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Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans

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Pensée philo

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Membre, Posté(e)
soan Membre 1 273 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas de la prétention mais de la réflexion sans philtre...pas comme  l'idéologie bisounours sectaire!

Réflexion ? Non, juste des affirmations basées sur rien. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 806 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 27/04/2025 à 14:32, soan a dit :

Je suis assez d'accord avec toi. La psychiatrie a totalement été délaissée. Les structures d'accueil ont quasiment toutes disparues au profit de simple accueil de jour. Même les médicaments pour certaines pathologies sont difficiles à trouver. Pour certains ils ont été dévoyés, pour d'autres ils ne sont plus fabriqués. Par contre, je crois que c'est bien antérieur à la prise de fonction de Macron. Il y a plusieurs années déjà, on lisait des critiques assez acerbes sur la disparition de la psychiatrie qui coûte trop cher, alors on y a préféré des alternatives qui ne sont pas efficaces. Il ne s'agit plus d'accompagner les "malades" ou de tenter d'apporter des réponses à leurs pathologies, aujourd'hui on cherche surtout à les neutraliser quelques temps jusqu'à la prochaine fois une nouvelle neutralisation sera nécessaire. Ce n'est pas satisfaisant, c'est certain. Mais c'est un sujet qui n'intéresse que ceux qui sont directement concernés d'une manière ou d'une autre.

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/l'europe-politique/encadrer-et-discipliner/histoire-de-la-psychiatrie-en-europe-19e-siecle-20e-siecle

Elle n'a pas été délaissée...elle s'est "moralisée"...elle était pas triste, les psychiatres se sont bien amusés...

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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 340 messages
Forumeur forcené ‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Apator a dit :

Il faut cloisonner, mettre des couloir grillagés avec des portes partout, détecteur de métal et céramique, et des sas qui permettent de n'avoir qu'une personne à la fois dans chaque tronçon. Ça ressemble un peu à une prison à ciel ouvert on est d'accord...

Sans vouloir être trop outrancier, l'usine, le milieu carcéral et l'école se ressemblent beaucoup, même si les finalités ne sont pas les mêmes. Cela dit un renforcement du dispositif de sécurité, notamment au niveau des objets qui rentrent et sortent pourrait quand même être pensé en milieu scolaire. ça existe déjà dans certaines écoles américaines. ça résout pas le problème de fond, mais au moins, ça limiterait les dégâts... Les portiques, c'est pas une si mauvaise idée.

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Membre, 64ans Posté(e)
Panopticom Membre 721 messages
Forumeur expérimenté‚ 64ans‚
Posté(e)

Alors pas de règles en métal, de ciseaux... Un tournevis peut aussi remplacer un couteau, voire un morceau de bois bien taillé à l'opinel. Et puis l'attaque peut avoir lieu à l'entrée de l'établissement quand les élèves font la queue. Et ça ne règle pas le problème de fond.

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Membre, Posté(e)
soan Membre 1 273 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Morfou a dit :

19e-siecle-20e-siecle

Elle n'a pas été délaissée...

Voilà voilà. Les psychiatres eux mêmes disent qu'ils n'ont plus les structures.... mais ils parlent du 21ème siècle.

il y a 49 minutes, Leverkuhn a dit :

 ça existe déjà dans certaines écoles américaines. ça résout pas le problème de fond, mais au moins, ça limiterait les dégâts... Les portiques, c'est pas une si mauvaise idée.

l'exemple américain donne quand même moyennement envie compte tenu de l'actualité de temps en temps et des tueries de masse qui s'y sont déroulées parce qu'on peut pas dire que ça beaucoup limité les dégats.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, Easle a dit :

Et donc de même pour les armes à feu, non ?

L'accès est de fait déjà rendu plus difficile : la restriction se fait en amont.
Mais il serait tout aussi ridicule de fouiller 12 millions d'élèves quotidiennement pour pincer les 2 ou 3 sur l'année qui viennent avec une arme à feu.
 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

à ton sens, il y avait strictement le même nombre de crime scolaire il y a 50 ans ? 100 ans ?
Aucun changement ?

