuse personne.

Et je précise A NOUVEAU que si on regarde à côté, on n'a pas besoin de sanctionner, forcément. Et donc la morale est sauve, mais les fait sont là : C'est du laxisme quand vous constatez que le premier journaliste venu qui vient interroger quelques élèves au hasard dans un établissement scolaire tombe par hasard sur des élèves, qui disent tous la même chose : Il y a environ  15 couteau qui circulent A LEUR CONNAISSANCE.

Comment se fait-il que le milieu scolaire ne le sait pas ???!!

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Faire une campagne nationale peut en effet être utile : ça permet d'informer car beaucoup ignorent sans doute que le port d'un couteau est interdit, et rappeler qu'être citoyen c'est concourir à faire respecter les lois. 

Voilà, il faut commencer par faire pencher la balance, du "c'est normal c'est juste un couteau" à "c'est anormal et c'est puni par la loi".