"Mon sens" n'a aucun intérêt : qu'est-ce que je pourrais en savoir ?
Bref, pour répondre à cette question, il faut regarder du côté des chiffres et des études sur la question.

Voir aussi que les crimes mortels sont malgré tout (et fort heureusement) très rares.
Mais que les atteintes aux personnes ont pu évolué .. ou pas. Le harcèlement est malheureusement loin d'être un nouveauté, sauf qu'on en parle heureusement bien davantage de nos jours.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, Easle a dit :

Lorsque les réglementations sont aussi bafouées qu'elle le sont, et que les vérifications te semblent liberticides en quoi cela n'a-t-il rien à voir ?

Comment ça, les règlementations sont bafouées ?
Je ne te dis pas que le principe d'une vérification est par essence liberticide : mais il doit forcément être mis en regard avec l'efficacité recherché.

Avoir une telle atteinte sur l'ensemble des élèves de France pour juste détecter une extrême-minorité d'élève armés, alors que ces derniers peuvent largement contourner les contrôles, oui, c'est complètement inefficace.
Donc il ne reste que l'aspect idéologique de "faire quelque chose", et c'est en ce sens que c'est une démarche purement liberticide : envoyer un signal de contrôle à la population, sans intérêt réel.

 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Ton discours est extrêmement théorique ! venteux, idéologique et utopique.

Lol, comme ton argumentation, apparemment :rolle:

 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

"Metttons 100 milliards dans une police à bac + 5 minimum, payé entre 50 et 100 kf / an, des moyens respectueux, non létaux, doux mais fermes et tout sera réglé, car l'être humain respecté est respectueux, fiable, sage et bienveillant"

C'est bien ça ?

Non, ça n'a aucun rapport avec mon discours.

Déjà, il ne faut pas Bac +5 pour être polcier judiciaire.
Ensuite, tu surestimes largement largement la rémunération des BAC +5 dans la fonction publique :rolle:

Enfin, je ne dis que pas l'être humain est forcément respectueux, fiable et bienveillant.
Mais que la police doit l'être autant que possible. 

Bref, lorsqu'une police se comporte comme les délinquants qu'elle est censée poursuivre, c'est que la société est déjà sacrément engagée sur une pente décadente.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Easle a dit :

Et oui, bien sûr, si un psychologue est là, tout élève qui se pose la moindre question va immédiatement le voir (mais où as-tu fait de la psycho ?)

A quel moment ai-je dit cela ?
Ah oui, j'oubliais ta manie de tout travestir, déformer et binariser, ce qui rend les discussions souvent impossibles.

Je dis simplement qu'il est plus simple d'aller voir un psychologue lorsqu'il existe.
Qu'il ne faut pas prendre un rendez-vous pour le moment où il passera  .... dans une semaine ou deux.

 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Cela fait des années que les personnels recoivent des formations à la santé mentale en milieux scolaire.

J'aimerais bien voir la tronche des formations alors.
Certains sont effectivement compétents sur le sujet, mais tu en as aussi pas mal qui s'en foutent ou prennent ça de haut.

Mais tu as même des personnels dans des centres spécialisés d'accompagnement qui ne sont pas du tout formés sur ces sujets, et traitent les enfants ou adolescents sans aucune bienveillance, justement.


Bref, la gestion de la santé mentale à l'école est trèèèès loin d'être au point, malheureusement.
Et même dans les structures autour : ces structures existent, mais il y aurait largement à redire sur leur fonctionnement.

Si tu rajoutes en plus la vague qu'a récemment imposé le Covid, les déscolarisations en série, le phénomène des réseaux sociaux ...


C'est sans doute l'un des sujets majeurs de notre société, et je trouve personnellement qu'on n'y met absolument pas les moyens suffisants.

 

 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Des psychologues existent sur le terrain, pas suffisament, peut-être, mais pourquoi  "un" ? Pourquoi pas "un" / n d'élèves ? Et en ce cas combien ?

Le "un" pour un établissement, c'est pour la disponibilité.
 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Et ce seul point réglerait tout (puisque basé sur l'argent) ?

Encore une fois, où ai-je dit que ça règlerait tout ?
Mais clairement, tu as plus de chance de régler un problème quand tu t'en saisis véritablement.

Ensuite, ce n'est pas le fait d'une solution basé sur l'argent : c'est le fait d'avoir une solution basé sur davantage de moyens humains. Et dans notre société, ça veut dire davantage d'argent, mais ce n'est que la conséquence.

 

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Mais encore une fois, ces problèmes selon toi existaient dans les mêmes proportions toutes époques, toutes cultures confondues ?

Tu as des phénomènes plus récents, comme je l'ai dit, avec le COVID qui a déséquilibrer la scolarité de beaucoup. Tu as également l'impact des réseaux sociaux qui est très prégnant, puisque les élèves n'ont même plus la coupure avec la maison, les problèmes sociaux liés à l'école les poursuivent constamment.

Donc l'époque joue sans aucun doute un rôle. La société, les attentes, l'exposition des enfants à celle-ci ne sont plus les mêmes.
A l'inverse, on s'intéresse davantage à ces sujets aujourd'hui.

Je ne vois pas trop en quoi la "culture" a un intérêt dans cette question ?
Où veux-tu nous emmener, encore ?

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Leverkuhn a dit :

Sans vouloir être trop outrancier, l'usine, le milieu carcéral et l'école se ressemblent beaucoup, même si les finalités ne sont pas les mêmes. Cela dit un renforcement du dispositif de sécurité, notamment au niveau des objets qui rentrent et sortent pourrait quand même être pensé en milieu scolaire. ça existe déjà dans certaines écoles américaines. ça résout pas le problème de fond, mais au moins, ça limiterait les dégâts... Les portiques, c'est pas une si mauvaise idée.

En réalité et soyons lucide, les portiques permettent d'éviter "les accidents", pas les tueurs de masse.

Une fois installés, ça complique juste la vie de ceux qui voudraient avoir une arme en permanence sur eux, donc du coup lorsqu'il y a un conflit au sein de l'établissement qui n'est pas prémédité, il faut se contenter des poings ou des armes légères.

Mais celui qu décide de faire rentrer une arme, ça lui prend juste quelques minutes de plus, il la lance par dessus le grillage et puis voilà, où est la "sécurisation" au final ? Il faudrait tout grillager, avoir un gars qui vérifie le grillage, etc, il faut qu'il puisse intervenir (le droit les moyens...), et là ce serait "sécurisé" mais ça prendrait d'autres proportions.

Donc oui, les portiques ça réduit l'habitude d'avoir des armes partout, et ça a au moins le mérite de rappeler à tous les élèves le règlement, mais je trouve quand même ces méthodes un peu cher pour ce que c'est, surtout si on devait les appliquer partout, et puis je trouve qu'enfermer des élèves avec un tueur dans une école ce n'est pas non plus une super solution. Donc il faut sécuriser les classes, mettre des portes incassable, etc, etc, des cartables pare-balle en attendant les secours etc etc; on rajoute du stress et beaucoup d'effort pour des problèmes qu'on se crée soi-même.

C'est probablement en amont qu'il faut jouer, les délinquant dans les prisons, les fous dans les asiles, et les enfants normaux dans les écoles où on leur apprend le savoir vivre, de préférence avant que ça ne dégénère. Comme avant en fait...

Modifié par Apator
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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 340 messages
Forumeur forcené ‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a une heure, soan a dit :

l'exemple américain donne quand même moyennement envie compte tenu de l'actualité de temps en temps et des tueries de masse qui s'y sont déroulées parce qu'on peut pas dire que ça beaucoup limité les dégats.

C'est justement en réaction à ces tueries de masse que ces dispositifs de sécurité s'installent. Les tueries dans les écoles sont infiniment plus meurtrières aux États-Unis en raison de la prolifération des armes à feu. Les moyens qu'on met à disposition, ça compte, et c'est potentiellement plus contrôlable, que de sonder les cœurs et les âmes des élèves. Enfin, c'est mon avis en tout cas.

Modifié par Leverkuhn
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Membre, Posté(e)
soan Membre 1 273 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Leverkuhn a dit :

C'est justement en réaction à ces tueries de masse que ces dispositifs de sécurité s'installent. Les tueries dans les écoles sont infiniment plus meurtrières aux États-Unis en raison de la prolifération des armes à feu. Les moyens qu'on met à disposition, ça compte, et c'est potentiellement plus contrôlable, que de sonder les cœurs et les âmes des élèves. Enfin, c'est mon avis en tout cas.

Ah mais je suis assez d'accord avec toi sur le fait que ça pourra, peut-être, limité un peu. Mais l'idée que des mômes tous les matins passent un portique me laissent un peu perplexe. D'autant que celui qui aura décidé de rentrer avec une arme y arrivera d'une manière ou d'une autre. 

Par contre, nos avis diffèrent sur le sondage des âmes. Je crois que c'est aussi par là qu'il faudrait passer pour éviter que des drames surviennent. Même si on a tous conscience que c'est irréalisable. Des gamins ont été entendu après les faits : ils ont tous dit que ce môme s'isolait, semblait lointain, mal dans sa peau, allait mal. Alors oui, peut-être que si quelqu'un s'était donné la peine de sonder son âme, cela aurait pu éviter qu'une autre gamine trinque. 

Mais je suis peut-être un optimiste de nature finalement.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

On connait tous la réponse, plus exactement les réponses...mais il est plus simple de mettre ça sur le dos de "la santé mentale"!

Quelqu'un qui met 50 coups de couteau ce n'est pas le même profile, mais je suis d'accord qu'on a tendance à psychiatriser la délinquance (qui peut aboutir à la criminalité), du moins c'est l'impression que ça donne. 

C'est pas faux évidemment, les délinquants sont souvent en roue libre dans leur tête, mais là on n'a finalement rien de nouveau, ça a toujours été comme ça et on n'allait pas systématiquement rechercher l'excuse du contexte psychologique (mauvaises fréquentation, pauvreté, etc) pour dédouaner les délinquants de leurs responsabilités. On voit couramment (des enfants même parfois) des criminels (donc des meurtriers par exemple) qui ont été arrêtés plus de 10 fois pour de la délinquance avant de réaliser leur premier crime (où ils se font attraper...). 

Aucun citoyen sain d'esprit ne peut trouver ça normal.

Après, si je dois dire quelque-chose à ce sujet, je ne suis absolument pas étonné et même je l'avais prédit (sur la base de bons ou de mauvais arguments en tous cas le résultat semble se confirmer). Je pense que ça fait 30 ans au moins qu'on aurait du légaliser les drogues dites douces (cannabis). On a créé toute cette délinquance en faisant apparaitre un marché juteux, faisant prospérer le "narcotrafic" comme on dit (même "le milieu" traditionnel il s'est fait balayer par la vague...alors la police...). 

On aurait vendu tous ces trucs au prix coutant on serait avec un produit je sais pas à peut-être à 10 centimes le gramme, et là on aurait la paix, ça ne viendrait l'idée à personne d'en faire du commerce parallele (et les forces de l'ordre pourraient s'occuper d'autre chose, des gens avec des couteau... etc et on aurait de la place dans les prisons pour éviter les récidives) Que des économies.

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

A quel moment ai-je dit cela ?
Ah oui, j'oubliais ta manie de tout travestir, déformer et binariser, ce qui rend les discussions souvent impossibles.

Je dis simplement qu'il est plus simple d'aller voir un psychologue lorsqu'il existe.
Qu'il ne faut pas prendre un rendez-vous pour le moment où il passera  .... dans une semaine ou deux.

 

Je comprends que tu n'aimes pas répondre lorsque tes propositions sont intenables. Un psychologue pour pouvoir sans aucune prise de rdv !

Ce qui fait que tu préfères pinailler sur une attaque personnelle plutôt que de répondre à combien de psychologue il faut en réalité pour appliquer une telle disponibilité, voire une "mise à disposition" immédiate.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

L'accès est de fait déjà rendu plus difficile : la restriction se fait en amont.
Mais il serait tout aussi ridicule de fouiller 12 millions d'élèves quotidiennement pour pincer les 2 ou 3 sur l'année qui viennent avec une arme à feu.

 

Donc, aucune vérification, pas même occasionnelle, pour rendre un risque de contrôle possible, d'accord, la liberté avant tout. Ce qui rend toute interdiction caduque par principe.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

"Mon sens" n'a aucun intérêt : qu'est-ce que je pourrais en savoir ?
Bref, pour répondre à cette question, il faut regarder du côté des chiffres et des études sur la question.

Voir aussi que les crimes mortels sont malgré tout (et fort heureusement) très rares.
Mais que les atteintes aux personnes ont pu évolué .. ou pas. Le harcèlement est malheureusement loin d'être un nouveauté, sauf qu'on en parle heureusement bien davantage de nos jours.

 

 

Oh.... Toi qui a un avis si tranché sur la question policière, tu n'a aucune idée des chiffres, quoique tu estimes tout de même utile de signaler, mine de rien, sans avoir l'air d'y toucher que le harcèlement n'étant pas nouveau, il n'y a pas eu d'autre évolution que le fait d'en parler !

C'est pratique cette tendance chez certains à refaire l'histoire en partant du principe (LORSQUE cela arrange leur point de vue), que la seule chose qui ait changé c'est la parole, quelle facilité.

Dans 50 ans, s'il continue à y avoir montée de certains faits sociaux, ou baisse d'autres, il suffira de dire, ad vitam que ce ne sont des variations que de paroles. De fait aucune analyse des faits ne sera jamais possible.

A quoi peut-il bien servir alors de faire des enquêtes...... :dry:

 

Et bien sûr le choix de l'interprétation sera politique.

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

J'aimerais bien voir la tronche des formations alors.
Certains sont effectivement compétents sur le sujet, mais tu en as aussi pas mal qui s'en foutent ou prennent ça de haut.

Mais tu as même des personnels dans des centres spécialisés d'accompagnement qui ne sont pas du tout formés sur ces sujets, et traitent les enfants ou adolescents sans aucune bienveillance, justement.

Bref, la gestion de la santé mentale à l'école est trèèèès loin d'être au point, malheureusement.
Et même dans les structures autour : ces structures existent, mais il y aurait largement à redire sur leur fonctionnement.

Si tu rajoutes en plus la vague qu'a récemment imposé le Covid, les déscolarisations en série, le phénomène des réseaux sociaux ...

C'est sans doute l'un des sujets majeurs de notre société, et je trouve personnellement qu'on n'y met absolument pas les moyens suffisants.

 

Qu'il y ait des améliorations à apporter, c'est et ce sera toujours le cas, mais de là à considérer, comme tu le fais qu'il n'y a RIEN de fait. Et si tu sembles maintenant considérer qu'il y a des compétents, c'est pour mieux indiqué à quel point l'incompétence est telle que, que quoi ?

Et bien sûr la magie des moyens ! Si facile à trouver c'est une évidence :)

Combien de milliards et de dizaine de milliers de recrutements (dans ce seul domaine social, car je suppose que c'est les mêmes nombres voire bien plus qu'il faut sur des centaines de domaine, et cela facilement avec le rétablissement, pour lequel je suis de l'isf ?) ?

Sans compter les formations continues, les enseignements universitaires à multiplier, donc la création d'universités par dizaines, au bas mots, etc. etc.

Car c'est bien de vouloir TOUT faire à la perfection, ou en s'en approchant, mais qu'est-ce qui n'est pas prioritaire ?

La suppression totale des aides aux entreprises permettrait probablement des choses, mais en perdant beaucoup d'entreprises et donc de revenus salariés, et d'impôts, donc en creusant les déficits qui seraient économisés par cette baisse des aides.

Economiquement, je n'ai vu personne faire une liste chiffrée des postes à pourvoir, par millions si on considère plusieurs centaines de domaine, de leurs coûts spécifiques précis (et uniquement public bien sûr), des impôts nécessaires et de leur coût dans le cadre du libre échange, donc développés par anticipation.

 

On est la dans le pathos et la solution par la théorie idéologique de la facilité à capter les milliards de milliards de milliards de la finance, véritable corne d'abondance, alors que ce n'est qu'une bulle instable, et que, qui plus est, l'objectif de la gauche est de supprimer l'enrichissement au-delà d'une certaine limite, et donc la principe même de cette corne d'abondance qui ne pourrait donc plus fournir grand chose.

Mais donc, une nouvelle ? Une autre main invisible ? symétriquement absurde à la première ?

 

 

 

 

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Le "un" pour un établissement, c'est pour la disponibilité.

 

Tu plaisantes n'est-ce pas ? Tu n'es tout de même dans la théorie éthérée au point de méconnaître la taille des établissements, l'impact psychosocial de leur localisation, etc. ?

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, où ai-je dit que ça règlerait tout ?
Mais clairement, tu as plus de chance de régler un problème quand tu t'en saisis véritablement.

Ensuite, ce n'est pas le fait d'une solution basé sur l'argent : c'est le fait d'avoir une solution basé sur davantage de moyens humains. Et dans notre société, ça veut dire davantage d'argent, mais ce n'est que la conséquence.

 

Oh, "régler un problème" ce n'est pas "tout", donc le régler partiellement ? mais moins partiellement ?

 

Ddonc pas basé sur l'argent mais basé sur l'argent quand même.... Oui, oui, oui !!!!!!! bien sûr

Superbe triple salto piqué !!  :good:

Et donc, quelles sont les sociétés urbaines et complexes, hormis la nôtre si horrible ! qui ont fonctionné ou fonctionnent sans argent, avec une grande efficacité ? A part en BD ou Romans ou films de SF ?

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as des phénomènes plus récents, comme je l'ai dit, avec le COVID qui a déséquilibrer la scolarité de beaucoup. Tu as également l'impact des réseaux sociaux qui est très prégnant, puisque les élèves n'ont même plus la coupure avec la maison, les problèmes sociaux liés à l'école les poursuivent constamment.

Donc l'époque joue sans aucun doute un rôle. La société, les attentes, l'exposition des enfants à celle-ci ne sont plus les mêmes.
A l'inverse, on s'intéresse davantage à ces sujets aujourd'hui.

Je ne vois pas trop en quoi la "culture" a un intérêt dans cette question ?
Où veux-tu nous emmener, encore ?

 

Ah... où je veux t'emmener ! Mais bon sang mais c'est bien sûr, culture = racisme, non ? Tu ne peux pas t'en empêcher , je comprends, lancer ce genre de supposition et faire ensuite comme si 'avec tel individu on y ne peut que s'y attendre' est le meilleur moyen de discréditer la totalité des propos d'autrui. Ce n'est pas parcequ'un moyen un subtil pour certain-e-s qu'il n'est pas presque grossier pour (un complotiste ? mais oui, suis-je bête ;) ).

Car il n'existe aucune différence culturelle, j'avais oublié cette 'évidence'.

Mais la culture, même entre pays occidentaux pour ne pas te faire rager immédiatement, trace des différences importants, les fusillades sont plus nombreuses par exemple aux usa qu'en Europe, et pas seulement 'plus nombreuses', ce qui toutefois ne veut pas dire qu'il n'y en a pas et qu'il ne faudrait donc pas faire attention en Europe aux armes à feu sous prétexte de législation supposément sans faille à la vente.

 

Et dans la différence d'époques, les seules qui te viennent c'est celle du covid et des réseaux informatiques ? Le taux de divrocialité, la déresponsabilisation familiale, la relégation de l'autorité, des impacts insignifiants ?  Une vision réactionnaire ? Fasciste ?  Car je ne parle pas d'y revenir, mais de constater des pertes de repères sans création de nouveaux.

En remontant plus loin, je pourrais aussi parler de la démocratisation scolaire, du désenchantement par la perte de la religion (tout ce dont je me félicite mais en constatant qu'ils peuvent participer de désagrément à compenser, et non compensé du fait d'un impensé).

Plus loin encore, d'autres phénomènes (école / préceptorat, enseignement religieux dogmatique, matières, etc.) mais qui auraient moins d'intérêt pour le sujet.

 

L'écrasement au contemporain, par rapport à un seul passé pas trop lointain qu'on veut détester car "c'était moins bien avant en tout" symétrie progressiste stupide au "c'était mieux avant en tout", dans l'idée bien connue que "du passé faisons table rase !", produit un écrasement à "il ne faut que plus de moyens !" Ne nous interrogeons pas ce qui dérangerait la moindre parcelle de supposé "progrès" par des questions qui seraient donc à ranger au forceps dans des cases infamantes "patriarcales, sexistes, racistes, passéistes, réactionnaires" et j'en passe, même sans aucun rapport avec le mot, totalement dénaturé pour y coller.

Non, mieux vaut ne pas en parler et filer de l'argent (ce détestable argent tant réclamé :rolle:)

 

 

 

Il y a 22 heures, Apator a dit :

C'est probablement en amont qu'il faut jouer, les délinquant dans les prisons, les fous dans les asiles, et les enfants normaux dans les écoles où on leur apprend le savoir vivre, de préférence avant que ça ne dégénère. Comme avant en fait...

 

 

Vieux réac !      ;):p

 

 

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Comment ça, les règlementations sont bafouées ?
Je ne te dis pas que le principe d'une vérification est par essence liberticide : mais il doit forcément être mis en regard avec l'efficacité recherché.

Avoir une telle atteinte sur l'ensemble des élèves de France pour juste détecter une extrême-minorité d'élève armés, alors que ces derniers peuvent largement contourner les contrôles, oui, c'est complètement inefficace.
Donc il ne reste que l'aspect idéologique de "faire quelque chose", et c'est en ce sens que c'est une démarche purement liberticide : envoyer un signal de contrôle à la population, sans intérêt réel.

 

Et voilà, beaucoup de détour pour en arriver l'ATTEINTE ... LIBERTICIDE évidemment attendu !

Et tu as oublié "contrôle STIGMATISANT", administration "TOXIQUE", et dans certains lieux : démarche "RACISTES", etc.

Si même toi tu te mets à oublié ta novlangue nécessaire ! Où va-t-on !?

 

Il n'y a pas que l'argent qui marche sur la tête ;)

Largement contourner les contrôles ? Ah oui, et comment ? En balancant 50 flingeus par jour, en journée, au-dessus des murs, dans la plus totale invisibilité ? Ou d'autres absurdités de ce genre ?

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 167 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)

Cela vous fera peu avancé ce débat voir pas du tout ou bien au contraire mais...

Je peu vous raconté que vers l'age de mes 12 ans en cours d'eps d'hand ball pour etre précis un camarade de classe ma taclé méchamment a l'arrière alors que je sautai en l'air pour tiré dans la cage....du coup j'ai volé dans les airs logique :D 

 

Après réception au sol et roulé boulé je lui ai foncé dessus en retour en lui gueulant dessus et je fut accueilli par un poing une très courte bagarre s'en suivi et nous fumes séparer par le prof d'eps.

A la fin et donc sortie des cours il m'attendait avec 2 de ces potes il a alors pas engagé les hostilités mais me suivais avec ces 2 comparses tout en leur parlant a mi voix j'étais devant eux quand j'ai senti quelque chose arrivé et me suis retourner juste pour apercevoir une pierre volé a quelques centimètres de ma tete...du coup je me suis battu a 3 contre 1 j'ai bien sur eu le dessous mais au moins tout le monde en a pris j'étais pas le seul et l'un des 3 après qu'on se sois séparer continuai de me jeté des pierres en partant car il boitait trop pour continué ou me suivre encore.

 

Du coup étant passablement énervé et un poil meurtri je me suis demander quoi faire a 3 contre 1 et qu'en plus on use d'outil (jet de pierre ) 

Ben j'ai trouvé une solution qu'un gamin de 12 ans trouverai la facilité je suis parti le lendemain matin 30 min plus tot que d'habitude pour le collège et j'avais pris par sécurité et pour éloigné s'il était en nombre un couteau de cuisine et je ne me suis pas dirigé au collège mais je suis aller frappé directement a la porte du premier intéressé et a l'origine pour lui faire craché le morceau d'ou habitait les 2 autres avec s'il le fallait la menace.

 

Je n'ai pas eu a sortir le couteau on a parlé devant la porte de son logement dans l'allée de son immeuble puis on est parti ensemble pour aller au collège sur le chemin on a croisé l'un des 3 qui en me voyant avec l'autre a voulu direct remettre ça mais le premier intéressé la alors tiré en arrière et lui a parlé 2 ou 3 min j'attendais a quelques mètres patiemment et pret a remettre ça juste avec lui cette fois car je savais que l'autre allais pas s'en meler vu la discussion qu'on avais eu...il n'a au final rien fait moi non plus et c'est par une étrange ambiance que nous avons passer tous ensemble l'entrée du collège et je n'ai plus jamais été emmerder par l'un des 3...du coup j'ai eu le couteau de cuisine toute la journée puisque pas eu l'occasion de le ramener a sa place.

 

Aller frappé a la porte des parents pour un gamin cela a un impact non négligeable déja je pense il s'attendais pas a cela et sentait bien qu'il y avais quelque chose a pas franchir en limite quand je me suis présenté en faisant toc toc chez lui et j'étais moi-meme apeuré j'imaginai les gros titres au journal télé si ça venais a dérapé et je me jurai de ne le sortir qu'en dernier recours intérieurement et de l'autre coté il était or de question que je revive la bagarre a 3 contre 1 tout en devant esquivé des jets de pierre.

 

1991/92 cela environ alors quand je lis des débats sur un peut tout cela des décennies après...je me dis souvent que c'est bien dommage que tout le monde vive dans son microcosme et ignore tout de ce qui ce passe et c'est déja passer bien avant qu'il s'indigne et que c'est pas des réalités qui date d'aujourd'hui gamin on est con.

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Non, ça n'a aucun rapport avec mon discours.

Déjà, il ne faut pas Bac +5 pour être polcier judiciaire.
Ensuite, tu surestimes largement largement la rémunération des BAC +5 dans la fonction publique :rolle:

Enfin, je ne dis que pas l'être humain est forcément respectueux, fiable et bienveillant.
Mais que la police doit l'être autant que possible. 

Bref, lorsqu'une police se comporte comme les délinquants qu'elle est censée poursuivre, c'est que la société est déjà sacrément engagée sur une pente décadente.

 

Oh je ne surestime rien. J'estime ce que tu considères à atteindre puisque tu préfères être toujours fuyant plutôt que clair et précis sur tes propositions.  et oui, donc théorique, idéologique, venteux, je réitère ;)

Les policiers sont humains, tu leur demandes non seulement de ne pas être armés létalement, face à des gens possiblement armés létalement, et parfois plus que certainement armés ainsi. Mais en plus tu les veux doux, fermes et gentils, face à des gens qui les insultent ou a minima les méprisent verbalement. Mais rien d'idéalisé et d'utopique là-dedans, rien de théorique, non !

Bien sûr....... :rolle:

Et, évidemment, pas de contrôle sans justification précise (à 5 minutes dans le temps ou moins de 100 m dans l'espace d'un crime), pas de présence trop visible (inquiétante plus que rassurante), aucune tenue réglementaire trop formelle (non inclusive et déshumanisante), quoi d'autres ?

 

 

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